Всем привет, ребята. У меня уже была тут где-то тема на форуме, но я забыл свой никнейм и пароль, так и не смог вспомнить. Итак, вкратце напомню о себе: мне 31, живу в Москве, рост 176 см, ужасно тощий. В 31 год я выгляжу где-то на 23-25 в лучшем случае, в силу чего на меня обращают внимание преимущественно девушки от 15 до 20 лет :) Не сказать, чтобы я сильно был популярен у девушек, но сказать, что на меня вообще никто из девушек не смотрит я тоже не могу, так как в общем, несмотря на то, что я очень худой, я вполне симпатичный парень. Проблема в следующем: время идет, а с девушками как не клеилось, так до сих пор и не клеится. Во-первых, у меня жуткие комплексы по поводу внешности, так как неоднократно со стороны девушек слышал классические фразы в духе "я предпочитаю широкоплечих мужчин, за которыми чувствуешь себя как за каменной стеной, а не худых мальчиков", "я привыкла смотреть на парня снизу вверх даже когда я на каблуках" и все в таком духе. Итак, внешность - это раз. По поводу качалки: противопоказания в связи с ПВХРД (офтальмолог рекомендовал лучше компенсировать качалку бассейном, отжиманиями, приседаниями и так далее, то есть всем кроме железа).
Второе: девушки у меня не было _никогда вообще_, хотя я не девственник :) То есть ни в школе, ни в институте, ни после с девушками ничего не выходило (в школе надо мной они смеялись к тому же, так как считали меня слабаком в силу моей комплекции). На данный момент я поймал себя на мысли, что мне нравятся больше девушки 18-25 лет, нежели мои ровесницы. Такое ощущение, что хочется восполнить то, что не сделал в 18-25 лет, тем более, что я выгляжу на 23-25 и вполне могу знакомиться с девушками 18-25 лет. Но тут одно "НО": у меня возникает чувство вины, что я вот такой "старый по паспорту" уже лезу к молоденьким девушкам. Это чувство вины мне внушили мои друзья и родители - типа "тебе уже пора жениться, пора найти себе ровесницу, пора думать о серьезных вещах, а у тебя все ерунда в голове". Но мои ровесники-то вдоволь нагулялись с девушками, у них все в 15 лет уже было тип-топ, в отличии от меня :) А я чувствую, что что-то не так и что-то нужно восполнить, вот пробел какой-то. Да и с ровесницами знакомиться не могу - я выгляжу с ними как младший брат со старшей сестрой в лучшем случае :) А то и вообще как с мамочкой :) И вот у меня вот этот комплекс вины: хочется знакомиться с девушками 18-25 лет, но чувствую себя виноватым, что мне 31, хотя выгляжу на 24 в среднем. Вот и не подхожу, несмотря на то, что нравится вот очень допустим, еду в метро... а в голове голоса друзей "куда тебе старому козлу уже". И не подхожу. Да и что она потом скажет, когда выяснится, что мне не 24, а 31? Думаю, рада она точно не будет. В третьих, родители постоянно парят: "У тебя не получается потому что ты красоток все каких-то ищешь, у них одни деньги на уме, а вот нашел бы себе скромную обычную девушку, вот тогда все бы уже получилось у тебя, по сеньке и шапка, замахиваешься ты на девушек, до которых тебе далеко как до луны". То есть получается, что я такой стремный, что просто не достоин такой девушки? Но примеров масса, когда красивая девушка сочетает в себе уйму хороших качеств. То есть все вот эти родительские поучения мне не добавляют оптимизма, самооценка падает. Просто я вижу, что на меня обращают внимание симпатичные девушки, какая же тут шапка по сеньке??? :) В общем мешает:

а) комплексы по внешке
б) чувство вины за то что мне 31 а я хочу знакомиться с 18-25 летними девушками (так как с ними я себя чувствую комфортно даже элементарно во внешнем плане)
в) угнетение самооценки родителями (по сеньке шапка, замахиваешься на недосягаемое, при том, что куча никакущих парней в смысле внешки ходит с симпатичными девушками)

Тут еще сократили по работе, полный аллес. Сейчас думаю, куда податься. Работал не по специальности, по знакомству. Теперь по специальности не берут, а без знакомства на схожую должность (весьма прибыльную и непыльную) не устроюсь уже. В общем, полный швах. Начинать нужно, думаю, с устройства на новую работу, это ясно :) Ребят, помогите советом, как с девушками разрулить ситуацию? Как избавиться от этого вот чувства вины и комплекса неполноценности? Нормально ли это в моей ситуации? Да, скажу, что по натуре я творческий и романтичный :) Спасибо заранее за советы!

Сообщение отредактировал Justaguy - 30.5.2014, 19:36

Почему сразу недоразвитыми? один из них, например, довольно интеллектуально развит, ему 40, в общении с девушками у него нет проблем, а один он потому что еще сам не выбрал ту девушку, с которой ему бы хотелось отношений, вот и все. Про второго неженатого такого не скажу, у него те же проблемы, что у меня, правда он работает и неплохо получает.
Ну чуваки, которые поют и не играют на гитаре - это очень большая редкость)) Но попробую.

Согласен. Вообще, если дело было бы во внешности, то я бы вряд ли даже номера телефонов получал...)) Именно недостаток тем для общения. И еще, большую часть в общение вкладываю я, но мне ж на арене одному тяжеловато, хочется чтобы и девушка тоже как-то шоу делала, какую-то свою инициативу вносила, а так получается иногда, что она пришла, а я ее развлекаю. А она как бы сделала вот одолжение, что пришла. Такое бывает, но не скажу, что часто. Просто как вариант. И мне конечно тогда еще труднее вытягивать из нее слова и находить темы для общения.

Я скажу больше, в большинстве случаев они даже не интересовались, кем я работю. Материальный фактор на данном этапе отпадает, верно.

Ну так девушка каждый раз новая, поэтому обсудить прошлое и настоящее снова и снова мне казалось беспроблемным :) ну а что ты понимаешь под будущим? вот что я должен рассказать о будущем этой девушке? Что я хочу стать крутым бизнесменом? или может быть всемирно известной рок-звездой? или олигархом? Вот тут я просто не очень тебя понимаю. Конечно, я делюсь с ней некоторыми планами на будущее, что касается работы и образования, но не более того...

Помню читал об этом У Бурхаева в "Зверском Самце". Что девушки не любят заумных бесед, а любят по-простому, по-женски, поговорить о всяких мелочах и да - о говнопсихологии! :) И что типа да, с девушкой нужно разговаривать на ЕЕ языке и подстраиваться под НЕЕ.


Зачем в крайности-то бросаться?)) Ботанши, зубрилки. Я скорее думаю, что это тонкий стеб)) Полным-полно красивых девушек читают Кафку и Сартра и не прочь поговорить о родстве душ)) А вариант с ботаншами - это ужасно) Повторюсь, как парень, мне важно, чтобы я хотел девушку, испытывал к ней физическое влечение. Без этого дальнейшее общение не имеет смысла. А подхожу я к тем, кто нравится. Повторюсь, на моделей с ногами от ушей, тонной макияжа и поджаренных в солярии, у меня грубо говоря не встает) Так что не такие уж у меня большие запросы. И почему мне не встречаться с красивой девушкой? внешне - я не урод, внутренне - тоже, единственная моя проблема - это комплексы и отсутствие опыта общения с девушками. Честно говоря, твой пост меня расстроил. Я снова почувствовал себя лузером, недостойным нормальной девушки. Как мне всегда и говорили друзья-родители.

Видимо я не точно выразился. Обсуждение сложившейся на момент знакомства ситуации это первоначальный этап. На этом этапе ты все делаешь правильно. Проблема в том, что на этом этапе все и заканчивается. А по идее надо переходить к следующему этапу.

О будущем, на данном этапе своей будущей девушке ты вряд ли что-то сможешь сказать. Но ты можешь сделать попытку заложить фундамент этого будущего. Что на мой взгляд является фундаментом? Это конечно же отношение к жизни, к ее основным направлениям, твоя точка зрения по основным вопросам. Именно на этой основе в будущем начинается (а чаще так и не начинается) развитие и улучшение жизни.

Это теория, а теперь ближе к ситуации знакомства - вот ты например на исходной позиции в кафе, общаешься с девушкой по поводу друзей, учебы или работы. Стандартный ход разговора в твоем случае протекает скорее всего так:

где учишься?
- ну, там-то.
и как тебе?
-ну нормально, бывают напряги иногда, но по идее все круто.
А на кого?
- На экономиста?
Понятно. (и переход темы на друзей и т.д.)

Теперь вариант с закладкой фундамента на будущее:

где учишься?
- ну, там-то.
и как тебе?
-ну нормально, бывают напряги иногда, но по идее все круто.
А на кого?
- На экономиста?
А как думаешь с академического образования в наше время есть толк?
-хм...(далее начинается выяснение отношения по этой теме)

Или например про друзей:
У тебя друзья есть?
-Да, конечно, у меня их много, все круто, так весело тусим.
А откуда их знаешь?
- да со школы еще.... и т.д.

Но тут ты будучи продуманом задаешь хитрый вопрос на будущее - "а как думаешь, многое ли в жизни от друзей зависит?"

По большому счету любую тему можно перевести из обсуждения текущей ситуации, в выяснение отношений по поводу этой темы. Это типа как первая производная. А дальнейшее развитие(ускорение) в будущее тогда можно считать второй производной. Вот такая математическая трактовка получилась)) В твоем же случае все ограничивается обсуждением пути. Все пути обсудили - темы закончились, отношения завершились.

Так понятнее, в чем корень проблемы?

Сообщение отредактировал предприниматель - 10.6.2014, 22:14

Да, понятнее, спасибо! И данный опыт я уже использовал на нескольких свиданиях, мне показалось, есть результат! Не могу сказать, что все было просто супер, но мне кажется более непринужденно и свободнее, чем обычно бывало. Да и пауз меньше было. Спасибо, буду дальше развивать все это :)



Ну, во-первых, при всем моем уважении, за всех девушек, я думаю, говорить не нужно. Они разные бывают, как бы. И. И. Я вот что хочу сказать. Что надо наоборот себя развивать, прокачивать, разгонять, а не довольствоваться тем, чем я могу довольствоваться на данном этапе. По множествам знакомств с красивыми девушками я понял, что проблема не в моей внешности (ну и тут, конечно, ваши комментарии мне добавили позитива :)), а в неумении общаться. Следовательно что нужно делать? Нужно учиться общаться. Начал, как ты советовала "со школьной парты", то есть знакомился с молоденькими девчонками 17-20 лет. Не могу сказать, что я получил от этого общения огромный кайф, но все же приятных моментов мне хватило :) Конкуренции я не боюсь, я готов работать над собой. Я хочу видеть новые перспективы. А не проживать свою жизнь как мои друзья по правилу "лучше синица в руках, чем журавль в небе". Это моя жизнь и выбирать мне. Второй вариант - девочки по интересам. Когда есть что-то общее, как я уже знаю, вся остальная мишура отходит на задний план... Приведу пример. В начале 2000-ных я тусовался в одной неформальной тусовке (нет-нет, не с металлистами:) - у меня был статус в ней, престиж некий, многие красивые девушки тусовки хотели со мной встречаться. Потому что нас объединяла любовь к одной музыке, одной эстетике, искусству, архитектуре, поэзии (да, я сам в тов время писал стихи на английском :). То есть вот за всем этим девушкам уже не нужно было чувствовать мою брутальность и платежеспособность, все это мгновенно отходило на задний план. Они считали меня и сексуальным, и утонченным, и изящным, и грациозным, и романтичным, хотя конечно, образ все же был продиктован эстетикой субкультуры... К чему я это все. А к тому, что мне кажется самый верный способ для меня - это снова вливаться в какую-то тусовку. В ту тусовку, которая объединит мои душевные потребности с душевными потребностями таких же девушек. Заметь, не зубрилок и не ботанш, ну это вообще крайности. Зачем в такое впадать, я не знаю :) Да, кстати, по-моему Бурхаев писал как раз по этому поводу, что зачем тебе чувак к своим комплексам добавлять еще и комплексы партнерши? И что вы будете делать? Пока другие будут кувыркаться в постели, вы будете друг другу трахать мозги, возводя свои комплексы в квадрат. Вот так как-то по смыслу. В общем, выбор для себя я сделал уже :)
P.S. В то, что среди зубрилок есть красивые девушки я, конечно, верю, но скорее это исключение из правил... Поскольку красивая или даже просто симпатичная девушка знает, то что она красивая и симпатичная и делает из этого себе плюсы, а не гробит свою красоту под... ну вы поняли :)



:))
Вот фактически ответ Дениса Бурхаева на твой пост


P.S. Вопрос ко всем, друзья. Вот ситуация. В свете свиданий с молоденькими девчонками (+ в свете знакомств вконтакте) такая проблемка есть... Как отмазаться от ответа про возраст? Ну то есть они-то думают, что мне ну там 24-25, а мне уже 32. Ну вот сидим за столиком в кафе или вконтакте переписываемся и тут вопрос с ее стороны "А сколько тебе лет?" (вконтакте у меня возраст не указан). Ну я начинаю как-то увиливать, говорить, то что "Я для тебя не слишком молод и не слишком стар" или "Какое это имеет значение? Главное я парень, ты девушка". Но тут начинается лепет из серии "Тебе есть что скрывать? Я так и не узнаю его?" Если называю им свой возраст большинство из них тут же сливается... А врать как-то не хочется... Как лучше вырулить ситуацию в данном случае? :)

Мда...тебе заняться что ли больше нечем, кроме как честного из себя строить?

Скажи что тебе 25 и двигайся дальше.

Сообщение отредактировал предприниматель - 27.6.2014, 22:12

Вот ты загоняешь себе в угол со своим возрастом. Заостряя на этом внимание ты делаешь только хуже.
Не проще ли обернуть это в достоинство? Мол мне уже 30-31, а я так молодо выгляжу, потому что: "нужное и интересное вставить" и пошел дальше наслаждаться общением.

А на мой взгляд наоборот - начиная оправдываться за что-либо сам начинаешь загонять себя в угол. На свидании по сути идет позиционная борьба, проигравших не оправдывают, а победителей не судят.

Какой ему смысл создавать на данном этапе себе проблемы, если дальше этого этапа он продвинуться не может? Тоже самое и в предпринимательстве - часто приходится брать на себя такие обязательства понятия о которых не имеешь. Конечно велик риск, что будут проблемы и в дальнейшем объясниться не удастся, но такова цена прогресса.

Сообщение отредактировал предприниматель - 28.6.2014, 7:39

Ну так он и оправдывается постоянно или пытается увильнуть, а это в далекой перспективе не есть гуд, а ближайшая перспектива горизонтальной плоскости у автора как то смотрится очень бледно. Да и простое общение в дальнейшем может быть напряжным, когда человек привирает даже в мелочах.
Не оправдываться надо, а искать достоинства в себе и не зацикливаться на недостатках, которые сам себе надумал.

Говоришь привирает в мелочах? Нужно быть честным и откровенным? Ну давай продолжим размышлять в этом направлении. Почему бы ему тогда не рассказать о себе на свидании всю правду? Что он в 32 года не разу не имел серьезных отношений, что работы у него нет, навыков тоже нет и т.д. и т.п.

Кетан, ты похоже привык быть в хорошем конкурентном положении относительно других, поэтому и поешь такую песню. Будь собой, говори как есть. Быть собой и говорить как есть хорошо, когда у тебя действительно все хорошо. Посмотрел бы я на твою правду, оказавшись в его положении и потерпев 10-ки неудачных попыток, когда только от одной мысли об еще одной неудаче опускаются руки и нападает отчаяние.