Всем привет, ребята. У меня уже была тут где-то тема на форуме, но я забыл свой никнейм и пароль, так и не смог вспомнить. Итак, вкратце напомню о себе: мне 31, живу в Москве, рост 176 см, ужасно тощий. В 31 год я выгляжу где-то на 23-25 в лучшем случае, в силу чего на меня обращают внимание преимущественно девушки от 15 до 20 лет :) Не сказать, чтобы я сильно был популярен у девушек, но сказать, что на меня вообще никто из девушек не смотрит я тоже не могу, так как в общем, несмотря на то, что я очень худой, я вполне симпатичный парень. Проблема в следующем: время идет, а с девушками как не клеилось, так до сих пор и не клеится. Во-первых, у меня жуткие комплексы по поводу внешности, так как неоднократно со стороны девушек слышал классические фразы в духе "я предпочитаю широкоплечих мужчин, за которыми чувствуешь себя как за каменной стеной, а не худых мальчиков", "я привыкла смотреть на парня снизу вверх даже когда я на каблуках" и все в таком духе. Итак, внешность - это раз. По поводу качалки: противопоказания в связи с ПВХРД (офтальмолог рекомендовал лучше компенсировать качалку бассейном, отжиманиями, приседаниями и так далее, то есть всем кроме железа).
Второе: девушки у меня не было _никогда вообще_, хотя я не девственник :) То есть ни в школе, ни в институте, ни после с девушками ничего не выходило (в школе надо мной они смеялись к тому же, так как считали меня слабаком в силу моей комплекции). На данный момент я поймал себя на мысли, что мне нравятся больше девушки 18-25 лет, нежели мои ровесницы. Такое ощущение, что хочется восполнить то, что не сделал в 18-25 лет, тем более, что я выгляжу на 23-25 и вполне могу знакомиться с девушками 18-25 лет. Но тут одно "НО": у меня возникает чувство вины, что я вот такой "старый по паспорту" уже лезу к молоденьким девушкам. Это чувство вины мне внушили мои друзья и родители - типа "тебе уже пора жениться, пора найти себе ровесницу, пора думать о серьезных вещах, а у тебя все ерунда в голове". Но мои ровесники-то вдоволь нагулялись с девушками, у них все в 15 лет уже было тип-топ, в отличии от меня :) А я чувствую, что что-то не так и что-то нужно восполнить, вот пробел какой-то. Да и с ровесницами знакомиться не могу - я выгляжу с ними как младший брат со старшей сестрой в лучшем случае :) А то и вообще как с мамочкой :) И вот у меня вот этот комплекс вины: хочется знакомиться с девушками 18-25 лет, но чувствую себя виноватым, что мне 31, хотя выгляжу на 24 в среднем. Вот и не подхожу, несмотря на то, что нравится вот очень допустим, еду в метро... а в голове голоса друзей "куда тебе старому козлу уже". И не подхожу. Да и что она потом скажет, когда выяснится, что мне не 24, а 31? Думаю, рада она точно не будет. В третьих, родители постоянно парят: "У тебя не получается потому что ты красоток все каких-то ищешь, у них одни деньги на уме, а вот нашел бы себе скромную обычную девушку, вот тогда все бы уже получилось у тебя, по сеньке и шапка, замахиваешься ты на девушек, до которых тебе далеко как до луны". То есть получается, что я такой стремный, что просто не достоин такой девушки? Но примеров масса, когда красивая девушка сочетает в себе уйму хороших качеств. То есть все вот эти родительские поучения мне не добавляют оптимизма, самооценка падает. Просто я вижу, что на меня обращают внимание симпатичные девушки, какая же тут шапка по сеньке??? :) В общем мешает:

а) комплексы по внешке
б) чувство вины за то что мне 31 а я хочу знакомиться с 18-25 летними девушками (так как с ними я себя чувствую комфортно даже элементарно во внешнем плане)
в) угнетение самооценки родителями (по сеньке шапка, замахиваешься на недосягаемое, при том, что куча никакущих парней в смысле внешки ходит с симпатичными девушками)

Тут еще сократили по работе, полный аллес. Сейчас думаю, куда податься. Работал не по специальности, по знакомству. Теперь по специальности не берут, а без знакомства на схожую должность (весьма прибыльную и непыльную) не устроюсь уже. В общем, полный швах. Начинать нужно, думаю, с устройства на новую работу, это ясно :) Ребят, помогите советом, как с девушками разрулить ситуацию? Как избавиться от этого вот чувства вины и комплекса неполноценности? Нормально ли это в моей ситуации? Да, скажу, что по натуре я творческий и романтичный :) Спасибо заранее за советы!

Сообщение отредактировал Justaguy - 30.5.2014, 19:36

Прочитал тему полностью. Что тут сказать, похожий случай, но у меня дела еще ужаснее, чем у того парня. Он хотя бы обладал спортивным телосложением, высоким ростом, собственным авто, был успешным менеджером. У меня же нет ничего из этого. Рост 175-176, худющий, авто нет, работы считай тоже (кассир в магазине - это не работа, а для девушек и подавно). Думаю пойти на танцы, как советовал Чувак, может поможет во всех планах...

А так со свиданиями похожая картина - пустой треп о работе/учебе, какую музыку ты слушаешь и куда ездила отдыхать. А дальше все - темы для разговора исчерпаны. В той теме проскакивало знакомство по интересам, то есть чтобы было то, что нас могло бы связывать. Я тоже считаю это важным. Да, вот еще. У меня так же как и у того парня практически нет друзей - есть 2-3 друга, но они такие же неудачники с девушками как и я. Остальные немногочисленные друзья женаты уже. Девушек-друзей нет вообще. Со многими знакомыми по интересам давно не общаемся, хотя среди них было достаточно девушек. И насколько помню, общаться с ними было легко и непринужденно, не нужно было мучительно искать темы для разговора.

Дело совсем не в этом. Приведенная тема как раз показывает, что даже если есть привлекательная внешность, деньги и работа - все равно можно быть полным неудачником в отношениях с девушками. Это тебе наглядный пример, что дело не в росте или телосложении, а именно в психологии)
Работа и обеспеченность - да, определенное значение конечно имеет, но только в длительных отношениях. И то лишь в том случае, если твоя девушка будет видеть, что ты стоишь на месте, не пытаешься что-либо изменить и вообще никаких перспектив у тебя нет.
Так что дело не в этом.
Видишь, ты и сам все знаешь)) Все так и есть.
Я твою тему давно читал, может в чем-то и ошибаюсь, но мне кажется ты на свиданиях просто чувствуешь себя клоуном. В прямом смысле этого слова. То есть сидишь перед каким-то незнакомым человеком и пытаешься его развлекать, пытаешься показать себя, пытаешься понравиться и вообще показаться интересным. Как на выставке. А это нифига не нормальное состояние, и с таким подходом добиться чего-то будет очень сложно.

Вспомни, как ты общался с теми девушками-подругами, с которыми у тебя были общие интересы. Задумывался ли ты о том, о чем с ними говорить? Пытался ли как-то понравиться им, произвести положительно впечатление? Парился ли ты вообще о том, что они о тебе подумают и захотят ли снова с тобой встретиться/пообщаться? Уверен, что нет. Так почему на свиданиях должно быть по-другому?)
Просто общайся с человеком так, как общаешься с любой подругой или даже другом-парнем, не забывая разве что о небольшой кинестетике, ну и подать руку/помочь одеться и т.д. А в общении ты должен чувствовать себя так же, как и с теми людьми, с которыми ты давно общаешься, и с которыми тебе не приходится напрягаться, переживать.

Короче, ты должен на свиданиях чувствовать и вести себя точно так же, как и со своими друзьями/подругами, пусть и немногочисленными. Главное, что они все-таки есть, так что состояние нормального ненапряженного общение тебе знакомо. Вот и придерживайся его. Не задумывайся о том, что и как говорить, о чем спрашивать и т.д. - просто говори и делай то, что приходит тебе в голову, сохраняя расслабленность. Если в общении с девушкой тебе самому скучно, ты не знаешь о чем с ней можно разговаривать, она тебе неинтересна и вообще у вас нет ничего общего - просто забивай и ищи такую, с которой интересно ОБЩАТЬСЯ, как с другом, а не соблазнять. Если такие не попадаются - измени направление поиска. Тогда скорее найдешь.

Похожие примеры я знаю на самом деле, есть знакомые и при деньгах, и на крутых авто, которые посещали пикап-тренинги, поскольку были полными лошарами в общении с девушками) Насчет отношений - все верно, работа и обеспеченность - это краеугольный камень во всех этих делах. Но я тут подумал... а почему бы просто не менять разных девушек? Для этого не нужно хорошо зарабатывать, для этого достаточно уметь общаться и иметь жилплощадь, а заработной платы в 30 штук вполне хватит. Понятное дело, что на данной работе я долго задерживаться не собираюсь, но полгода возможно придется попахать чисто ради какого-никакого опыта в другой сфере работы и записи в трудовой, а потом уже искать что-то лучше.
Но вот проблема внешности меня все же смущает. Да, я понимаю, что я знакомлюсь с девушками, что они оставляют мне номера телефонов, что если бы я не вызывал вообще никакой симпатии, то они вряд ли бы это делали. Но с другой стороны меня снова одолевают сомнения. Поэтому на свиданиях я думаю не о том, как мне в кайф сидеть тут с ней, а о том, нравлюсь ли я ей или нет, хорошо ли я одет или нет и все в таком духе.

Ну так все верно. Так оно и есть. Ощущение, что тебе дают некий шанс и давай, типа, развлекай меня, я жду, я же девушка, а ты парень, вот и давай, чтобы мне было в кайф с тобой тут сидеть, весели меня, а я потом вынесу свой вердикт. Вот такие ощущения. А потом стандартные "не пиши и не звони мне больше" после 2-3 встречи. В любом же случае нужно девушку чем-то заинтересовать, верно? Ну а вот чем я просто ума не приложу. Друзья говорят, что мне нечем заинтересовать девушку, потому что я сам ничем не интересуюсь толком и поэтому ничего из себя не представляю. То есть типа мне нужно какое-то активное хобби завести, а лучше несколько. Чтобы самому стать интересным человеком.
С девчонками со сходными интересами общаться было просто. Это было в тусовке, правда уже давно достаточно. Сначала о том, что нас сближает общались, ну там музыка, кино и т.п., а потом уже о всякой фигне, о знакомых общих и т.п. Ну то есть вот как с друзьями) Просто обо всем и ни о чем. Легко и непринужденно. Нет, понравится я им не пытался, потому что как-то не задумывался над этим, относясь к ним скорее как к друзьям. Так вот именно меня запарили эти знакомства впустую, на улице, в торговых центрах... вытаскиваешь кота в мешке. Да, внешне классные девушки (при чем некоторые мне даже толком не нравились, подходил чисто из спортивного интереса), но вот начинаешь общаться... _мне реально с ними было скучно_. Ну разные люди, разные мироощущения, что ли... Несмотря на то, что внешне вот она красавица-раскрасавица, уже хотелось девушку может менее красивую, но зато что называется "на волне". Направление поиска я знаю, пытаюсь с ними знакомиться пока что через Вконтакте и Фотострану/Баду, но несмотря на полную схожесть интересов, они меня все же игнорят. Фотки, конечно, не самые удачные, я просто не особо фотогеничен, на самом деле, видимо поэтому. Думаю, нужно идти в реал, на концерт какой-нибудь или выставку, где будет мой контингент :)

Да, вполне привычная ситуация. Правда, не думаю, что пикап-тренинги сильно им помогли в построении отношений, но это уже другая тема.
Низкая зарплата или непристижное место работы далеко не значат, что у тебя нет никаких шансов завести отношения с девушками. Ключевое, опять же, в поведении. Если тебе лень искать нормальную работу, ты работаешь дворником, зарабатываешь копейки и питаешься в фастфудах - это конечно беда. Но если девушка будет видеть, что ты действительно хочешь развиваться, прогрессировать, если она увидит у тебя хотя бы ЖЕЛАНИЕ найти нормальную работу и зарабатывать нормальные деньги - она будет с тобой и спокойно "переждет" сложные времена. При условии, конечно, что ты будешь вести себя как нормальный мужчина, а не подрабатывать клоуном на свиданиях. :)

Ты ж сам понимаешь, что если бы все отношения были завязаны на деньгах и обеспеченности - как минимум у 50% людей не было бы девушки вообще. Особенно у людей в возрасте 16-25 лет, хотя и не только. Но вот статистика и факты говорят, что все совсем не так печально.
Ну это нифига не нормальные мысли) Тебя в общении с друзьями часто посещают мысли о том, нравишься ли ты им, что они о тебе подумают, нормально ли ты выглядишь? Не думаю. А стремиться нужно как раз к такому состоянию, в котором ты находишься при общении или встречах с хорошо знакомыми и близкими людьми. Легкость, расслабленность, позитив, отсутствие всяких напрягов или сомнений.
А насчет внешности - я думаю, здесь и так уже сто раз писали, что это не имеет никакого значения. Девушки выбирают не за внешность, не за ум или зарплату, за поведение. Если ты адекватный мужик и ведешь себя соответствующе - никаких проблем не будет.
Внешность имеет небольшое значение только в первые минуты общения, когда ты например на улице подходишь к девушке и пытаешься познакомиться, или пишешь ей первое сообщение на каком-то сайте. Тогда да - девушка практически ничего о тебе не знает и единственное, от чего она может отталкиваться, это внешность. Но если она уже ответила тебе, дала телефон и тем более пришла на свидание - это уже 100%-ный сигнал о том, что твоя внешность эту девушку устраивает. И в дальнейшем все проблемы, которые возникают с этой девушкой, вызваны твоим поведением, а не внешностью.
Да, это классические лузерские ощущения. Как я и говорил. Конечно, девушке должно быть с тобой интересно, но клоуна и "развлекальщика" ни одна девушка себе не ищет.

Не нужно рассматривать свидание как шанс проявить себя и заслужить от нее положительный отзыв. Свидание - это не более чем способ интересно провести время. ДЛЯ ОБОИХ. Ты не должен никого развлекать и бороться за какую-то благосклонность от девушки - ты должен в первую очередь сам получать удовольствие от этого общения. Легко и непринужденно разговаривать с девушкой, обсуждать что-то, делиться чем-то - точно так же, как ты делаешь в общении со своими друзьями или близкими знакомыми, с которыми тебе не приходится напрягаться.
Если у тебя не клеится простое дружеское общение с девушкой, она скучная, с ней не о чем поговорить - нужно просто переключаться на другую. Это единственный правильный выход из такой ситуации.
А дрочиться из-за этого, пытаться лезть из кожи вон чтобы наконец-то получился интересный диалог, придумывать какие-то темы для разговора - это путь вникуда. Ты и сам это видишь. Заинтересовать девушку таким образом практически невозможно, как бы ты ни старался.
Это в принципе правильное направление - работать над собой и делать собственную жизнь интереснее. Потому что, опять же, наличие девушки не сделает тебе счастливее: если тебе плохо/скучно одному, тебе будет плохо и с девушкой. И отношения долгосрочными не получатся.
Но насколько я помню, ты в этой теме как-то перечислял свои хобби, увлечения, интересы. И их было предостаточно, если я не ошибаюсь. Значит, ты вполне можешь быть интересным и сейчас. Нужно всего-навсего пересмотреть свое отношение к девушкам, к свиданиям, к знакомствам - именно к этому я тебя сейчас и подталкиваю))
Все правильно. Такое отношение и такой настрой должен быть ВСЕГДА. В таком случае, даже если у тебя не получится сразу завести девушку (хотя КПД станет во много раз выше), ты ничего не потеряешь. Сам посуди: ты пришел на свидание, пообщался с неплохой девушкой, интересно провел время, повеселился и получил положительные эмоции. Даже если она не захочет встречаться снова - что ты теряешь? Абсолютно ничего. Ты только в выигрыше. А если она захочет встретиться снова - еще лучше.

Но максимум 1% от нормальных девушек захочет снова встретиться с парнем, который с первых секунд общения полностью находится в ее власти и ожидает "вердикта". Общение с такими парнями всегда напряженное и скучное, разговор толком не клеится, а в каждом его взгляде или слове чувствуется, как он стремится понравиться и произвести какое-то впечатление. Поверь, все это жутко напрягает не только тебя, но и девушку. Отсюда и отказы.
Опять же - ты прав. Анализируешь, мыслишь в правильном направлении, нужно только избавиться от этого ущербного состояния на свиданиях - и все будет в порядке. Это действительно практически единственный твой косяк, но он настолько серьезный, что все остальное теряет значение. Если ты стремишься заинтересовать девушку - значит, у тебя уже не получится ее заинтересовать))

А то, что у тебя не всегда получается наладить простой и интересный разговор с первой встречной - это абсолютно нормально. Выхода два - либо "перебирать" до тех пор, пока не найдешь какую-то девушку, с которой тебе легко и ненапряжно общаться, либо изменить сферу поиска. Второй вариант более эффективен, но я тоже думаю, что лучше переходить в реал, ибо в инете знакомиться сложнее. Найти свой контингент, свое окружение, в котором тебе будет кайфово и общение будет идти само собой - это уже половина успеха.

В построении отношений - нет, а вот в соблазнении и затаскивании в постель - да)) Но мне конечно в идеале хотелось бы отношений с _одной_ девушкой. Но если не выйдет, то пойдет и секс на 1-2 раза с разными ))) Без секса, все же, как-то совсем неклассно. Психологические и физиологические проблемы на этом поприще я уже получил.

Поверю на слово, так как в отношениях с девушками я сам полный нуль и не знаю даже с чем их едят) Но тут возникает такой вопрос, в связи с работой: как сказать девушке на свидании кем я работаю? Скажешь правду - на дальнейшее общение, а уж тем более на секс я рассчитывать точно не смогу. Врать?

Ну это несколько иная тема... Я своему психологу говорил о том, что вот типа как-то же встречаются парни 16-20 лет с девчонками и не являются при этом миллионерами. На что она мне - ну Вы же не парень 20 лет, к Вам уже другие требования, как к взрослому мужчине. Н-да... это при том, что я про свой возраст вообще стараюсь не говорить, а так, на вид, девушки мне дают в среднем 24-25 лет. Тут встречался с одной девушкой 34 лет, так она вообще сказала, что я на 17 лет выгляжу, такие дела))

Что ж, с этим трудно не согласиться, прямо слово в слово то что мне психолог говорила. Как она сказала не с позиции психолога, а с позиции женщины. Только вот бы еще уяснить себе это раз и навсегда. А то каждый облом на свиданиях снова возвращает меня к вопросу о худобе, низком росте и так далее... Все же сильно мне это внушили девки в школе, никак не могу от этой установки отвязаться.

Друзья говорят, что все мои увлечения - это детский сад и хня. То есть нужно что-то более серьезное - или писать свои песни например, а не просто бренчать на гитаре чужое, либо в шахматы хорошо научиться играть и все в таком духе. А так типа - музыка, кино, искусство, история, литература бла бла бла - это все лишь общие слова. Непонятно только другое, вот у меня одноклассники например - вокруг них всегда крутятся красивые девушки. А чем одноклассники эти самые увлекаются-то? По пальцам перечесть - машины, клубы, выпивка, девочки - _ВСЕ_. Нелогично как-то) Я по сравнению с ними обладаю просто широким кругом интересов)) Однако вокруг меня никто не крутится)

В реале пробовал знакомиться на концертах и выставках - но везде облом, даже ни одного номера не получил. Спрашиваешь что-то из серии "Как Вам концерт? Знаете, в этой песне мне всегда нравился такой-то момент..." или "Интересно, что хотел художник отобразить на этом полотне? Вы умеете читать картины?" но как правило ответ односложный, девушка просто отходит от меня и все, намекая на то, что не расположена к общению. На улице то у меня _шаблон_. И он работает. Правда при знакомстве я один, а на свиданиях уже другой, благодаря этому шаблону. А на концертах или выставках шаблон уже не применить, другая ситуация. И идут обломы...

Сообщение отредактировал Justaguy - 24.10.2014, 20:05

Тут мне сложно что-то подсказать, сам в такой ситуации не был. Варианта два - либо сказать правду, но добавить, что это временные трудности, ты от такой работы не в восторге и при первой удобной возможности устроишься куда-то посерьезнее (думаю, это тоже правда), либо соврать. Я бы скорее первый вариант выбрал, потому что тогда ты откровенен с девушкой, не скрываешь от нее правду и не добавляшь себе излишних тараканов. А в случае вранья проблема никуда не денется, и если общение продлится больше, чем 1-2 свидания, то правду она все равно узнает. И тогда придется объяснять не только то, что ты работаешь кассиром, а и то, зачем ты это скрывал))
Нормальные у тебя увлечения, ничем не хуже остальных. Пример с одноклассниками как раз подтверждает, что даже имея более узкий круг интересов, можно быть успешным у девушек. Твои одноклассники скорее всего просто не запаривались на тему пикапа, не искали себе целенаправленно девушку, не бегали с шаблонами по улицам, все получилось само собой.
Почему? Ну, либо они просто более общительные и открытые по жизни, без проблем знакомятся с новыми людьми, вливаются в компанию и т.д., либо просто ведут более активный и более социальный образ жизни. Если регулярно находиться в обществе, знакомиться с новыми людьми - вероятность появления девушки намного выше, чем если сидеть дома.
Это просто скучно/сухо. Я бы на месте девушки тоже вряд ли сильно заинтересовался таким диалогом)
Нужно говорить что-то менее строгое и официальное, тем более на концерте - ты ж все-таки не на лекцию пришел. Можно добавить юмора или просто какой-нибудь нестандартности.
Например, в случае с концертом я бы скорее сказал "блин, никогда раньше не вслуживался в последний куплет, потому что получал оргазм после припева", но даже это - очень общая и нейтральная фраза. Вообще, все зависит от того, чей это концерт. Если ты идешь на ту группу, которая тебе нравится и которой ты давно интересуешься, то скорее всего к каждой песне ты можешь дать какой-то свой комментарий)

Я лично для себя понял, что наиболее простой и при этом эффективный способ - говорить то, что первым приходит тебе в голову, не задумываясь и не размышляя о том, что она подумает, как она тебя оценит и т.д. Заученные диалоги и шаблоны сами по себе противоречат ненапряжному дружескому общению, поэтому рассчитывать на них лучше не стоит, имхо.

Естественно, я не в восторге от этой работы и при первой же возможности ее сменю, когда найду то, что меня удовлетворит и даст шанс развиваться :) Работа кассира - это так, временная подработка у меня, я так ее расцениваю. Попробую применить твой совет, надеюсь на адекватную реакцию девушек, но что-то мне подсказывает, что она будет не очень... В смысле они не подадут вида, что это их напрягло, но потом плавно сольются скорее всего. Проверим) Насчет вранья ты абсолютно прав, да и меня самого напрягать это начинает, вот и думаешь потом, как объяснить и все такое. Но у меня был еще и такой вариант: в начале говорить, что работаю на той же блатной работе где и работал, а потом, когда немного притремся - сказать, что уволили и т.д. и типа пришлось работать кассиром, чтобы совсем без денег не сидеть, пока новую работу не найду. Как такой вариант?

Естественно, ни одноклассники, ни знакомые вообще никогда не запаривались на тему пикапа. Для них девушки вокруг - это такое же нормальное явление как почистить зубы или поужинать, например. И они в упор не понимают, как так можно, чтобы не было девушки и даже друга-девушки. Для них это возможно только по двум причинам - если ты гей или полный задрот :D А насчет пикаперов у них жесткое мнение - пикапом по их мнению занимаются только полнейшие лузеры, потому что вокруг нормальных парней девушки есть _всегда_ без любого пикапа) Да, они вполне социализированные люди, то есть постоянно где-то тусуются, ходят на вечеринки, сидят на хатах в компаниях по поводу и без и все в таком духе...

Ну как скучно/сухо... это просто повод, чтобы начать общение, это же и ежу понятно) А бросаться фразами про оргазм - ну не всем такое подходит) для меня больше подходит наверное вот все таки такой вежливо-культурный подход (при этом без всякого намека на ботанство:)
Ну это да, по каждой песне я могу что-то придумать. Но начать-то беседу все равно нужно как-то, а уже потом более детально разглагольствовать)

Общение без шаблона не идет) во-первых я сразу начинаю теряться и думать "че же мне ей сказать, с какой фразой подойти", а во-вторых тут же начинаю нести ахинею, перемежая ее словами-паразитами из серии "так сказать, в общем, в принципе" и так далее. То есть чтобы не молчать и что-то говорить. В итоге пришел к выводу что уж лучше говорить четко написанный шаблон. Шаблон на свиданиях это конечно все здорово, но... тогда все свидание просто превращается в механическую мастурбацию) при знакомстве-то это не так ощущается, чего там, 2-3 минуты общения, взял телефон и срулил, а вот на свидании все это будет ощущаться как секс с резиновой бабой :) Ну в общем понятно, что я имею ввиду. Кроме того невозможно будет расслабиться, потому что я сразу буду думать "вот сказал один шаблон, так она ответила вот это, что же мне теперь ей сказать, какой шаблон подойдет? рутину какую сказануть или еще что..."

Ну вот шахматы - наверное не детские :) А если имеешь гитару, то почему-то все считают, что нужно что-то свое сочинять, а не просто играть чужое. Но у меня и не было никогда намерений сочинять что-то свое. Мне _в кайф_ играть песни, которые _мне_ нравятся. И пусть все идут лесом. Я лично не считаю, что это детское увлечение. Может у меня вообще нет дара писать. Это не так просто, как может показаться, ну вот написать хорошую песню. Еще вот увлекаюсь историей. Почему это детское увлечение? Но на это мне говорят "чувак, ну это несерьезно". Я уже начинаю просто подумывать, а не забить ли мне на общение с такими вот друзьями. Которые к тому же еще и говорят, что я из себя ничего не представляю и недостаточно крут, чтобы иметь девушку. Тем самым понижая мою самооценку. Хотя, как они говорят, они наоборот меня стимулируют к прогрессу, чтобы из некрутого чувака я смог стать интересным человеком. Хороший стимул, ничего не скажешь! Не, они не гроссмейстеры, но вполне хорошо играют в шахматы!
Да как нормально с коммуникацией... я же писал, что несу всякую ересь, лишь бы тишину заполнять с паузами)) Наверное кажусь очень суетливым и неуверенным. А все от того, что встречаюсь с девушками, с которыми у меня нет вообще ничего общего, видимо. Потому что не знаешь о чем говорить. ССС - это скрытые сексуальные сигналы? Честно говоря, на себе я не один из них никогда не ловил, наверное)) хотя может я так думаю, потому что не умею читать их знаки серьезно.
Если я буду болтать о том, что интересно _мне_ - то мне нужна опять же девушка "на волне", которой это тоже интересно. А искать таких нужно не просто на улицах, тупо подходя к красивым девушкам, а в местах, где собираются красивые девушки с похожими интересами) Просто я же писал выше - к ним подходишь, они отмораживаются. Даже номер не могу взять без шаблона.
Зажатая это не женщина - это девчонка 20-ти лет) С женщинами я вообще не встречаюсь, мне интересны девушки 20-26 лет, не старше. Ну не могу я встречаться с женщинами от 30-ти и выше. Не воспринимаю их уже как партнерш) потому что не нагулялся в свое время, а дома сидел( Единственная женщина 34 лет, с которой я встретился, сказала, что я выгляжу на 17 ))
Насчет той зажатой не соглашусь в том, что веду себя так же. Там был такой лютый пипец, что просто вообще, я хотел уже через 10 минут свалить, настолько скучно мне было слушать ее молчание и "да нет не знаю". А сама она ваще ничего не рассказывала, как ни тяни из нее. Я так себя вообще никогда не вел)) Но мысль твою понял: закомплексованная девушка встретилась с неуверенным в себе парнем - как следствие полный провал на свидании. А вот мне тут в теме как раз кто-то советовал с такими встречаться...)))) Ну вот я попробовал - просто ужасный _фейл_. И я оказался прав в том, что если с нормальными девочками хоть какое-то общение идет, они что-то рассказывают и спрашивают, хотя мне и скучно с ними, то с закомплексованными общение вообще _не идет_! А сидеть в молчанку играть это еще скучнее... А как калибровать женщин на той же улице?) сложно понять, посещает она те же концерты, выставки, курсы что и я или нет) Ах, да, в свое время я посещал курсы английского разговорного) ох, малина! были красивые девчонки, при том мы нормально общались! База общения была налажена - это сами курсы, а остальное как-то само потекло, то се, пятое десятое... и я сейчас вспоминаю и думаю - вот это да! Никакого дискомфорта не было, хотя, опять же, девушки не разделяли каких-то моих определенных интересов в музыке там или кино или литературе)
А с установками родителей что "тебе нужна хозяйственная милая девушка а не красавица" далеко не уедешь))) Зачем вообще такое говорить своим детям? Наоборот как-то родаки должны желать девушку получше и покрасивее по логике)

Я не думаю, что они сольются только из-за того, что ты признаешься, кем работаешь. Тем более, что кассир это все-таки лучше, чем мальчик по вызову)
То есть если ты скажешь правду о своей работе - это не значит, что девушки сразу перестанут сливаться, но в таком случае проблему и причину слива нужно будет искать дальше - в твоем поведении. Хотя в принципе мы и так ее давно нашли и разобрали.
Вариант неплохой, я даже один раз так делал - говорил, что работаю на той же блатной работе, где и работал. Но мне потом, правда, признаваться и искать какие-то отмазки не пришлось, потому что когда в следующий раз тема зашла о работе - я уже устроился на нормальное место.
Я эту фразу просто в пример привел, разумеется говорить ее необязательно. Лучший вариант - говорить то, что тебе самому хочется, не ориентируясь на какие-то социальные штампы или советы. Просто чем более нестандартной и интересной будет фраза - тем больше шансов, что девушке захочется тебе ответить.

Разглагольствовать можно начинать хоть с первой фразы. То что знакомство или вообще общение надо начинать с каких-то общих фраз, вопросов в стиле "как тебя зовут, где учишься, где работаешь, как настроение" - это полный бред. Я лично на своем опыте убедился, что вполне можно говорить/писать девушке какой-то прямой или необычный вопрос (какой - полностью зависит от ситуации), причем желательно чтобы он не выглядел как "попытка познакомиться". Тогда эффективность намного выше. Я уже в какой-то соседней теме предлагал, повторюсь и тут - если тебе интересно, могу прислать парочку свежих примеров, как я знакомился и завязывал общение с девушками в одной ВК-шной группе.
Ты прав. В теории можно все свидание заранее расписать, с точностью до минут определить, что и как ты будешь говорить, продумать диалоги (особенно если ты с девушкой уже хоть раз общался и знаешь, что она скорее всего будет отвечать) и т.д. Но это действительно какое-то дрочево, а никак не легкое позитивное общение. Даже если предположить что ты абсолютно все заготовишь и выполнишь, ты все равно будешь очень напряженным, загруженным, и девушка это тоже почувствует. В итоге от такого "ролевого представления" удовольствие не получишь ни ты, ни она, и второго свидания скорее всего снова не будет. Так что лучше даже не пытайся решить эту проблему шаблонами - только хуже получится.
Ты прав, и можешь смело слать тех, кто так говорит)
Все правильно. Вообще, построить интересное общение или провести интересное свидание можно даже с девушкой, с которой у тебя принципиально разные интересы (в конце концов, разве во всех парах парень вместе с девушкой смотрит утром модный приговор, а по вечерам футбол?). Просто для этого нужно подходящее состояние и настроение, которое абсолютно противоположно подходу "мне дали шанс, я должен себя показать, я должен ей понравиться, я должен ее заинтересовать" и так далее.

Тут вся загвоздка в том, что если ты встречаешься с девушкой, с которой у тебя уже есть что-то общее (например, вы вместе посещаете какие-то курсы или еще что-то), то ты уже не будешь входить в это ущербное состояние. Тебе оно просто незачем - ты уже знаком с этой девушкой, вы уже общаетесь, более-менее знаете друг друга. И благодаря этому ты уже не сильно паришься на тему "как ей понравиться?", тебя не волнует ее оценка, и ты даже сам того не замечая ведешь себя более расслабленно и уверенно. Вот поэтому в твоем случае проще всего начать проводить свидания именно с такими девушками. Я думаю, ты сразу почувствуешь эту разницу между расслабленностью и напряженностью, и тогда тебе будет намного легче.

Но опять же - если привыкнуть к этому комфортному состоянию и научиться вести с девушками легкое и позитивное общение, то ты вполне сможешь проводить классные свидания и получать положительные эмоции от встреч даже с теми девушками, с которыми у тебя нет ничего общего. Нужно просто начать с самого легкого.
Скажу так. Когда мне после нескольких месяцев мучений наконец-то удалось найти то самое состояние - максимальную легкость, естественность, расслабленность, перестать все продумывать и начать наконец-то нормально общаться с девушкой - то даже наш диалог о футболе получился очень интересным, забавным и позитивным. При том что она его ни разу в жизни не смотрела и не собирается. Я даже не помню, как мы к этой теме пришли, но факт остается фактом - если ты находишься в адекватном естественном состоянии, то даже обсуждение интересных только тебе тем будет идти намного кайфовее, чем жалкие попытки поддержать диалог и пытаться говорить о том, что должно быть интересно ей.

Короче, единственный правильный и окончательный выход из твоей ситуации - это раз и навсегда перестать продумывать диалоги, на корню рубить все мысли из разряда "что сказать, как ей понравиться, о чем дальше говорить" и просто общаться, как с другом-парнем или давно знакомой подругой.
С закомплексованной и закрытой девушкой общаться скучно любому. Я не знаю, кто тебе посоветовал этот вариант, но это реально бред. Я бы скорее наоборот сказал - чем более открытая и общительная девочка тебе попадется, тем быстрее ты сам начнешь брать с нее пример) К тому же, с такой девушкой всяких неловких пауз и ситуаций "неочемговорить" будет возникать в десятки раз меньше, чем с замкнутой.
Ну, видишь? Ты же сам почти в каждом сообщении подтверждаешь то, о чем я говорю. Вот это как раз пример того самого состояния и легкого позитивного общения, о котором я чуть выше говорил. Когда ты перестаешь париться и общаешься "просто так", тебе пофиг на оценку девушки и все остальное - все идет в сто раз проще, чем с этими шаблонами, заготовками и прочим бредом.

А причина тут очень проста. Если ты общаешься с ней просто так (как на курсах), ты не стремишься чего-то от девушки получить и не пытаешься выслужиться перед ней. В отличие от твоих свиданий, где ты полностью погружен в то, чтобы показать себя, заработать хорошую оценку и так далее.

И перестань бояться "неловких пауз". Они неловкие только из-за того, что ты их боишься. Люди не могут без умолку болтать несколько часов напролет - паузы всегда были, есть и будут, и это совершенно нормально. Представь что ты например общаешься с каким-то другом, рассказал ему свою историю, он задал какие-то вопросы, вы обсудили, посмеялись. Тема закончилась. И вот она пауза - вы оба молчите. И где тут неловкость? Следующая тема возникнет сама собой - либо у тебя, либо у друга, и вряд ли ваше молчание продлится больше чем секунд 30, ну максимум 60. Так что паузы - это жизненное являение, и полностью победить ты их все равно не сможешь, да и незачем.

Попробую этот вариант. Знакомства в полях уже несколько месяцев не пробовал, пока в инете опять засел над девушками "по интересам") Познакомился тут с одной, когда она спросила, кем я работаю, я соврал, сказал "Никем, ищу работу новую, а то контору мою закрыли", ну и начал ей заливать про мое дикое желание карьерного роста и т.д и т.п. Мило вроде общались, потом она резко оборвала беседу и ушла. Думаю не стоит добавлять о том, что на мое последнее сообщение она больше ничего не ответила :) Может отморозилась после моего признания о безработице, хз, ей 28 лет, сама мне написала, кстати. А может еще что не понравилось. Но разговор закончился на обсуждении работы. Буду дальше искать. Теперь попробую сказать, что работаю кассиром :)

Да, это ясно) проблема только в том, что у меня не хватает фантазии придумать эту самую фразу неординарную. Я же вроде уже тут писал в этой теме, что у меня на СЗ была как-то давно фейковая анкета спортивного красавчика, вот от него я писал девушкам всякий бред в духе "Ксюша, я буду ждать тебя под грушей" и "Алена, я буду ждать тебя у клена" )) И все ок - ответы всегда были, девчонки спрашивали: "У какой/какого?L))" Ну а дальше полный бред раздолбая шел в таком же духе. Без всяких "как настроение где учишься чем занимаешься". И номера оставляли почти все девушки) ну это благодаря фоткам скорее все же...

У меня друг ходил на тренинг, так вот там помимо шаблонов для знакомства его еще грузили шаблонами для свиданий. В итоге он мне заявил: "Я устал играть чью-то роль, но только не себя самого. Я хожу на тренинг как на казнь". Думаю, остальные комментарии излишни, тут и так все понятно... Тебе не в кайф, но ты делаешь то, что тебе не в кайф, учишь всякую дребедень, которую тебе не в кайф говорить, боишься что-то забыть, перепутать местами, недосказать... В общем реально задрачиваешься как на экзамене в универе. И как же тут может работать первейшее правило для свиданий - "Прежде всего ты _сам_ должен получать кайф от встречи"? Какой тут кайф? Много кайфа от сдачи экзамена получаешь? Не думаю... Другое дело, что какие-то фишки нужно знать и использовать время от времени, это хорошо, с этим я согласен. Но ничего не расписывать по плану, а на очередной ответ девушки не искать иступленно ответа в шаблонах. Ситуация опять сводится к экзамену - девушка принимает у тебя экзамен, а ты стараешься его сдать.

Согласен. А советовала девушка выше в теме.

Ее вариант я честно попробовал. Из этого получилось худшее и самое скучное свидание, которое у меня когда-либо было. Вернее два свидания.

Расскажу еще одну историю. На днях был в одном из крупных ТЦ у нас тут в Мск. Зашел в Иль-де-Ботэ. Ко мне подходит промоутер Baldessarini - очаровательная девочка 20-22 лет и начинает мне впаривать стандартный шаблон про то, какой этот запах классный, с безумными эпитетами и метафорами. А я в парфюмерии более-менее шарю, естественно со мной такое не пройдет :) Я ее выслушал, ну и дал понять ей, что я ей сам больше о парфюмерии расскажу, чем она мне. Заболтались и перешли, как она выразилась, на уровень "человек-человек", а не "продавец-покупатель". Она меня стала просить посоветовать какие-нибудь классные мужские ароматы. Я ей посоветовал несколько из люксовых/дизайнерских и парочку-тройку селективных, которых, правда, в продаже не было) Она сделала мне комплимент и сказала "вау, вот этот аромат так подойдет к вашему тренчу:)" Тут она спросила, разбираюсь ли я в женской парфюмерии, а в женской парфюмерии я секу слабо)) Но так как большинство селективов - унисекс, смело посоветовал ей несколько. После этого она попросила меня оценить ее любимые духи и начала водить меня по полкам с женскими парфюмами) Оказалось у нее вполне себе хороший вкус и мои советы, надеюсь, ей пригодятся) В итоге к нам подошла администратор зала, которая заподозрила, что чето не ладно. На что я ее заверил, что девушка мне очень интересно рассказывает про парфюмерию и беспокоиться не о чем) Поняв, что нужно уже как-то уходить, я сказал, что мне было приятно побеседовать с ней и она очень классно рассказывала, на что она ответила что обязательно примет к сведению мои советы и купит один из ароматов на ДР своему парню... хм)) И что типа впервые ей попался парень, который не покупается на заученную шаблонную рекламу а сам неплохо разбирается в парфюмерии. Общение получилось очень позитивным и непринужденным, потому что я тупо был в теме и знал что говорить, жонглируя всяческими ольфакторными терминами )))

Личный опыт. Читал книгу Богачева "Секреты уличных знакомств", использовал оттуда что-то. Дальше - больше. Использовал шаблоны, которые мне приятель подкинул с тренинга. Напрягало, не мог расслабиться, боялся запутаться, сказать не то и невпопад. В общем, искусственно как-то все это.

Нет, что-то я могу использовать. Этого я и не отрицаю. Но все свидание полностью строить по шаблону - это перебор. Это как на экзамен идешь. А насчет того, что "встретишь ЕЕ" - не, на это я не рассчитываю на 100% уже давно)) Хотя такие случаи бывают. Есть один приятель у меня. Девственником был до 27 лет. Застенчивый, робкий, некоммуникабельный. Предпочитал все время один где-то ходить, ездить и т.п. Ну вообще не компанейский был. И вот познакомился с какой-то девчонкой на СЗ. И пошло-поехало. Ну вот как-то само собой. Без всяких пикапов, шаблонов, подготовок и прочей дребедени вот этой всей. Он вообще был далек от всего этого. Однако уже 5 лет женат. Ну вот встретил ЕЕ. Хотя такое, конечно, бывает редко, тут я не спорю. Потому что уже опыт есть и ЕЕ ждать нахаляву давно не приходится)) Иначе стал бы я заморачиваться пикапами, книгами, шаблонами, рутинами и так далее... Полностью я их не исключаю - но применяю на свиданиях редко. И то по одному-два.

Это Вы сами за меня придумали? Я такого не говорил) Склонность к общению у меня есть, нет навыков. Кстати, в начале 2000-ных я тусовался в одной неформальной тусовке (я вроде писал тут уже об этом), там у меня был какой-никакой статус... Думаю ну нужно говорить о том, что мне не приходилось знакомиться на улицах - девушки всегда вертелись вокруг. Но, повзрослел немного, стало неинтересно... Со знакомыми/друзьями из тусовки до сих пор общаемся, правда не так часто. Как же так получается тогда, что у меня нет склонности к общению?))) Я никогда в общем-то не был домоседом-любителем)

Уважаемый robot, где я писал, что мне требуется семья? Вы опять за меня все додумали. Я наоборот писал, что не нагулялся! В то время как мои ровесники трахали молоденьких красоток, я просиживал штаны (это уже было после того, как я ушел из неформальной тусы, мне тогда было 22 года). Я думал, что вот я был крутой в тусовке, ща как выйду на улицу - и все так же легко будет. А на улице оказались совсем другие девушки, с другими интересами, мировоззрением и так далее. 3 года получая отказы, в 25 я понял, что чето ничего не получается и начал штудировать пикап-литературу. А мои ровесники продолжали трахать молоденьких красоток. И вот мне 32. А толком ничего не изменилось. Мои ровесники натрахались вдоволь с той и с этой и с третьей и четвертой и пятой. А я нет. Какая семья? Я совсем не готов да и не хочу заводить семью сейчас. Как минимум - мне нужен секс. Как максимум - отношения, но пока без брака. Скажем так, для повышения экспириенса.

На свидание как на экзамен значит. Понятно. А знаешь почему так?

А потому что видимо не хочется вникать в суть процесса. Что такое вообще шаблон? Почему он работает? Что там в голове у нее происходит в тот момент когда произносится шаблон? Какие бывают разновидности шаблонов? Кто их придумал? Почему в одних ситуациях они работают, а в других нет?

Видишь ли в чем твоя проблемы - ты наверное думаешь, какого черта я должен во все это вникать, ведь есть же твои знакомые которые без всех этих шаблонов уже натрахались вдоволь с молоденькими красотками к твоим годам? Но дело в том, что модель поведения которой тебе нужно учиться, просто досталась им сама собой, так сказать неосознанно. Просто они в свое время переняли ее от родителей или в круге общения или еще как. А в твоем случае возможно что-то пошло не так.

Пример: - я до 20 лет не выговаривал букву "р". Вот никак не получалось и все тут. Ясное дело при общении я постоянно из-за этого напрягался. Но однажды на квартире у одного чувака я обратил внимание на книгу логопедия или что-то в этом роде. Оказалось, что у этого чувака мать работала в детском саду в группе коррекции. Ну так вот мне стало интересно и я попросил этот учебник на пару дней. После изучения оказалось, что почему-то артикуляция (положение языка) при произношении этого звука, у меня была не верная.

Вопрос - как так получилось? Ведь у всех же верная, ни кому ведь не показывают как надо ставить язык. У всех это получается автоматически. А у меня вот получилось по-другому. Почему? А не понятно. Просто так.

Ну и вот на 21 году жизни я это понял и исправил. По-началу было не привычно, но спустя месяц я привык и проблема решилась как будто ее никогда и не было. Вот и думай стоит вникать в проблемы или дальше надеяться на чудо.

Пример не совсем корректный. Никто и не говорит, что нужно забить на проблему и ждать, пока она решится сама собой - этого не будет. "Серьезные проблемы не могут быть решены на том же уровне мышления, на котором мы были при их появлении" (с) Эйнштейн.
Разумеется, нужно решать проблему, но лучший выход из той проблемы, которая есть у автора - это выход из образа клоуна в цирке ("я должен ее заинтересовать, должен понравиться, должен заслужить оценку") и смена подхода. Об этом я уже много абзацев в теме написал, не буду повторяться. В твоем же случае он от образа клоуна в лучшем случае перейдет к образу школьника на контрольной ("все выучить, ничего не забыть, все варианты продумать и подготовить"). Какой в этом смысл?

Насчет примера с "р", я бы провел другую аналогию. Разобраться с проблемой, выйти на новый уровень и стать в один ряд со всеми нормальными людьми, выговаривающими "р", для автора это как раз означает научиться простому человеческому и дружескому общению с девушками. Хотя, еще раз повторюсь, он УЖЕ это умеет, учиться даже не надо. А разработка всяческих шаблонов и предварительное расписывание свиданий и диалогов... Это все равно что перед тем, как начать произносить определенную фразу, каждый раз "прогонять" ее в голове и искать, есть ли в ней буква "р". Если есть - попытаться ее убрать и заменить слова на те, в которых буквы "р" нет. Это тоже сработает, а если ты очень хорошо натренируешься и будешь прорабатывать каждое свое слово - никто не заметит, что у тебя какие-то проблемы с дикцией. Но является ли это решением проблемы? Ничуть. Ты как не умел говорить "р", так и не научился, рано или поздно окружающие все равно это увидят.

Вот тебе и выбор.

Сообщение отредактировал DenKh - 30.10.2014, 0:24

DenKh, ладно, уговорил - давай разберем по полочкам твои заблуждения.



Какой смысл? Да тот же, что и ученика на контрольной - научится сдавать тесты, и далее на основе полученных знаний добиваться нужных результатов.



Ну во-первых, если он по-твоему это УЖЕ умеет, то почему не делает?

А во-вторых, и это главное, с чего ты взял что девушкам нужно его человеческое дружеское общение? По-твоему молодым клевым девчонкам пообщаться что ли не с кем? Да у них на выбор десяток таких желающих, просто по дружески пообщаться, а на самом деле желающих их тупо трахнуть. Ну и почему они должны общаться именно с ним - 32ух летним безработным, с непонятно на что потраченным прошлым и еще более непонятным будущим?

Это даже на пикаперский подход не тянет. Лузерство в чистом виде.
Если ты приходишь на свидание как на экзамен - ты никогда его не "сдашь", как бы ты к нему не готовился. Ну, или будешь сдавать в лучшем случае парочку экзаменов из ста, но это не заслуга, а простое исключение из правил.
Почему? Потому что в таком случае ты с первых секунд напряжен, ориентирован на результат вместо процесса, зависим от реакции девушки... ну и еще пять-шесть подобных косяков, которые любая нормальная девушка заметит после двух минут общения.
Почему не делает? Вот, как раз в последнем его сообщении был пример позитивного легкого общения с девушкой-консультантом в магазине. У него все отлично получилось, и если бы у этой девушки не было парня - к примеру, можно было бы попробовать взять у нее телефон и поддерживать связь. Хотя в принципе предложить дружеское общение можно и так, просто больше вероятность, что девушка откажется, особенно если парень ее контролирует и пресекает все такие контакты.
Вот в этом и вся суть. Да, у молодых клевых девочек на выбор десяток "желающих", но все они на самом деле нихера не собираются общаться. Эти желающие скорее всего будут страдать такой же фигней, как и автор раньше, то есть пытаться заслужить "положительную оценку" у девушки, пытаться как можно быстрее ее завалить, пытаться произвести впечатление и кидать понты... ну и так далее, список очень длинный. И если автор начнет учит всякие шаблоны, рутины и прочий пикаперский бред - он станет точно таким же, как они. "Один из", только чуть старше. И чего вдруг девушка решит его выбрать? Особенно если учесть, что автору самому НЕКОМФОРТНО общаться по шаблонам, некомфортно расписывать свидание наперед. И это как раз-таки огромный плюс - значит, с ним все в порядке, у него нет никакой "социофобии" и ему самому нравится ненапряжное и интересное общение с людьми.

Повторюсь в третий или четвертый раз. Самое главное для автора - перестать воспринимать свидания с девушками как какие-то экзамены или представления в цирке, а рассматривать их точно так же, как общение с давно знакомыми друзьями/подругами. В данном случае лучшие примеры таких легких и ненапряженных бесед, которые вспомнил сам автор - это девушки с курсов английского и та же консультантка из магазина.
Ну и вдобавок, конечно, желательно бы перестать знакомиться в инете и найти какое-то занятие в реале, где будет много интересных девушек вокруг и с которыми будет "общая реальность" или общие интересы. Так будет гораздо проще начинать.

Знаешь что мне это напоминает? Разговор опытного водителя с новичком - "да че ты напрягаешься? Главное получай кайф от процесса и не парься. Обучение - это фигня для лохов. Просто будь на позитиве и все получится".

Да только нифига вот не получается у него и у многих других. И советы таких как ты ему явно лучше избегать, дабы не проторчать в кювете всю оставшуюся жизнь. Просто ты не хочешь понять одну простую вещь - твое расслабление и позитив на свидании это следствие автоматизации шаблонных действий, так же как и управление авто тоже автоматизация шаблонных действий.


Ладно, суть ясна, мистер легкое и ненапряженное общение. По-твоему легкое и не напряженное общение это ПРИЧИНА успеха в общении с женщинами. А по-моему это РЕЗУЛЬТАТ автоматизированнх шаблонных действий. В этом и есть суть спора.

Сообщение отредактировал предприниматель - 30.10.2014, 23:33

У тебя проблемы либо с чтением информации, либо с ее усвоением :) Я не спорю, что мои советы могут не помочь, например, тому же Летающему в ночи, у которого действительно проблемы на психологической почве ("социофобия"), и для которого практически любое общение с людьми и выход в общество - это уже стресс и нагрузка. Да, там действительно нужно копаться в психологии, одними советами с пикапфорума вряд ли отделаешься.

Но прочитай еще раз, что писал автор в последних сообщениях. О старых подругах, о девушках с курсов английского, о знакомстве с консультантом в торговом центре и так далее. У него как раз все отлично получается, просто начитавшись всяких недопикаперских советов, часть из которых продвигаются даже в данной теме, он почему-то воспринимает свидание как какую-то особую часть жизни, экзамен, к которому надо готовиться по ночам и зубрить все билеты.

Убрать это ненужное разделение, приходить на свидания в таком же настроении и с таким же подходом, с каким он общается с девушками в обычной жизни - и проблем с эффективностью станет значительно меньше. И даже учиться ничему не нужно - у него уже есть этот навык. Если он применяет его в повседневной жизни, даже не задумываясь об этом (см. примеры выше) - значит он может без проблем применить его и на свиданиях. Важен лишь адекватный подход, который, как я уже сказал, несовместим с шаблонами, заготовками и экзаменами.
Не знаю, то ли мы разный смысл вкладываем в понятие "шаблона", то ли вообще друг друга не понимаем.

Какие автоматизированные шаблонные действия я предпринимаю, когда общаюсь, например, с близким другом (неважно, парень это или девушка)? Все "шаблоны", которые я использую - это просто мой характер, мой стиль общения, мое мировоззрения. Я ничего не выдумываю и ничего не учу. Говорю то, что хочется сказать. Где тут шаблоны-то?

Конечно, если ты считаешь шаблонами и автоматизацией личные качества, такие как чувство юмора, вежливость и тому подобное - то да, ты можешь быть прав.