Тут мне сложно что-то подсказать, сам в такой ситуации не был. Варианта два - либо сказать правду, но добавить, что это временные трудности, ты от такой работы не в восторге и при первой удобной возможности устроишься куда-то посерьезнее (думаю, это тоже правда), либо соврать. Я бы скорее первый вариант выбрал, потому что тогда ты откровенен с девушкой, не скрываешь от нее правду и не добавляшь себе излишних тараканов. А в случае вранья проблема никуда не денется, и если общение продлится больше, чем 1-2 свидания, то правду она все равно узнает. И тогда придется объяснять не только то, что ты работаешь кассиром, а и то, зачем ты это скрывал))
Нормальные у тебя увлечения, ничем не хуже остальных. Пример с одноклассниками как раз подтверждает, что даже имея более узкий круг интересов, можно быть успешным у девушек. Твои одноклассники скорее всего просто не запаривались на тему пикапа, не искали себе целенаправленно девушку, не бегали с шаблонами по улицам, все получилось само собой.
Почему? Ну, либо они просто более общительные и открытые по жизни, без проблем знакомятся с новыми людьми, вливаются в компанию и т.д., либо просто ведут более активный и более социальный образ жизни. Если регулярно находиться в обществе, знакомиться с новыми людьми - вероятность появления девушки намного выше, чем если сидеть дома.
Это просто скучно/сухо. Я бы на месте девушки тоже вряд ли сильно заинтересовался таким диалогом)
Нужно говорить что-то менее строгое и официальное, тем более на концерте - ты ж все-таки не на лекцию пришел. Можно добавить юмора или просто какой-нибудь нестандартности.
Например, в случае с концертом я бы скорее сказал "блин, никогда раньше не вслуживался в последний куплет, потому что получал оргазм после припева", но даже это - очень общая и нейтральная фраза. Вообще, все зависит от того, чей это концерт. Если ты идешь на ту группу, которая тебе нравится и которой ты давно интересуешься, то скорее всего к каждой песне ты можешь дать какой-то свой комментарий)

Я лично для себя понял, что наиболее простой и при этом эффективный способ - говорить то, что первым приходит тебе в голову, не задумываясь и не размышляя о том, что она подумает, как она тебя оценит и т.д. Заученные диалоги и шаблоны сами по себе противоречат ненапряжному дружескому общению, поэтому рассчитывать на них лучше не стоит, имхо.

Выходит у тебя хорошо срабатывает шаблон, а так сказать фри стайл (общение без шаблона) не идет? Но тогда почему бы тебе и на свиданиях не использовать шаблоны, раз самостоятельно разработать эффективный стиль общения не получается?

Та ну. Одно дело разучить пару-тройку реплик при знакомстве, другое - час-два общения в парке или кафе, которое к тому же должно быть легким и ненапряжным... Лучше даже не пробовать.

А какие увлечения в принципе не детские? Если исходить из логики говорящих то 98% увлечений детский сад, а их увлечения не детский сад? Уверен, что именно детский сад потому что сами они не являются гроссмейстерами и поэтами-песенниками, а такие их слова можно расценить как юношеский максимализм (т.е. проявлением того же детства).
Автор, изучил твою тему полностью, не оставила меня равнодушным, если честно, пишу тут не часто.
Очень понравились советы DenKh, только хотел бы сделать небольшую калибровку:
В принципе у тебя всё боле-менее нормально с коммуникациями, просто нет вектора направления. Изучи подробнее про ССС и вообще про язык тела, много нового узнаешь про окружающих тебя женщин
Justaguy, перестань встречаться с тем, кто тебе не интересен, в принципе во время знакомства инициативу должен проявлять мужик, а вот женщина должна при этом создавать атмосферу знакомства, ну а иногда, когда сильно хочется они ещё и ситуации создают просто чтобы в этих ситуациях оказаться нужно чаще бывать в общественных местах (без мысли кому-нибудь впиндюрить). Относительно общения если от женщины исходит правильная (положительная) энергетика, общение на перечислении анкетных данных (ФИО, место жительства, год рождения, где учится) не заканчивается, а наоборот идёт по нарастающей, как такого добиться? Моё ИМХО: начать болтать на тему которая интересна тебе, например: какого язя ты достал на прошлых выходных на наживку несвойственную для ловли язя. В принципе исходя из темы, твоя основная цель не перепихон на 1-2 раза, а нечто большее, поэтому общие интересы и темы должны быть, должна создаваться непринуждённая атмосфера, а если тебе интересно рассказывать про язя, а ей эта тема чужда нах такая нужна? В конце концов выбирает не только она, но и ты выбираешь её. А вот если отношение затухает, в принципе ничего страшного в этом нет, есть волшебное слово ”кстати”, которым запросто можно переводить общения в разные направления, например, возникла пауза, и эта пауза начала тебя немного напрягать, можно запросто начать новую коммуникацию словом ”кстати”: ”кстати, смотрела новости? Поезд с рельсов сошёл, кучу народу погибло, вонючие ошмётки разлетелись на 10 км. …” (только главное словом не злоупотреблять), а в целом много болтать удел женщин
По поводу мыслей о том, как женщины тебя оценивают и прочее, ты вот писал, про свиданку с женщиной, была вся зажатая и ты из неё ничего не смог выдавить, в принципе твоё поведение схоже с поведением той тётки. А теперь на секунду представь какого женщинам, с которыми ты забился на встречу, когда они перед собой видят такое же. Чтобы такого не было, нужно просто искать тех с которыми изначально комфортнее, а комфортнее с теми с кем налажен контакт, а контакт налаживается с теми с кем посещаешь совместно какие-либо общественные места (пример: курсы вождения, там на теорию очень много баб ходит или кроме курсов вождения, курсы английского Изыка и т.п.).
И ещё, в принципе зачем подходить ко всем подряд? Не проще ли на основе подходов научиться откалибровывать женщин? И уже на основании полученных данных, совершать походы только к тем, которых как тебе кажется ты можешь заинтересовать и которые в принципе интересны тебе ?


Сообщение отредактировал Трахель - 26.10.2014, 18:22

Естественно, я не в восторге от этой работы и при первой же возможности ее сменю, когда найду то, что меня удовлетворит и даст шанс развиваться :) Работа кассира - это так, временная подработка у меня, я так ее расцениваю. Попробую применить твой совет, надеюсь на адекватную реакцию девушек, но что-то мне подсказывает, что она будет не очень... В смысле они не подадут вида, что это их напрягло, но потом плавно сольются скорее всего. Проверим) Насчет вранья ты абсолютно прав, да и меня самого напрягать это начинает, вот и думаешь потом, как объяснить и все такое. Но у меня был еще и такой вариант: в начале говорить, что работаю на той же блатной работе где и работал, а потом, когда немного притремся - сказать, что уволили и т.д. и типа пришлось работать кассиром, чтобы совсем без денег не сидеть, пока новую работу не найду. Как такой вариант?

Естественно, ни одноклассники, ни знакомые вообще никогда не запаривались на тему пикапа. Для них девушки вокруг - это такое же нормальное явление как почистить зубы или поужинать, например. И они в упор не понимают, как так можно, чтобы не было девушки и даже друга-девушки. Для них это возможно только по двум причинам - если ты гей или полный задрот :D А насчет пикаперов у них жесткое мнение - пикапом по их мнению занимаются только полнейшие лузеры, потому что вокруг нормальных парней девушки есть _всегда_ без любого пикапа) Да, они вполне социализированные люди, то есть постоянно где-то тусуются, ходят на вечеринки, сидят на хатах в компаниях по поводу и без и все в таком духе...

Ну как скучно/сухо... это просто повод, чтобы начать общение, это же и ежу понятно) А бросаться фразами про оргазм - ну не всем такое подходит) для меня больше подходит наверное вот все таки такой вежливо-культурный подход (при этом без всякого намека на ботанство:)
Ну это да, по каждой песне я могу что-то придумать. Но начать-то беседу все равно нужно как-то, а уже потом более детально разглагольствовать)

Общение без шаблона не идет) во-первых я сразу начинаю теряться и думать "че же мне ей сказать, с какой фразой подойти", а во-вторых тут же начинаю нести ахинею, перемежая ее словами-паразитами из серии "так сказать, в общем, в принципе" и так далее. То есть чтобы не молчать и что-то говорить. В итоге пришел к выводу что уж лучше говорить четко написанный шаблон. Шаблон на свиданиях это конечно все здорово, но... тогда все свидание просто превращается в механическую мастурбацию) при знакомстве-то это не так ощущается, чего там, 2-3 минуты общения, взял телефон и срулил, а вот на свидании все это будет ощущаться как секс с резиновой бабой :) Ну в общем понятно, что я имею ввиду. Кроме того невозможно будет расслабиться, потому что я сразу буду думать "вот сказал один шаблон, так она ответила вот это, что же мне теперь ей сказать, какой шаблон подойдет? рутину какую сказануть или еще что..."

Ну вот шахматы - наверное не детские :) А если имеешь гитару, то почему-то все считают, что нужно что-то свое сочинять, а не просто играть чужое. Но у меня и не было никогда намерений сочинять что-то свое. Мне _в кайф_ играть песни, которые _мне_ нравятся. И пусть все идут лесом. Я лично не считаю, что это детское увлечение. Может у меня вообще нет дара писать. Это не так просто, как может показаться, ну вот написать хорошую песню. Еще вот увлекаюсь историей. Почему это детское увлечение? Но на это мне говорят "чувак, ну это несерьезно". Я уже начинаю просто подумывать, а не забить ли мне на общение с такими вот друзьями. Которые к тому же еще и говорят, что я из себя ничего не представляю и недостаточно крут, чтобы иметь девушку. Тем самым понижая мою самооценку. Хотя, как они говорят, они наоборот меня стимулируют к прогрессу, чтобы из некрутого чувака я смог стать интересным человеком. Хороший стимул, ничего не скажешь! Не, они не гроссмейстеры, но вполне хорошо играют в шахматы!
Да как нормально с коммуникацией... я же писал, что несу всякую ересь, лишь бы тишину заполнять с паузами)) Наверное кажусь очень суетливым и неуверенным. А все от того, что встречаюсь с девушками, с которыми у меня нет вообще ничего общего, видимо. Потому что не знаешь о чем говорить. ССС - это скрытые сексуальные сигналы? Честно говоря, на себе я не один из них никогда не ловил, наверное)) хотя может я так думаю, потому что не умею читать их знаки серьезно.
Если я буду болтать о том, что интересно _мне_ - то мне нужна опять же девушка "на волне", которой это тоже интересно. А искать таких нужно не просто на улицах, тупо подходя к красивым девушкам, а в местах, где собираются красивые девушки с похожими интересами) Просто я же писал выше - к ним подходишь, они отмораживаются. Даже номер не могу взять без шаблона.
Зажатая это не женщина - это девчонка 20-ти лет) С женщинами я вообще не встречаюсь, мне интересны девушки 20-26 лет, не старше. Ну не могу я встречаться с женщинами от 30-ти и выше. Не воспринимаю их уже как партнерш) потому что не нагулялся в свое время, а дома сидел( Единственная женщина 34 лет, с которой я встретился, сказала, что я выгляжу на 17 ))
Насчет той зажатой не соглашусь в том, что веду себя так же. Там был такой лютый пипец, что просто вообще, я хотел уже через 10 минут свалить, настолько скучно мне было слушать ее молчание и "да нет не знаю". А сама она ваще ничего не рассказывала, как ни тяни из нее. Я так себя вообще никогда не вел)) Но мысль твою понял: закомплексованная девушка встретилась с неуверенным в себе парнем - как следствие полный провал на свидании. А вот мне тут в теме как раз кто-то советовал с такими встречаться...)))) Ну вот я попробовал - просто ужасный _фейл_. И я оказался прав в том, что если с нормальными девочками хоть какое-то общение идет, они что-то рассказывают и спрашивают, хотя мне и скучно с ними, то с закомплексованными общение вообще _не идет_! А сидеть в молчанку играть это еще скучнее... А как калибровать женщин на той же улице?) сложно понять, посещает она те же концерты, выставки, курсы что и я или нет) Ах, да, в свое время я посещал курсы английского разговорного) ох, малина! были красивые девчонки, при том мы нормально общались! База общения была налажена - это сами курсы, а остальное как-то само потекло, то се, пятое десятое... и я сейчас вспоминаю и думаю - вот это да! Никакого дискомфорта не было, хотя, опять же, девушки не разделяли каких-то моих определенных интересов в музыке там или кино или литературе)
А с установками родителей что "тебе нужна хозяйственная милая девушка а не красавица" далеко не уедешь))) Зачем вообще такое говорить своим детям? Наоборот как-то родаки должны желать девушку получше и покрасивее по логике)

Я не думаю, что они сольются только из-за того, что ты признаешься, кем работаешь. Тем более, что кассир это все-таки лучше, чем мальчик по вызову)
То есть если ты скажешь правду о своей работе - это не значит, что девушки сразу перестанут сливаться, но в таком случае проблему и причину слива нужно будет искать дальше - в твоем поведении. Хотя в принципе мы и так ее давно нашли и разобрали.
Вариант неплохой, я даже один раз так делал - говорил, что работаю на той же блатной работе, где и работал. Но мне потом, правда, признаваться и искать какие-то отмазки не пришлось, потому что когда в следующий раз тема зашла о работе - я уже устроился на нормальное место.
Я эту фразу просто в пример привел, разумеется говорить ее необязательно. Лучший вариант - говорить то, что тебе самому хочется, не ориентируясь на какие-то социальные штампы или советы. Просто чем более нестандартной и интересной будет фраза - тем больше шансов, что девушке захочется тебе ответить.

Разглагольствовать можно начинать хоть с первой фразы. То что знакомство или вообще общение надо начинать с каких-то общих фраз, вопросов в стиле "как тебя зовут, где учишься, где работаешь, как настроение" - это полный бред. Я лично на своем опыте убедился, что вполне можно говорить/писать девушке какой-то прямой или необычный вопрос (какой - полностью зависит от ситуации), причем желательно чтобы он не выглядел как "попытка познакомиться". Тогда эффективность намного выше. Я уже в какой-то соседней теме предлагал, повторюсь и тут - если тебе интересно, могу прислать парочку свежих примеров, как я знакомился и завязывал общение с девушками в одной ВК-шной группе.
Ты прав. В теории можно все свидание заранее расписать, с точностью до минут определить, что и как ты будешь говорить, продумать диалоги (особенно если ты с девушкой уже хоть раз общался и знаешь, что она скорее всего будет отвечать) и т.д. Но это действительно какое-то дрочево, а никак не легкое позитивное общение. Даже если предположить что ты абсолютно все заготовишь и выполнишь, ты все равно будешь очень напряженным, загруженным, и девушка это тоже почувствует. В итоге от такого "ролевого представления" удовольствие не получишь ни ты, ни она, и второго свидания скорее всего снова не будет. Так что лучше даже не пытайся решить эту проблему шаблонами - только хуже получится.
Ты прав, и можешь смело слать тех, кто так говорит)
Все правильно. Вообще, построить интересное общение или провести интересное свидание можно даже с девушкой, с которой у тебя принципиально разные интересы (в конце концов, разве во всех парах парень вместе с девушкой смотрит утром модный приговор, а по вечерам футбол?). Просто для этого нужно подходящее состояние и настроение, которое абсолютно противоположно подходу "мне дали шанс, я должен себя показать, я должен ей понравиться, я должен ее заинтересовать" и так далее.

Тут вся загвоздка в том, что если ты встречаешься с девушкой, с которой у тебя уже есть что-то общее (например, вы вместе посещаете какие-то курсы или еще что-то), то ты уже не будешь входить в это ущербное состояние. Тебе оно просто незачем - ты уже знаком с этой девушкой, вы уже общаетесь, более-менее знаете друг друга. И благодаря этому ты уже не сильно паришься на тему "как ей понравиться?", тебя не волнует ее оценка, и ты даже сам того не замечая ведешь себя более расслабленно и уверенно. Вот поэтому в твоем случае проще всего начать проводить свидания именно с такими девушками. Я думаю, ты сразу почувствуешь эту разницу между расслабленностью и напряженностью, и тогда тебе будет намного легче.

Но опять же - если привыкнуть к этому комфортному состоянию и научиться вести с девушками легкое и позитивное общение, то ты вполне сможешь проводить классные свидания и получать положительные эмоции от встреч даже с теми девушками, с которыми у тебя нет ничего общего. Нужно просто начать с самого легкого.
Скажу так. Когда мне после нескольких месяцев мучений наконец-то удалось найти то самое состояние - максимальную легкость, естественность, расслабленность, перестать все продумывать и начать наконец-то нормально общаться с девушкой - то даже наш диалог о футболе получился очень интересным, забавным и позитивным. При том что она его ни разу в жизни не смотрела и не собирается. Я даже не помню, как мы к этой теме пришли, но факт остается фактом - если ты находишься в адекватном естественном состоянии, то даже обсуждение интересных только тебе тем будет идти намного кайфовее, чем жалкие попытки поддержать диалог и пытаться говорить о том, что должно быть интересно ей.

Короче, единственный правильный и окончательный выход из твоей ситуации - это раз и навсегда перестать продумывать диалоги, на корню рубить все мысли из разряда "что сказать, как ей понравиться, о чем дальше говорить" и просто общаться, как с другом-парнем или давно знакомой подругой.
С закомплексованной и закрытой девушкой общаться скучно любому. Я не знаю, кто тебе посоветовал этот вариант, но это реально бред. Я бы скорее наоборот сказал - чем более открытая и общительная девочка тебе попадется, тем быстрее ты сам начнешь брать с нее пример) К тому же, с такой девушкой всяких неловких пауз и ситуаций "неочемговорить" будет возникать в десятки раз меньше, чем с замкнутой.
Ну, видишь? Ты же сам почти в каждом сообщении подтверждаешь то, о чем я говорю. Вот это как раз пример того самого состояния и легкого позитивного общения, о котором я чуть выше говорил. Когда ты перестаешь париться и общаешься "просто так", тебе пофиг на оценку девушки и все остальное - все идет в сто раз проще, чем с этими шаблонами, заготовками и прочим бредом.

А причина тут очень проста. Если ты общаешься с ней просто так (как на курсах), ты не стремишься чего-то от девушки получить и не пытаешься выслужиться перед ней. В отличие от твоих свиданий, где ты полностью погружен в то, чтобы показать себя, заработать хорошую оценку и так далее.

И перестань бояться "неловких пауз". Они неловкие только из-за того, что ты их боишься. Люди не могут без умолку болтать несколько часов напролет - паузы всегда были, есть и будут, и это совершенно нормально. Представь что ты например общаешься с каким-то другом, рассказал ему свою историю, он задал какие-то вопросы, вы обсудили, посмеялись. Тема закончилась. И вот она пауза - вы оба молчите. И где тут неловкость? Следующая тема возникнет сама собой - либо у тебя, либо у друга, и вряд ли ваше молчание продлится больше чем секунд 30, ну максимум 60. Так что паузы - это жизненное являение, и полностью победить ты их все равно не сможешь, да и незачем.

Откуда ты знаешь-то как оно будет? Личный опыт или догадки?


А ты видимо хотел чтобы все легко и просто. Тебе так-то 31 уже, а все на халяву надеешься, что вот встретишь однажды ЕЕ(чудо с которым тебе вдруг станет легко и комфортно)

На самом деле все общаются по шаблонам. Просто этого не замечают. Это как управление автомобилем. Ты говоришь какие-то слова, формируешь концепции, но по сути все это шаблоны.И разница в том, что у одних эти шаблоны приводят к достижению цели, а у других нет. Даже политики, тот же Путин. Послушай его выступление - ведь там же одно по одному, просто в различных комбинациях. А компьютерные программы - все же знают, что код программ это комбинация нулей и единиц. Но в итоге это позволяет добиваться просто фантастических вещей.

Короче, пересмотри свое отношение к шаблонам. Пробуй и находи те из них которые работают и доводи их до автоматизма. В этом твой шанс.

Сообщение отредактировал предприниматель - 28.10.2014, 22:05

предприниматель, не соглашусь. Зачем сравнивать деловые официальные речи с простым дружеским общением? Весь кайф этого общения как раз в том, чтобы оно было неформальным. Если превращать веселые разговоры с девушкой в какие-то подготовленные, прописанные и вылизанные политические обращения - тогда весь процесс общения и сближения превратится в пошаговую стратегию. В теории, конечно, можно и так успеха добиться, но усилий и попыток придется потратить намного больше.

К тому же, если автор научится вести с девушками позитивные дружеские беседы (хотя на самом деле ему не надо учиться - он уже умеет, что и доказывают различные примеры из его жизни, например девушки с курсов английского), то на выходе он получит не только успешные свидания, но и положительные эмоции от самого общения, умение расслабляться и быть собой и т.д. А что он получит в том случае, если будет пытаться закрыть все шаблонами? Кучу времени, потерянного на подготовку этих шаблонов, постоянное напряжение на свиданиях ("хоть бы не забыть все шаблоны", "какой шаблон применять дальше?", "что делать если шаблоны закончатся?", "что будет, если она начнет отвечать нестандартно или говорить на те темы, которые я не готовил?" и т.п.) и все те же проблемы: стремление получить хорошую оценку, боязнь слива, неумение по-человечески общаться с людьми.

В общем, на мой взгляд выбор очевиден, и он явно не в пользу шаблонов.

У человека нет склонности к общению - ни к дружескому, ни к отношенческому. Вести себя без напряжения, без самоконтроля - тоже не выход, потому как его собственное естественное поведение вызывает у женщин сплошной негатив. Для начала нужно с первую очередь осознать, что цивилизация на протяжении всего предыдущего периода неосознанно шла по пути генетического уничтожения таких вот социальных "инвалидов". Зеленый свет "естественному" отбору был дан в середине 19 века, когда экстравертное большинство добилось изменения правил игры на брачном рынке, устранив родителей в качестве регулятора создания пар. С этого самого момента невозможность обрести семью для указанных групп населения растет в геометической прогрессии. Потому никакого "естественного" выхода из сложившейся ситуации для нас быть не может. Так же как не может естественным образом вырасти ампутированная нога, вместо нее в лучшем случае может появиться протез. Все, что мы можем в данном случае - выезжать за счет техник, статистики, повышения своих активов, уменьшения своих требований. Новейшие достижения науки также являют нам, хотя и слабую , надежду на возможность самовоспроизводства без участия женщин.

Сообщение отредактировал robot - 29.10.2014, 11:13

robot, где 4увак, где санитары?

Санитары нужны тебе.
Человеку требуется семья, а ты предлашаешь ему стать душой компании. Все равно что использовать для прополки огорода тактику выжженной земли.

Ясно.

Еще раз подчеркиваю.
В прошлом интраверты выезжали за счет родителей.
В последующие 150 лет за счет по инерции сохранявшегося высокого уровня семейных ценностей, когда не замужем было быть неприлично.
В настоящее же юродивое время как никогда уместна фраза "Спасайся кто может !" . То есть помочь может только "мошенничество" с точки зрения ставшего традиционным мировоззрения.
У меня вызывают очень большой скепсис популярные рассуждения психологов о засильи женского воспитания в школах и в семьях, как якобы главного фактора массового одиночества мужчин. Поверьте мне, данный фактор не имел бы никакой разрушительной силы, если бы не возникла новая в историческом масштабе проблема снижения важности отношений как таковых.

150 лет назад не было проблем с отношениями, но при выборе пары родителями, у тебя бы не было права решать, нравиться/не нравиться, подходит/не подходит, есть о чем разговаривать или нет, скучная/не скучна жена. И возможности развестись тоже не было бы, кого выбрали, с тем и живи всю жизнь.

Да, приобретение, конечно, колоссальное.
Вместо всех вышеприведенных вопросов остался только один : пошлет сразу или какое-то время потерпит.

Сообщение отредактировал robot - 29.10.2014, 16:57

Т.е. ты бы согласился, чтоб тебя женили родители, раз и навсегда, и не важно что твоя жена будет, например, домашним тираном, который будет тебя угнетать и повелевать тобой как захочется?

В настоящее время мною повелевают кредиторы, эксперты по пикапу,психологи, фармацевтические компании, владельцы увеселительных заведений - и все эти люди выкачивают из меня деньги, благодаря тому, что развод стал возможен. Кроме того, угнетает меня не одна, а целое множество женщин, которые изо дня в день вынуждают меня тратить на них свою энергию и деньги. Все эти телодвижения я вынужден совершать лишь с одной целью - чтобы в жизни появилась какая-нибудь 1 женщина, далеко не соответствующая моим представлениям об идеальном. Так что никаких преференций вследствие произошедшего в мире переворота я не приобрел.

robot, на прямо поставленный вопрос ты не ответил.

Боже, ну сколько можно ныть)

А что еще остается то?( Робот вещает истину, из отношений сделали товар который могут приобрести в полном объеме лишь экстраверты, а нам интро приходится хавать всякую дрянь.