Что тут скажешь, вы нашли друг друга. :) Два варианта - либо собрать сопли и перестать ныть, либо обняться и поплакать друг другу в жилетку, авось полегчает и жизнь вдруг наладится.

Сообщение отредактировал DenKh - 29.10.2014, 19:45

Какой ответ может быть на абсурдный вопрос? откуда такие фантазии, что мои родители не в себе? Пока что у меня полностью противоположенная проблема - ни одна персона не в состоянии пройти через родительский фильтр.
В описанных отношениях я находился. Но даже то состояние души, которое возникает вследстве таких отношений, не идет ни в какое сравнение с кошмаром одиночества и пикапа.

Сообщение отредактировал robot - 29.10.2014, 20:34

Попробую этот вариант. Знакомства в полях уже несколько месяцев не пробовал, пока в инете опять засел над девушками "по интересам") Познакомился тут с одной, когда она спросила, кем я работаю, я соврал, сказал "Никем, ищу работу новую, а то контору мою закрыли", ну и начал ей заливать про мое дикое желание карьерного роста и т.д и т.п. Мило вроде общались, потом она резко оборвала беседу и ушла. Думаю не стоит добавлять о том, что на мое последнее сообщение она больше ничего не ответила :) Может отморозилась после моего признания о безработице, хз, ей 28 лет, сама мне написала, кстати. А может еще что не понравилось. Но разговор закончился на обсуждении работы. Буду дальше искать. Теперь попробую сказать, что работаю кассиром :)

Да, это ясно) проблема только в том, что у меня не хватает фантазии придумать эту самую фразу неординарную. Я же вроде уже тут писал в этой теме, что у меня на СЗ была как-то давно фейковая анкета спортивного красавчика, вот от него я писал девушкам всякий бред в духе "Ксюша, я буду ждать тебя под грушей" и "Алена, я буду ждать тебя у клена" )) И все ок - ответы всегда были, девчонки спрашивали: "У какой/какого?L))" Ну а дальше полный бред раздолбая шел в таком же духе. Без всяких "как настроение где учишься чем занимаешься". И номера оставляли почти все девушки) ну это благодаря фоткам скорее все же...

У меня друг ходил на тренинг, так вот там помимо шаблонов для знакомства его еще грузили шаблонами для свиданий. В итоге он мне заявил: "Я устал играть чью-то роль, но только не себя самого. Я хожу на тренинг как на казнь". Думаю, остальные комментарии излишни, тут и так все понятно... Тебе не в кайф, но ты делаешь то, что тебе не в кайф, учишь всякую дребедень, которую тебе не в кайф говорить, боишься что-то забыть, перепутать местами, недосказать... В общем реально задрачиваешься как на экзамене в универе. И как же тут может работать первейшее правило для свиданий - "Прежде всего ты _сам_ должен получать кайф от встречи"? Какой тут кайф? Много кайфа от сдачи экзамена получаешь? Не думаю... Другое дело, что какие-то фишки нужно знать и использовать время от времени, это хорошо, с этим я согласен. Но ничего не расписывать по плану, а на очередной ответ девушки не искать иступленно ответа в шаблонах. Ситуация опять сводится к экзамену - девушка принимает у тебя экзамен, а ты стараешься его сдать.

Согласен. А советовала девушка выше в теме.

Ее вариант я честно попробовал. Из этого получилось худшее и самое скучное свидание, которое у меня когда-либо было. Вернее два свидания.

Расскажу еще одну историю. На днях был в одном из крупных ТЦ у нас тут в Мск. Зашел в Иль-де-Ботэ. Ко мне подходит промоутер Baldessarini - очаровательная девочка 20-22 лет и начинает мне впаривать стандартный шаблон про то, какой этот запах классный, с безумными эпитетами и метафорами. А я в парфюмерии более-менее шарю, естественно со мной такое не пройдет :) Я ее выслушал, ну и дал понять ей, что я ей сам больше о парфюмерии расскажу, чем она мне. Заболтались и перешли, как она выразилась, на уровень "человек-человек", а не "продавец-покупатель". Она меня стала просить посоветовать какие-нибудь классные мужские ароматы. Я ей посоветовал несколько из люксовых/дизайнерских и парочку-тройку селективных, которых, правда, в продаже не было) Она сделала мне комплимент и сказала "вау, вот этот аромат так подойдет к вашему тренчу:)" Тут она спросила, разбираюсь ли я в женской парфюмерии, а в женской парфюмерии я секу слабо)) Но так как большинство селективов - унисекс, смело посоветовал ей несколько. После этого она попросила меня оценить ее любимые духи и начала водить меня по полкам с женскими парфюмами) Оказалось у нее вполне себе хороший вкус и мои советы, надеюсь, ей пригодятся) В итоге к нам подошла администратор зала, которая заподозрила, что чето не ладно. На что я ее заверил, что девушка мне очень интересно рассказывает про парфюмерию и беспокоиться не о чем) Поняв, что нужно уже как-то уходить, я сказал, что мне было приятно побеседовать с ней и она очень классно рассказывала, на что она ответила что обязательно примет к сведению мои советы и купит один из ароматов на ДР своему парню... хм)) И что типа впервые ей попался парень, который не покупается на заученную шаблонную рекламу а сам неплохо разбирается в парфюмерии. Общение получилось очень позитивным и непринужденным, потому что я тупо был в теме и знал что говорить, жонглируя всяческими ольфакторными терминами )))

Личный опыт. Читал книгу Богачева "Секреты уличных знакомств", использовал оттуда что-то. Дальше - больше. Использовал шаблоны, которые мне приятель подкинул с тренинга. Напрягало, не мог расслабиться, боялся запутаться, сказать не то и невпопад. В общем, искусственно как-то все это.

Нет, что-то я могу использовать. Этого я и не отрицаю. Но все свидание полностью строить по шаблону - это перебор. Это как на экзамен идешь. А насчет того, что "встретишь ЕЕ" - не, на это я не рассчитываю на 100% уже давно)) Хотя такие случаи бывают. Есть один приятель у меня. Девственником был до 27 лет. Застенчивый, робкий, некоммуникабельный. Предпочитал все время один где-то ходить, ездить и т.п. Ну вообще не компанейский был. И вот познакомился с какой-то девчонкой на СЗ. И пошло-поехало. Ну вот как-то само собой. Без всяких пикапов, шаблонов, подготовок и прочей дребедени вот этой всей. Он вообще был далек от всего этого. Однако уже 5 лет женат. Ну вот встретил ЕЕ. Хотя такое, конечно, бывает редко, тут я не спорю. Потому что уже опыт есть и ЕЕ ждать нахаляву давно не приходится)) Иначе стал бы я заморачиваться пикапами, книгами, шаблонами, рутинами и так далее... Полностью я их не исключаю - но применяю на свиданиях редко. И то по одному-два.

Это Вы сами за меня придумали? Я такого не говорил) Склонность к общению у меня есть, нет навыков. Кстати, в начале 2000-ных я тусовался в одной неформальной тусовке (я вроде писал тут уже об этом), там у меня был какой-никакой статус... Думаю ну нужно говорить о том, что мне не приходилось знакомиться на улицах - девушки всегда вертелись вокруг. Но, повзрослел немного, стало неинтересно... Со знакомыми/друзьями из тусовки до сих пор общаемся, правда не так часто. Как же так получается тогда, что у меня нет склонности к общению?))) Я никогда в общем-то не был домоседом-любителем)

Уважаемый robot, где я писал, что мне требуется семья? Вы опять за меня все додумали. Я наоборот писал, что не нагулялся! В то время как мои ровесники трахали молоденьких красоток, я просиживал штаны (это уже было после того, как я ушел из неформальной тусы, мне тогда было 22 года). Я думал, что вот я был крутой в тусовке, ща как выйду на улицу - и все так же легко будет. А на улице оказались совсем другие девушки, с другими интересами, мировоззрением и так далее. 3 года получая отказы, в 25 я понял, что чето ничего не получается и начал штудировать пикап-литературу. А мои ровесники продолжали трахать молоденьких красоток. И вот мне 32. А толком ничего не изменилось. Мои ровесники натрахались вдоволь с той и с этой и с третьей и четвертой и пятой. А я нет. Какая семья? Я совсем не готов да и не хочу заводить семью сейчас. Как минимум - мне нужен секс. Как максимум - отношения, но пока без брака. Скажем так, для повышения экспириенса.

Ты подменяешь результат процессом. Для чего тебе гулянка? Ведь таким образом ты нагружаешь себя дополнительной грандиозной задачей, еще более трудоемкой, чем построение семьи, и к тому же напрямую с основной задачей не связанной. Вряд ли ты бы отказался от женщины лет на 15 моложе тебя, которая еще и будет тебя содержать. Это ведь была бы семья.

Сообщение отредактировал robot - 29.10.2014, 21:21

На свидание как на экзамен значит. Понятно. А знаешь почему так?

А потому что видимо не хочется вникать в суть процесса. Что такое вообще шаблон? Почему он работает? Что там в голове у нее происходит в тот момент когда произносится шаблон? Какие бывают разновидности шаблонов? Кто их придумал? Почему в одних ситуациях они работают, а в других нет?

Видишь ли в чем твоя проблемы - ты наверное думаешь, какого черта я должен во все это вникать, ведь есть же твои знакомые которые без всех этих шаблонов уже натрахались вдоволь с молоденькими красотками к твоим годам? Но дело в том, что модель поведения которой тебе нужно учиться, просто досталась им сама собой, так сказать неосознанно. Просто они в свое время переняли ее от родителей или в круге общения или еще как. А в твоем случае возможно что-то пошло не так.

Пример: - я до 20 лет не выговаривал букву "р". Вот никак не получалось и все тут. Ясное дело при общении я постоянно из-за этого напрягался. Но однажды на квартире у одного чувака я обратил внимание на книгу логопедия или что-то в этом роде. Оказалось, что у этого чувака мать работала в детском саду в группе коррекции. Ну так вот мне стало интересно и я попросил этот учебник на пару дней. После изучения оказалось, что почему-то артикуляция (положение языка) при произношении этого звука, у меня была не верная.

Вопрос - как так получилось? Ведь у всех же верная, ни кому ведь не показывают как надо ставить язык. У всех это получается автоматически. А у меня вот получилось по-другому. Почему? А не понятно. Просто так.

Ну и вот на 21 году жизни я это понял и исправил. По-началу было не привычно, но спустя месяц я привык и проблема решилась как будто ее никогда и не было. Вот и думай стоит вникать в проблемы или дальше надеяться на чудо.

Пример не совсем корректный. Никто и не говорит, что нужно забить на проблему и ждать, пока она решится сама собой - этого не будет. "Серьезные проблемы не могут быть решены на том же уровне мышления, на котором мы были при их появлении" (с) Эйнштейн.
Разумеется, нужно решать проблему, но лучший выход из той проблемы, которая есть у автора - это выход из образа клоуна в цирке ("я должен ее заинтересовать, должен понравиться, должен заслужить оценку") и смена подхода. Об этом я уже много абзацев в теме написал, не буду повторяться. В твоем же случае он от образа клоуна в лучшем случае перейдет к образу школьника на контрольной ("все выучить, ничего не забыть, все варианты продумать и подготовить"). Какой в этом смысл?

Насчет примера с "р", я бы провел другую аналогию. Разобраться с проблемой, выйти на новый уровень и стать в один ряд со всеми нормальными людьми, выговаривающими "р", для автора это как раз означает научиться простому человеческому и дружескому общению с девушками. Хотя, еще раз повторюсь, он УЖЕ это умеет, учиться даже не надо. А разработка всяческих шаблонов и предварительное расписывание свиданий и диалогов... Это все равно что перед тем, как начать произносить определенную фразу, каждый раз "прогонять" ее в голове и искать, есть ли в ней буква "р". Если есть - попытаться ее убрать и заменить слова на те, в которых буквы "р" нет. Это тоже сработает, а если ты очень хорошо натренируешься и будешь прорабатывать каждое свое слово - никто не заметит, что у тебя какие-то проблемы с дикцией. Но является ли это решением проблемы? Ничуть. Ты как не умел говорить "р", так и не научился, рано или поздно окружающие все равно это увидят.

Вот тебе и выбор.

Сообщение отредактировал DenKh - 30.10.2014, 0:24

Да дело даже не только в фотках, хотя на СЗ они все-таки имеют определенную важность, и это серьезный минус. При том что внешность сама по себе не важна, и как только ты начинаешь активно общаться с девушкой, она уже потихоньку оценивает твой характер, чувство юмора, личные качества и т.д. А на СЗ тебе могут просто не ответить из-за того, что фотка неудачная, и твои положительные качества девушка даже не узнает. Поэтому СЗ лучше не злоупотреблять)

Но, возвращаясь к неординарным фразам. Сообщение про грушу или клен в чем-то даже прикольнее и эффективнее, чем стандартное "как настроение". Потому что таких шаблонов симпатичная девушка получает по 10-20 штук в день, они скучны и однообразны. Поэтому именно на сайтах знакомств, на мой взгляд, чем более нестандартную, необычную или даже конченную фразу ты напишешь в первом сообщении - тем больше шансов, что тебе ответят (ну, только без оскорблений и откровенных пошлостей, это оттолкнет). Так минимум выделишься среди двух десятков малолетних дрочеров, следовательно сразу получишь определенное преимущество над ними.

И еще, фраза про клен скорее всего вызывает у девушки такое чувство, что ты действительно расслаблен, находишься в хорошем настроении и просто пишешь что-то "от балды". Ты как бы с первых секунд знакомства уже кажешься в чем-то уверенным и самодостаточным, ты ведь не тратишь время на подготовку каких-то длинных сообщений, красивых комплиментов и т.д. А если писать какие-то давно приевшиеся шаблоны, или по 20 минут сидеть на страничке каждой девушки, чтобы сочинить какой-то индивидуальный вопрос - это сразу становится очевидным дрочерством.
Все верно. Хорошо, что ты это понимаешь)
Ну вот, еще один отличный и свежий пример. Может, у того же Летающего в ночи действительно какие-то серьезные психологические проблемы, из-за которых он не может нормально общаться с людьми (в т.ч. и с девушками) и любые знакомства, свидания и отношения становятся для него смертельной пыткой. Но у тебя с этим полный порядок, так что даже не парься на эту тему. Ты вполне можешь проводить комфортные позитивные свидания, от которых будешь получать кайф и ты, и девушка. Нужно просто сохранять это состояние естественного и непринужденного дружеского общения и привыкать вести себя точно так же даже на первых свиданиях. Как будто ты идешь не "рекламировать себя" и "зарабатывать оценку", а просто пообщаться и круто провести время со старым другом. Тогда все будет отлично.
Да, и это еще раз подтверждает, что с тобой все в порядке и ты можешь спокойно и естественно общаться с девушками без всяких шаблонов и заготовок.
Забей на посты робота, у нео под аватаркой все написано)

На робота не обращай внимания, он тут местный "философ".

Лично я в своем окружении не знаю ни одного человека, который бы "трахался с молоденькими красотками"... Кого ни возьми - у всех либо пожизненное одиночество, либо какое-то подобие семьи, за которое держатся как за спасательный круг.
Разумеется, желания "наверстать упущенное" ,"стать востребованным" и "научиться получать кайф от общения" никогда не возникало. В самом деле, с возникновением семьи все вышеприведенные "достижения" обесцениваются и даже становятся в некотором смысле вредными, во всяком случае, придется маскировать их наличие до сих пор. Для чего же тогда совершать этот бесполезный крюк, когда нужно ехать по прямой дороге?

Сообщение отредактировал robot - 30.10.2014, 8:52

Для интересной жизни.

Фу, какая у тебя фантазия! никакая...В те времена, когда родители сами подбирали жен для своих детей, никто и не думал даже на характер жены смотреть, обращали внимание на статус семьи, на приданное и прочие плюшки, так что вполне нормальная ситуация, получить в жены женщину здоровее тебя, сильнее характером, да так что она тебя на всю жизнь подомнет.

Лавина, ну для чего высасывать проблему из пальца? Говоришь о каких-то ньюансах, о каких-то неидеальностях. Но у нас -то речь о глобальном.

То есть твоя жизнь настолько безынтересна, что тебе для поднятия градуса нужно пройти через горнило именно пикап-страданий?

Сообщение отредактировал robot - 30.10.2014, 11:23

Так это ты у нас страдаешь, что не родился на пару веков раньше, усиленно везде кричишь, что предпочел бы, что б родители все решили, как в старые добрые времена. А я ставлю конкретную ситуацию, которая с тобой могла произойти при том раскладе, который ты пропагандируешь. Ставлю конкретный вопрос, что лучше: маяться от выбора сейчас или от безысходности выбора, сделанного за тебя?

Разумеется, лучше маяться от безысходности выбора. Ведь для христианина имеет значение ценность семьи как таковой, без углубления в конкретику. А вовсе не возможность испытывать наслаждение от отношений.

))) То есть моя жизнь предоставляет мне выбор. Горнило нужно тебе. ;)

Робот, Летающий, скажите, а какой смысл в вкладываете в слово "интроверт"?

Для экстраверта общение со всеми людьми и с женщинами в частности - потребность, развлечение, способ самореализации. Отношения он приобретает как следствие своей экспансии в сфере общения. Для него естественно получать кайф от свиданий и чувствовать себя расслабленным, он легко приобретает связи.
Для интроверта общение с незнакомыми , впрочем как и с близкими людьми, мука. Он быстро устает от общения; впадает в панику, теряя раппорт; его начинает охватывать паника от бессмысленности происходящего.
Семейный человек в идеале должен быть интрвертом - это гарантирует его верность и предотвратит общение в компании друзей, которая отдаляет от семьи и пожирает ресурсы. В то же время одинокий человек по логике вещей должен быть экстравертом, иначе он не сможет обрести единственную связь на фоне большего их числа (мы ведь должны еще и "выбирать"!). То есть должна внезапно произойти такая вот волшебная инверсия (в народе такая метаморфоза именуется словом "нагуляться").
В патриархальную эпоху данные психологические различия между людьми нивелировались автоматическим, принудительным распределением отношений, из-за чего экстравертное большинство (по статистике 70%) испытывало дискомфорт и всячески брюзжало, ведь его природный талант к установлению связей оставался невостребованным и пресекался в зародыше. Интроверты же чувствовали себя превосходно и даже не подозревали, что наступят иные времена. Но гром тем не менее грянул, меньшинство оказалось на помойке жизни, что , впрочем, с точки зрения естественного отбора закономерно. Ведь в природной среде такие особи выживать не должны, они носят опасные для вида гены, не способствующие размножению.

Вот и стало все понятно. Удобным словом "интроверт" ты прикрываешь свои страхи. Интроверт - это не тот, кто впадает в панику от общения и теряет раппорт. А потом впадает еще раз в панику от бессмысленности происходящего.
Интроверт - менее социальный человек, чем экстраверт, но в чистом виде того или иного типажа не существует. Так и интроверт может получать удовольствие от общения с людьми, просто круг таких людей у него меньше, чем у экстраверта. Интроверт больше направлен в себя, а не во внешний мир, в этом и вся разница.

При этом интроверт вполне может быть успешным с женщинами в том смысле, что может получить то, что ему требуется, например, создать семью. И примеры таких знакомых у меня есть.

Более того, ты, робот, переоцениваешь роль экстраверсии и социальности в общении с девушками. Я, например, за последние годы стал менее социальным, чем раньше, но многим девушкам нравлюсь. Не раз слышал, что со мной хорошо помолчать, и это, на мой взгляд, более ценно, чем возможность болтать целый вечер. У меня бывали первые свидания, где процентов 50 времени мы с девушкой молчали, и нам это было комфортно.

Ты просто ищешь для себя оправдания из серии "экстраверты захватили власть, а интроверты влачат жалкое существование". Ты снимаешь с себя ответственность за то, что с тобой происходит и перекладываешь ее на волю обстоятельств. Это не интроверсия. Это незрелость.

Все правильно. Я как раз говорил о компенсирующих механизмах. И если интроверт включит указанные компенсирующие механизмы, от отношения он, возможно, приобретет. Если же он имеет объективные проблемы, не связанные со сферой коммуникаций - то шансы обрести отношения тают в геометрической прогрессии. У него просто нет ни материальных, ни моральных ресурсов для соблазнения. При прочих равных условиях результативность его деятельности в сфере отношений будет в разы ниже. И все , о чем писали в данной теме советчики, сводится как раз к проявлениям экстраверсии.