Может все-таки обсуждение экстраверсии и интроверсии куда-то в отдельный топик перенести? Не хочется эту тему захламлять, тем более что автора это вообще не касается.

Ну лично я еще ощущаю проблему социофобии а это похуже чем интроверсия, а в общем-то установление отношений начинается с ОБЩЕНИЯ а интроверт человек замкнутый больше чем наполовину, соответственно круга общения нет или он мал, и посему у такого человека нет отношений, их негде взять, потому что "дом-работа" и на работе все женские варианты давно провалены из-за необщительности или мужской коллектив. И хорошо если такой замктнутый человек не испытывает потребности в сексе. А если испытывает... Жизнь такого человека превращается в психологический ад, "зелен виноград" Крылова. Соглашусь что нет чистых экстравертов и интровертов, но есть выраженные черты и того и другого. И если раньше лет 100 назад подобные психологические заморчоки просто не существовали в мозгах людей, и отношения еще худо бедно можно было получать путем сводничества, то сейчас у интроверта в основном один унылый путь - сидеть в интернете и пытаться выцепить хоть кого нибудь, хоть кривую и косую лишь бы отвечала на звонки и шла на встречи и при этом вкладывать тот ресурс которого и так мало в силы характера. А все потому что с бабами надо очень много общаться, неважно о чем. И если экстраверту удерживать отношения не нужно, они у него текут как река, то интроверт будет прилагать усилия чтоб их удержать, т.к. потребности женщины скорее всего будут закрыты далеко не все. Бабам нужен разгульный образ жизни, друзья, тусовки, компании, эмоциональные всплески, замктнутый же человек ведет тихий домашний образ жизни без друзей. Если же найти замкнутую девушку то им вдвоем можеи быть настолько скучно что все закончится на 2-3 свидании (из-за тормознутости и закомплесованности обоих секс просто не случится) И поэтому сексуальная и семейная потребность такого человека остается незакрытой а это уже не жизнь, а сплошная мУка
И по моему сие обсуждение имеет отношение к автору

DenKh, ладно, уговорил - давай разберем по полочкам твои заблуждения.



Какой смысл? Да тот же, что и ученика на контрольной - научится сдавать тесты, и далее на основе полученных знаний добиваться нужных результатов.



Ну во-первых, если он по-твоему это УЖЕ умеет, то почему не делает?

А во-вторых, и это главное, с чего ты взял что девушкам нужно его человеческое дружеское общение? По-твоему молодым клевым девчонкам пообщаться что ли не с кем? Да у них на выбор десяток таких желающих, просто по дружески пообщаться, а на самом деле желающих их тупо трахнуть. Ну и почему они должны общаться именно с ним - 32ух летним безработным, с непонятно на что потраченным прошлым и еще более непонятным будущим?

Это даже на пикаперский подход не тянет. Лузерство в чистом виде.
Если ты приходишь на свидание как на экзамен - ты никогда его не "сдашь", как бы ты к нему не готовился. Ну, или будешь сдавать в лучшем случае парочку экзаменов из ста, но это не заслуга, а простое исключение из правил.
Почему? Потому что в таком случае ты с первых секунд напряжен, ориентирован на результат вместо процесса, зависим от реакции девушки... ну и еще пять-шесть подобных косяков, которые любая нормальная девушка заметит после двух минут общения.
Почему не делает? Вот, как раз в последнем его сообщении был пример позитивного легкого общения с девушкой-консультантом в магазине. У него все отлично получилось, и если бы у этой девушки не было парня - к примеру, можно было бы попробовать взять у нее телефон и поддерживать связь. Хотя в принципе предложить дружеское общение можно и так, просто больше вероятность, что девушка откажется, особенно если парень ее контролирует и пресекает все такие контакты.
Вот в этом и вся суть. Да, у молодых клевых девочек на выбор десяток "желающих", но все они на самом деле нихера не собираются общаться. Эти желающие скорее всего будут страдать такой же фигней, как и автор раньше, то есть пытаться заслужить "положительную оценку" у девушки, пытаться как можно быстрее ее завалить, пытаться произвести впечатление и кидать понты... ну и так далее, список очень длинный. И если автор начнет учит всякие шаблоны, рутины и прочий пикаперский бред - он станет точно таким же, как они. "Один из", только чуть старше. И чего вдруг девушка решит его выбрать? Особенно если учесть, что автору самому НЕКОМФОРТНО общаться по шаблонам, некомфортно расписывать свидание наперед. И это как раз-таки огромный плюс - значит, с ним все в порядке, у него нет никакой "социофобии" и ему самому нравится ненапряжное и интересное общение с людьми.

Повторюсь в третий или четвертый раз. Самое главное для автора - перестать воспринимать свидания с девушками как какие-то экзамены или представления в цирке, а рассматривать их точно так же, как общение с давно знакомыми друзьями/подругами. В данном случае лучшие примеры таких легких и ненапряженных бесед, которые вспомнил сам автор - это девушки с курсов английского и та же консультантка из магазина.
Ну и вдобавок, конечно, желательно бы перестать знакомиться в инете и найти какое-то занятие в реале, где будет много интересных девушек вокруг и с которыми будет "общая реальность" или общие интересы. Так будет гораздо проще начинать.

Для чего весь этот спор о дефинициях? Любой термин будет неточным и не охватит всю совокупность ньюансов. А смысл остается один и тот же: люди с определенными характеристиками личности потеряли право на отношения.

Друг мой, не мешай все в одну кучу. Интроверсия и социофобия - это две совершенно разные вещи. Интроверту комфортно одному или в небольшой компании. Социофоб же боится людей в принципе. Интроверсия - нормальное состояние, социофобия - болезнь. Если все женские варианты провалены, то дело не в интроверсии. Дело в другом. Как правило, в неуверенности.



Признай просто, что ты не любишь себя, вот и все. Раз готов общаться с кривой-косой, лишь бы получить хоть толику внимания. Я знавал интровертов, чертовски успешных с женщинами. Со мной в универе такой учился, мой друг. Крайне замкнутый и необщительный, при этом очень умный и развитый человек. Он мог за весь вечер обронить пару фраз, которые мгновенно и надолго прикокывали внимание женщин к нему. И остаток вечера они его осаждали в надежде услышать от него еще что-то интересное. И от женского внимания у него отбоя не было.


Это твой личный таракан. Как я уже писал, я часто общаюсь довольно-таки мало. Пример моего друга выше тоже опровергает твои слова.



Отношения, которые нужно насильно удерживать, по определению распадутся. Нормальные, гармоничные отношения могут быть как у экстраверта, так и у интроверта.


Ерунда. Далеко не всем девушкам нужен разгульный образ жизни. Не путай замкнутого человека и человека без интересов. Если тебе вообще в жизни ничего не интересно, то это одно. Если же замкнутый человек занимается любимым делом, то он уже наполнен положительной энергией, которая будет привлекать к нему девушек.

Знаешь что мне это напоминает? Разговор опытного водителя с новичком - "да че ты напрягаешься? Главное получай кайф от процесса и не парься. Обучение - это фигня для лохов. Просто будь на позитиве и все получится".

Да только нифига вот не получается у него и у многих других. И советы таких как ты ему явно лучше избегать, дабы не проторчать в кювете всю оставшуюся жизнь. Просто ты не хочешь понять одну простую вещь - твое расслабление и позитив на свидании это следствие автоматизации шаблонных действий, так же как и управление авто тоже автоматизация шаблонных действий.


Ладно, суть ясна, мистер легкое и ненапряженное общение. По-твоему легкое и не напряженное общение это ПРИЧИНА успеха в общении с женщинами. А по-моему это РЕЗУЛЬТАТ автоматизированнх шаблонных действий. В этом и есть суть спора.

Сообщение отредактировал предприниматель - 30.10.2014, 23:33

У тебя проблемы либо с чтением информации, либо с ее усвоением :) Я не спорю, что мои советы могут не помочь, например, тому же Летающему в ночи, у которого действительно проблемы на психологической почве ("социофобия"), и для которого практически любое общение с людьми и выход в общество - это уже стресс и нагрузка. Да, там действительно нужно копаться в психологии, одними советами с пикапфорума вряд ли отделаешься.

Но прочитай еще раз, что писал автор в последних сообщениях. О старых подругах, о девушках с курсов английского, о знакомстве с консультантом в торговом центре и так далее. У него как раз все отлично получается, просто начитавшись всяких недопикаперских советов, часть из которых продвигаются даже в данной теме, он почему-то воспринимает свидание как какую-то особую часть жизни, экзамен, к которому надо готовиться по ночам и зубрить все билеты.

Убрать это ненужное разделение, приходить на свидания в таком же настроении и с таким же подходом, с каким он общается с девушками в обычной жизни - и проблем с эффективностью станет значительно меньше. И даже учиться ничему не нужно - у него уже есть этот навык. Если он применяет его в повседневной жизни, даже не задумываясь об этом (см. примеры выше) - значит он может без проблем применить его и на свиданиях. Важен лишь адекватный подход, который, как я уже сказал, несовместим с шаблонами, заготовками и экзаменами.
Не знаю, то ли мы разный смысл вкладываем в понятие "шаблона", то ли вообще друг друга не понимаем.

Какие автоматизированные шаблонные действия я предпринимаю, когда общаюсь, например, с близким другом (неважно, парень это или девушка)? Все "шаблоны", которые я использую - это просто мой характер, мой стиль общения, мое мировоззрения. Я ничего не выдумываю и ничего не учу. Говорю то, что хочется сказать. Где тут шаблоны-то?

Конечно, если ты считаешь шаблонами и автоматизацией личные качества, такие как чувство юмора, вежливость и тому подобное - то да, ты можешь быть прав.

Reineke_Lis

Друг мой а ты подумай откуда берется неуверенность? Из-за замкнутости, необщительный человек чувствует себя ущербным в среде общительных. И вот он уже неуверен в своих силах. Корни то у двух разных понятий - одни.

И почему я не знавал интровертов которые бы были успешными у женщин? Почему вокруг меня все строго общительные, полноценные и сто процентов развитые\не испытывающие ни малейших проблем с женщинами? Ты просто утрируешь маленько. Пусть нелюдим будет умным - об этом никто не узнает, ибо он его (ум) не будет никак выражать на обществе чтоб женщины обратили внимание и сказали "ууу, да он умен, надо бы узнать его поближе". А насчет нелюбви к себе - а ты задумайся почему так. Каждому парню с 16-18 лет жизни начинают вдалбливать что он не имеет права на секс если не зарабатывает 100500 рубасей и не занимается саморазвитием даже во сне, его жизнь просто обязана быть наполненной и только тогда какая нибудь девушка ничего из себя представляющая вообще, возможно обратит на него внимание. И это тупейшее заявление прививается в мозг в нашем обществе, где бы ни был, на работе, перед телевизором, дома, или на форуме. На форумах это особо муссируется, поэтому излишнее их "курение" вредно.

А все потому что с бабами надо очень много общаться, неважно о чем.

Это твой личный таракан. Как я уже писал, я часто общаюсь довольно-таки мало. Пример моего друга выше тоже опровергает твои слова.

Это не мой личный таракан, это мне жизнь так показала и опыт что если я не общаюсь с девушками МНОГО то я слит. Не знаю что вы там выдумываете про два выдавленных слова на свиданиях и восторженный минет следом в качестве благодарности за увлекательное общение. Не общаешься - сливают. Такое у меня почти всегда.

Гармоничные отношения получаются тогда когда много и классно общаешься и тебе похер на баб. Они тогда сами по факту предлагают. У меня такое состояние (похуизма) иногда включается но жаль быстро исчезает. И вот когда оно появляется то сразу как из ниоткуда на меня появляется спрос.

Не всем нужен разгульный образ жизни. Если бы так было. Возможно я немного не так выразился, употребив слово "разгульный". Вообще я имел в виду то что девушки не желают обходиться без коммуникаций с обществом, им обязательно нужны эмоции и хоть ты тут тресни. Я необязательно имел в виду клубы, пьянки и т.д. Девушек не устраивает общение только с одним парнем. Практически никого. Вот что я имел в виду. А лично бы мне было бы удобно чтоб друзья не мешали проводить время друг с другом. Чужие друзья напрягают.
И кстати замктнутый человек и человек без интересов в большинстве случаев одно и тоже. Потому что эти "интересы" зачастую крутятся вокруг социума. Ну скажем интерес - это пейнтбол. А пейнтбол - это люди. А люди это общение. а с общением проблемы. Итог- нет интереса. И так можно подставлять любой другой интерес. Исключение компьютерные игры и чтение, тут достаточно участия самого себя, поэтому замктнутые люди много играют в игры и читают, а остается впрочем, не смотреть же в потолок.
А социофобия это не приведи господи зараза, ее таблетками лечить нужно по ходу или у специалистов.Там уже по большей части не до девушек (если тяжелая форма)

Сообщение отредактировал Летающий в ночи - 31.10.2014, 1:42

Очень коварный вопрос: а можно ли замкнутому нелюдимому мыслителю построить отношения с женщиной, склонной к пьянкам/гулянкам/разговорам ни о чем/не мыслящей жизнь без общения? В литературе, да впрочем и в реальной жизни, подобные альянсы встречаются. Вопрос в том, какие для достижения указанного результата нужно задействовать ресурсы? Последний год я посвятил именно такой афере, приближался практически вплотную к цели, но неизбежно откатывался назад. Подозреваю, что если бы имел меньше проблем по жизни, то искомого результата бы достиг.
Каким образом хотя бы соприкоснуться с обозначенной средой, чтобы начать взаимодействие, довольно ясно - помочь тут может уличный пикап. Превозмочь себя и начать предлагать свои услуги по осчастливливанию всем подряд можно, хотя и не просто. Но дальше дело все равно продвигаться не будет. Полагаю, что проблему и свои намерения с самого начала нужно обозначать довольно четко, чтобы не было неверных оценок.

Сообщение отредактировал robot - 31.10.2014, 8:46

Летающий, что-то на форуме у тебя с общением все в порядке. К чему бы это?
Тут и людей до хрена и трошки, и тексты твои пока перечитаешь рабочий день закончится. Вот почему так?
Или, блять, интроверты только в реале замкнутые, а в нете размыкаются? )) Это не интровертность, а твои комплексы (Как говорит Денкх),
который развились из твоего опыта (как говоришь ты сам). Только твой опыт это и близко не мир, как опыт каждого персонально.
Пару раз, единичными случаями подкрепил свой странный опыт, и вот уже убеждение. А мир всегда подтвердит все твои убеждения.
А потому подведу итог, ты неуверенный симулянт-интроверт.

А тебе не кажется, что в пикапе имеет значение не только количество транслированной информации, но и ее содержание?

)))) Все имеет свое значение. А что?

Летающий в ночи, мне надоело писать тебе одно и то же. Ты просто ищешь оправдания своей несостоятельности, вместо того, чтобы хотя бы попытаться взглянуть на ситуацию с другой стороны. Бог в помощь :)

Последние мысли, которые приходят в голову: смириться с тщетностью попыток стать для женщин своим в доску, ведь их реальность вызывает у нас непереносимое отторжение. Искать пути, каким образом стать "мужем для галочки". Пусть скучным, вызывающим смех, но удобным.

А почему нет? Во-первых я уже не безработный. З/п хоть и небольшая, но она есть, в любом случае ее вполне хватит, чтобы мутить с девочками :) Я не про отношения сейчас, конечно. Во-вторых, я не урод, неглупый, начитанный, эрудированный. Моя проблема в том, что если дело не касается _знакомства_ с девушкой, то я могу с ней общаться вполне нормально, без стеснения, запинок и так далее, особенно когда есть _база_ для общения. То есть какая-то социальная ситуация или схожие интересы. А как только речь заходит о _знакомстве_ то я тут же теряюсь. И не знаю, грубо говоря, че вот с ней делать как с _женщиной_, кроме как лапать и целовать :) Скажем так, мысли есть, но я не могу придать им нужную форму, вот в этом половина проблемы. Вторая половина - я действительно ищу не тех девушек и не там. В этом я уверен уже на все 100%. И прошлое мне об этом ясно говорит (я о тусовке). Можно конечно и дальше тупо перебирать девушек на улицах и в торговых центрах, надеясь на авось, но лучше изменить критерии поисков, искать по тем местам, куда ходят интересные _мне_ девушки. Пока такие установки. Дальше будем действовать. И снова повторю, что полностью шаблоны я не отрицаю, но не хочу, чтобы они были краеугольным камнем общения. Но с другой стороны, если подойти к этой проблеме, то если что-то не получается, то этому чему-то нужно учиться. Оттачивать и т.п. Общение с девушками как именно с _женщинами_ а не как с друзьями - не исключение. У всех это получается неосознанно, верно, а мне, так как я выпал из социума практически на 10 лет получается, нужно наверстывать упущенное и оттачивать навыки.

Сообщение отредактировал Justaguy - 31.10.2014, 13:19

И я не интроверт :) как и большинство людей, я отношусь к типу, который сочетает в себе черты "экстраверта" и "интроверта". Мне всегда хотелось общения и я от него никуда не скрывался. Те несколько лет в тусовке во время учебы в универе - были просто сумасшедшими и безбашенными! :)

Ну вот. Все правильно. Это то, о чем я и говорил. Только с одним моментом не соглашусь:

"Общение с девушками как именно с _женщинами_ а не как с друзьями - не исключение"
Это заблуждение. Намного лучше как раз наоборот, научиться общаться с девушками как с друзьями, потому что именно тогда ты сразу перестанешь выглядеть клоуном в цирке и превратишься в спокойного интересного собеседника. Опять же повторюсь - в плане общения учиться чему-то надо только в том случае, если у тебя это не получается. Но это не твой случай. Ты умеешь нормально разговаривать с людьми, не боишься их, способен подджерживать интересный диалог и, что самое главное, сам получаешь от этого удовольствие. ВСЁ. Учиться каким-то особым навыкам "общения с женщиной как с женщиной" тебе нет смысла. Наоборот, перестань воспринимать девушку на свидании как какое-то особенное или редкое животное, с которым нужно быть предельно осторожным, аккуратным, сконцентрированным и т.д. И результаты пойдут вгору.

Это и есть решение первой проблемы, которую ты описал. Вторая тоже правильно отмечена, нужно перестать бесцельно ходить по улицам/сайтам знакомств и искать более подходящих тебе девушек. С ними будет и проще, и интереснее.

Сообщение отредактировал DenKh - 31.10.2014, 13:26

С разными хочется делать разное.

Тут, просто будь социальным, девушки это люди. Они есть везде. Мы всегда в обществе, всегда говорим кому-то здрасте, пожалуста, пока-пока. Мы социальные существа. И конечно всякие такие кружки - языки, танцы, калиграфия - ускоряют решение этой твоей второй половины проблемы. )) Языки - ОЧЕНЬ КРУТОЙ вариант:
1. Не реально полезен.
2. На занятиях всегда веселая и не принужденная обстановка. Можешь быть полным дятлом (при чем, не только сам по себе, но и в иностранном языке) - записываешься в уровень для дятлов и щебечешь там с пташками, веселя их. Рай - одним словом.
Танцы тоже хорошо, плюсы очевидны. Только, если идешь туда не по ярому желанию танцевать, а по именно такой вот социальной теме, учти - такие как ты там практически целевая аудитория.
Калиграфию не пробовал. Сходишь - отпишись.

Сообщение отредактировал NickNAME7 - 31.10.2014, 14:00

Да, да! Ничего другого я и не ждал. Вы все экстра состоявшиеся посылаете баб нахуй, пиздите их, не общаетесь с ними и не боитесь дрочить, один я боюсь видимо

NickNAME7 О господи Боже же мой. Ну как можно сравнивать виртуальную писанину с живым общением направленным на вызывание к себе интереса?? тут мне насрать кто и что будет про меня думать поэтому и разговорчивый. Тут все анонимы, здесь мне никого трахать с большей долей вероятности не придется, вот и объяснение. А вживую не так. Вживую надо правильно себя поставить чтоб 1) Не загнобили в мужском коллективе 2) интересовались женщины. Отсюда и вырастает необщительность ибо я не умею нормально ни того ни другого.
Просто попиздеть впрочем я могу с кем угодно даже с бабой когда мне трахаться не хочется

Сообщение отредактировал Летающий в ночи - 31.10.2014, 15:55