Добрый день. Попал в очень трудную ситуацию: в определённый момент осознал что люблю двух женщин - жену(у нас 2-е детей) и сотрудницу(10 лет работаем вместе). Немного предыстории:
Мне 39 лет, женат, жена одногодка(вместе росли, учились), двое детей 16 и 11 лет, сотрудница старше меня на 9 лет, замужем, дочери 18 лет, в семье не всё хорошо, муж безработный. Работа хорошая, я начальник, она подчинённая, находимся почти весь день в одной отдельной комнате, по определённым причинам работу бросить/поменять не могу.
7-8 лет назад были довольно жёсткие отношения в семье(я весь в работе, жена в детях) начали друг от друга отдаляться. В это время сотрудница в какой то момент стала мне другом, очень нужным мне в тот момент. В какой то момент к дружбе добавился секс. Всё это длилось около 5 лет. Прошлым летом, вернувшись из отпуска с семьей, я увидел что могу "потерять" друга. Друг поуши увяз в соцсетях с сексуальным направлением. С трудом я её оттуда вырвал(как мне показалось). Мы начали с ней проводить больше времени и я осознал что люблю её. Я знаю что такое любовь, в 39 лет это чувство я испытывал дважды и перепутать с другим не смогу. Осень произошёл откровенный разговор с женой. Я ей всё рассказал. Я был на волоске от развода, но.... В какой то момент я осознал, что я бегу туда, откуда убегаю. Сотрудница включила суперревность, женский эгоизм. Постоянные подозрения, упрёки, недоверие(хотя с ней я был всегда на 200% честен, это единственный человек с которым я был таким) и я передумал уходить из семьи. Мы вроде как оставили отношения на работе, дома думали что я с ней порвал. И вот уже этой осенью у меня с сотрудницей произошёл очередной конфликт(очередные "друзья-самцы", опять ложь с её стороны), это заметила жена(мои переживания). Мы довольно откровенно разговаривали с женой об этой ситуации, я честно признался что на этот момент люблю двух женщин: её и сотрудницу. Она вроде как старалась меня понять, но не получилось. Когда я рядом с ней, она меня понимает, когда я далеко - у неё начиналась истерика. Сотрудница объясняет свои срывы/загулы тем, что ей нехватает общения вне работы, хотя мы можем целыми днями(по 7-9 часов) говорить, общаться о чём угодно находясь в непосредственной близости друг от друга. 4 дня назад я уговаривал сотрудницу отпустить меня, объяснял что так будет лучше ей(о себе не думал, а жена всё равно не поверит что мы расстались) она наотрез отказывалась. Вчера сама предложила расстаться. Вроде как всё должно было быть хорошо, но.... Я до сих пор люблю их обеих, я понимаю что теряю не только любимую женщину но и человека, с которым мог делиться самым сокровенным. И сейчас мне очень трудно, я срываюсь по пустякам.
Как отстраниться от неё, как забыть, как обрести покой. я в этом плане всегда был сильным, но с ней я не чувствую этой силы, я чувствую себя беспомощным.

Ужас какой, мужик изменил, а тут уже и украину приплели. Народ, надо быть честными перед собой и не зарекаться. Он такой эгоист, а я никогда не изменю! Давай ты до 40 лет доживи, побудь 20 лет в браке, а потом рассуждай о том, что ты не эгоист, ты не изменил(а). Вы давно общались с теми кому за 40? Да каждый из них хотя бы раз жене изменял и не считает это чем-то страшным. Это обычная жизненная ситуация, где мужика жена не понимает, и он натворил ошибок, если в каждой ситуации на форуме судить по себе, а не давать советы, то смысл форума? Показать какие тут хорошие люди собрались?

И тебе не жаль, что в твоей жизни это норма?

допускаю. но думаю, что эти люди не осознаны.
им просто внушили, что эгоизм - это плохо.

Лавина измена является нормой только там, где само понятие семьи либо не осознано, либо где семьи таковой изначально нет, а есть, например штамп в паспорте, который вроде как надо было делать по каким-то вообще неясным причинам. В гармоничной семье повода для измен практически нет, а создать такую семью, да, непросто, хотя бы потому, что выборка у людей порой очень небольшая, работа, клуб хобби или деревня. Поэтому берут что есть и ожидают от этих людей всего того, чем они не являются. Скрытое недовольство выражается в "блин, ну у всех же так, значит это норма" а это не норма.

далее, измена не может быть нормой для человека знакомого с моралью. т.к. скрытая измена - предательство, а открытая - совсем уж неуважения. но и таких семей много. Тем не менее, смею тебя заверить, что есть семьи и даже в 40 лет, которые счастливы без измен.

Следует, как я думаю к ним стремиться, а не к тому что "норма", в результате этой "нормы" осуществляется большинство разводов, а развод это и есть последняя фаза, которая показывает как не правы были оба этих человека выбирая друг друга (либо, по версии Клода, неправильно вели себя все это время).

плюс ситуация осложняется тем, что гармоничность семьи проверяется годами. нужно 5 лет, чтобы боле-менее проверить семью на гармоничность.
по началу-то у всех эйфория, розовые очки и т.д. а с годами все дерьмо вылазит наружу.
Т.е. не так уж много у людей попыток найти гармоничную семью. Везет лишь единицам.


Сообщение отредактировал 4YBAK - 26.5.2014, 14:48

Вроде не мою жизнь тут обсуждаем, а дядьки. Норма - это понятие такое же условное, как и все вокруг.
К примеру, у меня подруга миниатюрная барышня, 45 кг весу, а пьет как мужик, да она в компании порой всех мужиков перепить может. Для нее это норма. она не тренировалась специально))) я же от двух бокалов сухого в драбадан...для меня это норма...Итак мы выяснили что норма это некая условная величина, определенная для каждого человека личными качествами.

Теперь представь, та же подруга говорит, что для нее секс 3 раза в неделю - это норма, ей больше не надо, надо больше мужу..но это уже другая история. А для меня секс 2 раза в день - это норма, но мужчины столько не могут дать (если взять чисто одного мужчину). Я как-то приспосабливаюсь большую часть жизни. Это как, норма?
Ну вот такой у меня организм, че мне теперь не иметь семью и детей? Это бред)) не вижу смысла отказываться. Затрахивать мужа, да и так затрахиваю. Затрахиваю до такой степени, что это у него "голова болит" в постели в нашей паре)) Эт вот, прикиниь, у нас норма такая...как тебе?

А жалеть стоит только об упущенных возможностях.

и так не отрицила существования таких семей



в данном топике у мужика гармония давно была потеряна, он и изменил поэтому, не вижу смысл обсуждать то что очевидно, тут вопрос о том, как из такой ситуации выходить, а все накинулись на мужика проповеди читать....
да и есть такие мужчины, у которых хоть жена будет ангел и шлюха в постели, они все равно налево смотрять...ну такой у них хз...зов..инстинкт...не могут они преодолеть это...я знакома с таким человеком, отец семейства, в детях души не чает, все для них, а блядство искореннить в нем не возможно...он разумом понимает....а потом опять в очередную командировку с очередной новой подругой...

Это в общем культура каждого. У кого инстинкт на первом месте тот да, спокойно трахается. У кого-то свои принципы и нравственность. Это все отсылает к самоорганизации. Ход мыслей определяет эмоциональный фон и т. д. Или у тебя, Лавина, течет произвольно и постоянно? Зов инстинкт - это все хуета, мы потому и люди, что когда есть хотим, - работаем, покупаем продукты и готовим еду, а не воруем из ресторана, объясняя это зовом и инстинктом.

Сообщение отредактировал NickNAME7 - 26.5.2014, 16:21

то есть, ты предлагаешь мне прокачать х...й мужа так, чтоб он не ложился...держать его бедного на виагре...что он у меня к 40 годам умер на мне от сердечного приступа...нет уж))) мне человека жаль, если не может он дать больше, чеж мне его насиловать? это не правильно....если б все в магазе продавалось, то тут бы не было вопросов...ты такие странные вещи говоришь)))

*вытирает слюни, повисшие почти до пола*

фигня!
не воруем и не убиваем мы только по одной причине: ЗАКОН.
Отмени сейчас все законы - мы за день превратимся в зверей.
Особо высокоморальные может не за день, а за неделю. Под действием общества. Все ведь грабят и убивают...
Че далеко ходить, глянь в хохляндию. Там закона нет. И что мы видим? Трупы...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 26.5.2014, 17:14

4YBAK

Для тебя вообще довольно просто, как я понял, подобрать пару, чтобы ты ей не изменял, отвязную девку какую-нибудь, с огромным либидо :)



Многие, но не все. Есть же люди, которые даже жизнью своей жертвуют ради других, многие действительно пожертвовали. Такое достойно уважения, а по твоему выходит что осуждения.


Лавина



Да ктож тебе такое сказал, вон для чувака надо 2 раза минимум, а чем больше тем лучше :) он не один такой.

Нет.
Я предлагаю сменить мужа. )

ну да.
токо еще она должна обладать мозгами, чтобы поддержать послеебельную беседу и не отпугивать тупостью до ебли :)
разумеется, в этом случае я не буду изменять. Да и непонятно, каким образом это сделать, если и так будут все соки выжимать, трахая 2-3 раза в день... А главное, какой в этом смысл? Ведь штобы изменить - нужно как минимум выйти за рамки привычного уклада жизни. А нахер это надо, если и так все кайфово?


Сообщение отредактировал 4YBAK - 26.5.2014, 19:09

Лавина

вот еще хотел добавить на счет этих размышлений об изменах. Во-первых, конечно, от части можно и тебя понять. Типа измена дело то житейское, многие изменяют и тут ты удивляешься как-то это какие-то моралисты на форуме взялись? Но это потому что разговор идет с разных сторон. Мы говорим не со стороны житейское это дело или нет "в народе", а именно со стороны построения отношений.

Отношения с изменами, гармоничными быть не могут, и тут важно понять, что это в первую очередь отразиться и на самом человеке, который изменяет, потому что он будет частично или полностью получать негатив от жизни с человеком, который ему не подходит и испытывать неоправданные ожидания. или того хуже, понять что он не будет делать что-то, что ему чего-то сильно не хватает и единственное что можно сделать, это найти такое на стороне (в данном случае неважно что это будет, финансовое сопровождение, романтические отношения, секс, совместное времяприпровождение и так далее).

Не знаю ни одних отношений где подразумевается наличие измены, и чтобы они были гармоничными. Если взять в пример совсем простых людей, типа где считается, мол, а да пусть изменяет, баба закатывает скандал, крики оры, мужик бьет\пьет\ломает столы. То это же просто абзац, со стороны смотрится как дом 2. Не будет такая пара счастлива. Получив частичку "счастья" на стороне, они затем возвращаются в совместную реальность где все хреново, половина хренового или даже пусть треть. Это все равно как заставить человека жить с кем-то, кто ему неприятен.

Твой подход взять 50% там, и 50% тут - тоже самое. Ты всегда будешь испытывать недовольство. Несмотря на то, что будешь изменять на курортах ты все равно будешь жалеть что тебе приходится это делать, а не жить нормально с мужем, который бы с тобой ездил. Но тут также надо вспомнить вопрос эгоизма, чтобы не получалось так что ты просто капризничаешь по мелочам и другой человек не обязан все твои капризы выполнять.

Для меня, например, неприемлемы некоторые модели поведения девушек и мне в страшном сне не присниться найти девицу с сиськами и задом, которая будет на 200% меня удовлетворять в постели, но при этом она будет тупая как пробка на уровне все того же злосчастного дома 2. Чтобы потом искать какую-то вторую, умную, но недотрогу. Или держать дома хозяйственную девушку, домашнюю, которая и щи наварит и детей выстирает и изменять не побежит, а самому тусоваться постоянно с другой. Это жутко неудобная схема отношений и неужели тебе до сих пор это стало неясным, на твоем же примере?

между глупостью и героизмом очень тонкая грань...
осуждения оно не вызывает, с чего ты взял?
я о том, что сейчас люди пытаются решать конфликты переговорами. а не будет законов? многие будут решать проблемы с помощью ствола. У нас уже было это в 90-е.
Да и пендосы сейчас большинство проблем так решают. Или угрожают таким решением.
Ну а уж грабить будет точно каждый первый. А почему бы не забрать из магазина бэнтли последней модели, если за это ничего не будет? Или скажем не выкинуть человека из его квартиры и поселиться там? Ничего ведь не будет. Да и тем более все так делают

Сообщение отредактировал 4YBAK - 26.5.2014, 19:21

4YBAK



Как я уже говорил, я согласен с тем, что часть людей, довольно весомая, поведет себя именно так как ты говоришь. И в то же время, непонятно к чему ты все это. Например когда лучше было в 90-е или сейчас? или пример с украиное где "гибнут люди", что неужели это хорошо? А следовательно, система должна работать, чтобы было хорошо всем, а не нескольким бандитам (да и то кратковременно, пока другие бандиты их не обворуют).

тоже самое с отношениями. У тебя просто нет какой-то любви особой к девушке с одной стороны и с другой стороны нет желания строить семью поэтому тебя устраивает модель отношений, которую строишь ты. Так как на самом деле она неэффективна, ввиду того, что в итоге от тебя все они так или иначе уходят, но свое ты за это время получать успеваешь. Так что вопрос в том, что и кому нужно.

На твоем примере, если тебе важно украсть бентли сегодня и пофиг что будет завтра, то оно работает. Если тебе важна машина на длительный срок, то ты пойдешь на нее работать, а то и брать кредит (то есть, читай делать себе хреново :) )

Сообщение отредактировал ИВЛ - 26.5.2014, 19:29

конечно, сейчас лучше, чем в 90-е. Сейчас выполняются законы. И благодаря этому люди сдерживают свою животную сущность.
Если бы за измену давали пожизненный срок, а тому, кто факт измены раскрыл, крупное вознаграждение - измен почти не было бы. Все бы боялись, а не сдаст ли тебя та, которую ты выеб? А не подсадит ли она тебя на шантаж, сняв скрытой камерой...
Но в этом случае люди бы практически не женились, ибо это было бы сумасшествие...

В Украине гибнут люди потому, что там нет закона. А нет его потому, что страна была захвачена силой фашистов, финансируемых пендосами.
Если бы там был закон, то все фашисты были бы приговорены к пожизненному сроку, точно так же, как их работодатели.
А Янукович досидел бы положенный срок, а затем его, возможно, законно переизбрали бы. А может и оставили, если никого лучше не нашли.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 26.5.2014, 19:51

а какой может быть длительный срок, если законов нет? возьмешь ты кредит, а у тебя ее седня вечером угонят.
и ведь тому, кто у тебя ее забрал, ничего не будет, законов-то нет.
да и кредит ты можешь не возвращать. а зачем, если законов нет? проще калаш купить за косарь баков, чем полляма баков возвращать за бэнтли.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 26.5.2014, 19:56

Все мужчины функционируют одинаково, когда они голодны,секса много, когда секс плавно переходит в разряд постоянно доступного удовольствия и голод уже утолен, то количество секса падает до уровня максимум -1 раз в день. А потом важно же не только количесво, но и качество.

А в случае с Чуваком, тут ток на практике можно определить, так ли это, как он описывает)) причем практика должна быть не меньше месяца, что б объективно судить, как будни, работа и прочее отражается на его желании.