Когда мы смотрим фильмы, читаем книги, и видим, что какой-либо герой длительное время(несколько лет) пребывает в одиночестве, у нас не закрадывается в голову мысль, что он неудачен в пикапе. Просто он живет как все, ждет когда кто-то подвернется. Примерно так же мы рассуждаем относительно людей из своего окружения, которые по каким-то причинам не имеют спутника жизни.

Совсем иное суждение начинает складываться, если мы заведомо знаем, что человек проявляет определенную активность в плане построения отношений - посещает клубы, зарегистрирован на сайтах знакомств, ходит на вечериннки быстрых свиданий и т.д. Сразу же к нему появляется масса вопросов, и главный из них - почему до сих пор один? Разумеется, вопрос этот адресуется в первую очередь мужчинам, потому что по инерции считается, что мужчинам проще построить отношения. И самое интересное, любой ответ на него будет проигрышным, не важно , правда это или ложь. В случае, если мужчина успешен в пикапе - он негодяй, потому что слишком придирчив и занимается обманом. Если не успешен - то виновен вдвойне, ибо самим фактом своего существования позорит человечество. На этот вопрос, разумеется, можно возразить: если бы тот или иной метод был панацеей, то на земле давно бы не осталось ни одного холостого человека, все бы просто ринулись в определенную стихию и сразу все получили, проблема лишь в том, что они об этом канале не знают. Однако логика логикой, а интуиция интуицией, и потому мнение о нас складывается не в нашу пользу.
Недавно сразу от нескольких психологов я услышал утверждение о том, что одиночество - удел проблемных людей, для человека без серьезных психических проблем вопрос отношений - лишь вопрос его желания. К этим утверждениям я вынужден прислушаться, потому что , очевидно, это научный факт. Да и сама по себе афера, затеянная в середине 19 века , связанная с переходом на самостоятельное формирование пар, без помощи родителей, не имела бы успеха, если бы построение отношений было серьезной проблемой для значительного числа людей, очевидно, никто из буревестников этой революции не имел проблем во взаимоотношениях, для общества в целом образование пары было занятием недолгим и безболезненным.

Однако время шло, депрессия стала чумой века, социальный уклад городов изменился до неузнаваемости, и вот уже безобидный в прошлом переход к новому порядку аукнулся покалеченными судьбами многих современных людей. Профессия психолога стала одной из самых востребованных - "где лежит труп, там собираются стервятники".

Потому у меня возник вопрос: все таки длительное пребывание на брачном рынке - норма или патология? Кто что думает по этому поводу?

Сообщение отредактировал robot - 22.1.2014, 10:21

Ну, сразу же найти, конечно, не всегда везет.
Но если дрочка затянулась больше, чем на год - пора или полечить голову, или делать что-то по-другому.
Какой смысл несколько лет пинать ногой дерево в попытках его завалить? Может, стоит как-то похитрее? Поискать пилу, например.
В общем, чтобы получить то, что не можешь получить, нужно делать то, что не делал раньше.

Робот ты может в детстве сказок перечитал?)

В сказке «Царевна-лягушка» между Иваном и Царевной очень доверительные отношения складываются.
Сидит он грустный.
Царевная-лягушка спрашивает «В чем дело?»
А он ей отвечает, что, мол, совсем растерялся, не знает, что ему делать, отец пир устраивает, а он с ней, с такой страшной, не знает, как и показаться.
И Царевна-лягушка ему не отвечает, так, как ответили бы многие современные женщины:
- Хватит ныть! Крутись, как хочешь! Ты мужик! Тебе и думать!
Нет. Она мило и нежно, отправляет его спать, успокаивает, утешает и говорит «Ниче, что-нить придумаем».

Получается, что в дальнейшем ему было ради чего стараться.

В нашем же мире доверительные отношения между М и Ж зачастую просто невозможны.
Стоит мужчине расскрыться, поделиться переживаниями и проч.
Всё! Слабый. Не мужик. Словом – попал! Сиди с мамой!

Робот, все верно?)))

Сообщение отредактировал Ketan - 22.1.2014, 13:49

Да, все так.
Бывает и так, как ты описываешь, по сказочному. Но, увы, не навсегда. Наступает момент, когда карета превращается в тыкву. И самое главное - нет ни малейшего желания строить из себя того самого "мужика". Просто у меня возникает сарказм в отношении такого поведения, который сразу же считывается.

Сообщение отредактировал robot - 22.1.2014, 14:04

Весь этот процесс "поиска спутника жизни" весьма рандомная штука, как рулетка в казино. Может сразу фартануть, а можешь и годами пытаться, и ничего не выиграть.


Лично мое имхо - считаю нормой, т.к это можно тоже самое сравнить с длительным пребываем на бирже труда или же просто без работы. По сути, ты же ищешь себе подходящую работу по каким-то своим личным критериям. Тут может зарплата не устраивать, там далеко ехать до работы. Так же и в процессе "поиска спутника жизни". Мы же ищем, по идее, человека, грубо говоря, "в карту" для себя, т.е схожему по, скажем, интересам или жизненной позицией и еще чему-нибудь другому.

Сообщение отредактировал koreps - 17.2.2014, 4:15

Легче всего находить пару в ранней юности, когда все представители противоположного пола не состоят в браке, когда все примерно в равных условиях. Чем старше, тем сложнее.

С годами не все становятся красивее и богаче, да и свободных все меньше.

Поэтому, если ты не нашел пару в 20 лет, то сделать это в 30 куда как тяжелее. И потом, характер с возрастом тоже становится сложнее. Люди, живущие вместе, притираются друг к другу, изменяют что-то в себе, чтобы оставаться вместе, учатся с чем-то мириться.
Одиночка же так и остается со своими "острыми углами" в характере, ему все сложнее найти того, кто захочет эти сложности терпеть. И сам он теряет гибкость.

Чем дольше ты один, тем сложнее с тобой людям. Прибавь сюда потерю внешней привлекательности, здоровья, снижение сексуальности. А если еще и денег нет, то шансы стремительно тают.

Еще одна из причин одиночества- завышенные требования к партнеру.

Но не все потеряно, потому что , как говорится, "было бы желание".

непонятно откуда такие мысли.
у меня большинство друзей и подруг женились в юности, а затем годам к 25-30 развелись.
и как говорит Робот, встали на биржу отношений.
и как-то не было у них проблем с нахождением пары.
ну, обычные сложности были, но так штоб годами искать - нет.

Соглашусь со всем. Особенно с тем, что чем старше тем острее углы. Да и с возрастом все становятся супер разборчивыми и легко находят недостатки.

Вот и 4увак, пока был молод скорее всего ему и в голову не приходило, что с девушками старше веселее, чем с молоденькими школьницами. )) Теперь же все, ещё один острый угол, от которого отскакивают претендентки моложе 25, тем самым уменьшая общее количество оных.

Все это так, но вот вспоминаю себя - не давал мне молодой возраст практически никаких преимуществ (хотя, скорей всего, это индивидуальная особенность). Внутреннее состояние было хуже, чем сейчас - потому как угнетало отсутствие этого самого опыта. Навыков преодоления этого состояния было меньше. Гибкости - было меньше, наоборот, присутствовала разрушительная категоричность. Не было видно перспектив развития, самостоятельность была ниже в разы. Что же касается совсем юного возраста - так там и вовсе не было возможности думать ни о каких отношениях - психика была настолько слаба, что малейший негатив, малейшее моральное напряжение просто убило бы. Видимо, у кого-то бывает иначе.

А кто говорит про годы?
Ведь все зависит от того, кого именно ты ищешь . Тупо потрахаться- не проблема. Выйти замуж или жениться- не проблема, а найти по настоящему близкого человека, с которым будет комфортно, вот что сложно.



Это означает, что ты растешь духовно, работаешь над собой.

Но я говорю не о зрелости сознания, а о бОльшей широте выбора в юном возрасте. О том, что в 20 лет возможностей больше. К сожалению опыта оценить все эти возможности в этом возрасте еще нет. Это, кстати, одна из причин, по которой молодые девчонки предпочитают мужчин старше, у которых мозг уже встал на место.

4YBAK



Да все правильно она сказала, собственно, можно только ее пост повторить, там же все по пунктам написано что и почему.

Потом, надо же учитывать, что она пишет со своей колокольни, а ты со своей. Попробуй перекинуть на секунду, представь женщину 30 лет, она себя не на помойке нашла и ей нужен мужик добрый, заботливый, самодостаточный, с нормальной и стабильной работой, жильем, не тупой, желательно с какими-то качествами, например рукастый, может ремонт сделать или машину сам починить и чтоб пузо у него не от подбородка шло.

А главное, не нужен ей мальчик, а следовательно мужик должен быть тоже около 30 лет, а то и старше. Многие женятся до этого возраста, на самом деле если в 30 еще не женат, то для того есть какие-то причины, так как "разбирают" уже к тому времени и не таких добрых, и с пузом и тупых. Поэтому, либо он с такой холостятской позицией, а значит все равно что пустое место для нее, либо занят, либо-либо. Короче выбора меньше с каждым годом. Ну и надо учесть, что она начинает проигрывать оппоненткам, так как с ней соперничают не те кому 30, а еще и те кому 28, 25 и даже 20.

ну так понятно, што телкам тяжелее.
у нас с возрастом все больше масгоф, все больше денег.
а у них внешность токо отбавляеца. это в основном, но конечно есть исключения.
Т.е. свободный мужик в 30 - в принципе проблем особо нет. А свободная телка в 30 - уже очень многое зависит от того, в каком она физическом состоянии...
Нам только в децтве было сложнее. Телки были умнее нас.
А в 30 гораздо лучше быть одиноким мужиком, чем одинокой телкой.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 22.2.2014, 0:26

Особенно денег Особенно у тебя =)

И это, видимо, покрывает все, и пузень, и тараканов, и залысинку... и килограмм претензии на собственную крутотень

Потрясающая самовлюбленность Чувака просто обескураживает!
Бедные телки, как им тяжело...и какие классные мы, пацаны, мы же не стареем ни разу, только лучше становимся!!!

На самом деле это банальное отсутствие самокритики. Мужики дряхлеют ни чуть не меньше женщин, а то и более. Мы хоть как-то следим за собой- маникюр, педикюр, массаж, спортзал, а вы?

Пиво, сауна, бабы, ночные гулянки, а там глядь- пузень дряблый нарисовался! Откуда?
Лысина в полбашки! Что это?
Не стоит ни хрена...это все бабы виноваты! А я- то еще ого-го!!!
Мните себя секс-героями, а сами пшик- и нету вас.
Ни бабла, ни фигуры, ни эрекции. Одни понты малолетские, да протертые штаны с блошиного рынка.

Оглянитесь, мужчины, посмотрите на себя пристально, вы ведь тоже не молодеете, и ваша привлекательность падает, вы находитесь в плену иллюзий!

Сообщение отредактировал Сама Независимость - 22.2.2014, 11:23

А в это время Роботу (а я уверен, он не уникален в своих стремлениях) нужна женщина способная, всего лишь, жить с ним и рожать детей.

ой, да хорош болтать)
лучше скажи честно и прямо, что бы ты выбрала в 30 лет: быть одинокой девушкой или быть одиноким мужиком?

Мне уже не 30 . Печалька.
Не хочу быть мужчиной. Никогда не хотела. Ни в детстве, ни в юности, ни сейчас. Обожаю свое тело, свой голос, мне супер комфортно в своей степени свободы, которую я транслирую мужчинам и с которой они вынуждены считаться.
Мне по кайфу, что никто не храпит и не пукает по ночам рядом со мной и я могу все это делать сама! При чем без риска спалиться и потерять баллы по шкале привлекательности.

да прям-то.
ты так же, как и все, хочешь просыпаца и получать пару палочек.
просто не можешь найти того, с кем бы это было кайфово.
причем, так же как и все, ты хочешь найти того, кто не будет считать твои "баллы привлекательности".
для кого ты будешь привлекательна без всяких баллов.
неужели у тебя такого не было? и любые отношения - это попытки набрать как можно больше баллов?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 23.2.2014, 1:37

Да иди ты! Я в свои 29 круче по всем параметрам, чем я в свои 19


Я хрен знает откуда. У меня этого нет. Я поджар, смугл и жилист *нахваливает сам себя*


Ну всё, ты нарвалась...Ты про кого вообще говоришь то?? Где ты таких находишь, и главное - зачем??

Девочки заерзали))))Да по большому счету парень то прав)))))))))))))))

Да я вот тоже самое думаю.Настоящий мужчина как коллекционный коньяк - с каждым годом все только лучше.

ыыы) ведь реально заерзали )

женщины тоже бывают как коллекционное вино.
но процент клевых мужиков в возрасте гораздо выше, чем процент клевых телок в возрасте.

Не,женщины - это другая песня.Я понимаю о чем ты,отом что они тоже взрослеют,становятся мудрыми,в общем начинка становится вкуснее.Вместе с тем,для женщины все таки от природы важнее - внешность.имхо.Приманить самца,чтобы оплодотворил.Поэтому самый сок 20-25 лет.В 30 лет говорят расцвет сил,согласен,мне кажется там оптимум между красотой и начинкой,то есть еще не так стара,но уже достаточна опытна,чтобы не делать глупостей.Но пик привлекательности как самки на мой взгляд 18-25 лет.Готов к дискуссии)))

Да пишите-пишите, бумага стерпит все)) во всем виновата статистика - мужчин меньше женщин, что и позволяет им в большинстве своем позиционировать себя по схеме подарка. Ну и еще мужской сговор о внедрении в мозг женщинам комплекса тридцатки.
Если ж все после 30 так плохо - и женщины за 30 своим родным мужикам без надобности как второй сорт - будем массово сваливать туда, где нас ждут :)

Полностью согласна.

Боня,перестань.Никто не позиционирует себя подарком.Мы говорим о естественных процессах.А вообще я наивно верю,что каждый получает то, что заслужил.И девушка получит такое же отношение, которое проявляла в молодости по отношению к поклонникам.Недавно общался с девушкой,из-за которой познакомился с форумом.Просила прощения.Видимо реально прижало.Рассталась она с парнем,видимо дзен и посетил.Пусть у нее все будет хорошо.

Во втором абзаце совсем какая то паранойя.Конечно будете,за отношение любите ведь,как ни прискорбно. Месседж короче такой:та,которая изначально была человеком(в последнее время я думаю что это 2 противоположных термина:человек и женщина)у нее и в 30 и в 40 все будет хорошо,а если с малолетнего возраста не видала мужика достойного,да потребительством злоупотребляла - наверное прогноз не такой оптимистичный.имхо.


ЗЫ.Парни,кто то видал женщин,которые хоть немного берут ответственности?А то, то статистика,то мужской шовинизм и зомбирование)))

Сообщение отредактировал 713845 - 23.2.2014, 23:39

И по поводу поисков:мне кажется в зрелом возрасте искать лучше,так как знаешь чего хочешь и работать приходится уже с заготовками,а не с чем то бесформенным.Хотя вам виднее,вы старше.Жираф большой,ему видней.

если готов сойти с ума, подстраиваясь под клинический детсад - тогда может быть.
фишка в том, что женщину нельзя оценивать отдельно от ее мозга.
если без мозга, тады канешно надо брать 22 - оптимальная дозрелость тушки.
но масги не менее важны. они прямо влияют на качество ебли.
хотя конешно кому как.

насколько мужиков меньше женщин? на 1 процент?
своим родным-то с надобностью. а вот другим - хз.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 24.2.2014, 0:48

расшифруй

Боня видит причину такого мнения о женщинах в статистике или зомбировании женщин мужчинами о том что 30 лет - это край,но не видит причину в самих женщинах и их роли в природе.То есть не берет на себя ответственность за происходящее.Вот и интересно,бывают вообще такие?Или это защитная реакция?

Сообщение отредактировал 713845 - 24.2.2014, 1:11

т.е. бывают ли те, которые скажут: "я что-то не так делаю, поэтому я одна и никому нахрен не нужна"?
После 30 точно бывают.
А до 30 большинство думает, што прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете...
з.ы. кстати, никакого края в 30 нет. просто большинство так считает. но есть куча людей, которые как раз ценят зрелость и масги. (при наличии вкусной тушки, конечно же)

Сообщение отредактировал 4YBAK - 24.2.2014, 2:48

Я не говорил,что надо выбирать девушек 18-25 лет,я говорил о том,что как женщины они наиболее привлекательны (в т.ч. для оплодотворения),потому что задача женщины - выносить потомство и привлечь самца.Да и тебе Чувак грех жаловаться на возраст.Ебля как раз в 20 лет и отличная,когда студентка и нет никаких забот.Хоть 24/7 в постели проводи.Единственное что перечить может активнее,так как "тупа до безобразия",ну дак а ты "прояви характер" !))

Сообщение отредактировал 713845 - 24.2.2014, 8:12

"Зацепило" - это когда в много-много раз больше букв в ответ на пост, чем в самом посте. :)

Чувак, в моей возрастной группе мужчин (35) на 5-7% меньше, чем женщин.

Циферкам: Если требование к женщине только как к матке на ножкам, то полностью с тобой согласна. Про все остальное - ни да, ни нет. Есть те, кто получает отдачу от всемирной справедливости, а есть те, кто не получает. 50 на 50 примерно, следуя известному анекдоту про женскую логику. Есть те, кто берет на себя ответственность, есть и такие, которые не берут. В общем, это все обобщения. А каждый из нас - ходячая частность и исключение.

Я не претендую на истину в последней инстанции, но выскажу личное мнение.

Для того, чтобы понять, норма ли это или нет, надо обозначить для себя, что есть норма. Как думается, норма - мнение большинства. Спорить с этим сложно. Посмотрите, большьшинство пар гетеросексуальны; гомосексуалисты составляют меньшинство. Потому норма - это пара "мужчина-женщина", тогда как пары "мужчина/мужчина" и "женщина/женщина" в обществе считаются за паталогию. Можно привести аналогичный пример, связанный с общением. Человек считается нормальным, лишенным отклонений, если может выполнять функции, присущие большинству остальных индивидов (речь в данном случае не о физиологии). То есть, если человек может взаимодействовать вербальным путем с другими представителями своего рода - он нормален. Если нет - имеет место быть отклонение (мы не говорим в данном случае о характере отклонения).

Таким образом, аналогично можно заключить, что длительное пребывание без спутника жизни - паталогия. Но, с другой стороны, кто проводил исследования на тему "как долго Вы находились в одиночестве"? Что в таком случае считать за поиск: "убивание" времени на сайтах знакомств, хождение по различным кружкам с единственной целью знакомства? Ведь порой даже сам человек не может дыть точный ответ на свой же вопрос.

Мне кажется, тут вопрос лежит в несколько иной плоскости. В психологической. Если человек сам для себя решит, что его одиночество - норма. если найдет подтверждения этой своей теории, то он успокоится (не рассматриваем тут вопрос о его работе над собой в смсле карьеры, спорта и т.д.), не будет испытывать психологический дискомфорт.

Но если же он посчитает, что это проблема, что ему нужен срочно нужен партнер... Думаю, это приведет к тому, что человек станет искать именно любовь, а не другого человека. То есть, произойдет завышение значимости отношений как таковых. Человеку будет важнее не свой будущий партнер, а сами отношения. Парадокс? Возможно.

Какой путь в этой связи я считаю правильным? Не искать "любовь", не заниматься ерундой, не сравнивать себя с другими (у которых есть партнер), а идти своей дорогой. Вполне вероятно, что проблема отсутствия близких отношений кроется в самом человеке. Причин может быть много: боязнь близости вследствие перенесенных психологических травм, асоциальность индивида, низкий уровень социально адаптации в принципе и т.д.

Описал все, исходя из собственного опыта.

Могу добавить про себя: я искал любви. Искал ее 1.5 года. Нашел. Было замечательно. потерял. Было ужасно. Вывод: хороший опыт, урок на будущее. Искать специально больше не стоит.

Сообщение отредактировал Мороз - 24.2.2014, 19:14

Надо бы разобраться, что ты хочешь. В противном случае, если не знаешь, что ты хочешь, ты обычно получаешь то, что ты точно не хочешь.

По поводу возраста женщины я бы планку поднял как минимум до 40 лет)

Сообщение отредактировал Ketan - 24.2.2014, 19:21

Предлагаешь отредактировать в этой теме возраст с 30 на 40?)

Именно)
А если серьезно, как то странно, что все указывают 30 лет. Неужели никто не встречал красивых ухоженных, следящих за собой, женщин 30-40-летнего возраста?

Крайне редко.

а я часто.
но у меня особый нюх на таких.

а у меня вообще нюха почти нет. наивен и глуп... был. надеюсь, меняюсь.

Внешность партнера в любом возрасте имеет значение для обоих полов. Да и мозги тоже.

Количественные показатели претендентов при выборе потенциального партнера выше в юном возрасте, но нет опыта для оценки их качества.
Грубо говоря, все милые, симпатичные, юные, здоровенькие, жизнью не побитые, и кто во что вырастет, кто кем станет еще не понятно. Как зеленые росточки на поле- все ровненькие и сочные. Кто отрастит пузень и лысину, а кто кубики на прессе, у кого случится инфаркт, диабет, кто станет крутым, а кто ничтожеством, представить себе трудно.

А мне вот, к примеру, вообще пофигу. То есть мне не пофигу, когда есть та, с которой я хотел бы построить серьёзные отношение, брак, дети, но когда такая уходит из моей жизни, то и как бы фиг с ней... Поскучаю, пофлиртую, пересплю с кем-нибудь, и всё в норме. А когда нахожусь в свободном состоянии, так и вообще нет никакого желания брака, детей, и всё такое.

Сообщение отредактировал Max777 - 11.3.2014, 2:31

+1
Даже, я бы сказал, среди 30-35 летних девушек гораздо больше интересных ухоженных, чем до 30-ти (если речь идёт о свободных).

Именно! Ты выразил мои мысли.
Свободные девушки 30-35 лет обычно гораздо более ухоженны, следят за собой, интересны в общении, более раскованы и свободны в выборе времяпрепревождения, чем девушки 18-25 лет, о которых постоянно идет речь.

В музее старинные предметы зачастую тоже находятся в лучшем состоянии, нежели новые, находящиеся в эксплуатации. Что однако ни в коей мере не освобождает их от статуса раритета.

Сообщение отредактировал robot - 14.3.2014, 10:39

Раритет и антиквариат - понятия разные)

Сообщение отредактировал Ketan - 14.3.2014, 11:40

Робот хотел сказать, что любит очень узенькие вагины.