IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Ваше мнение о ситуации на Украине
DriftKing
сообщение 4.3.2014, 14:13
Сообщение #1


Маленький Принц
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 2279
Регистрация: 5.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3475
Страна:
Пол:



Власть захватили упыри, а легитимного, честного и преданного своей стране и народу Януковича заставили спасаться бегством. Народ его пытался защитить как мог, но эти бандеровци и радикалы убивали и калечили всех, кто был верен этому благородному вождю! У нас здесь избивают русских. Националисты заставляют говорить только на украинском, и бьют за неповиновение. Именно поэтому мы все вышли на улицы, просить Великого Путина и Великую Россию защитить нас, вернуть нам легимную власть. Нам так нравилось платить поборы, давать взятки, обеспечивать власть всем необходимым, ведь как же президент будет мыть руки простой водой из простого крана. Кран обязан быть золотым!

В общем, что вы думаете обо всем этом?


--------------------
Бу!

партбилет №023
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Ketan
сообщение 27.6.2014, 11:46
Сообщение #2


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Предприниматель - последние лет 10 наверно, курс валюты напрямую зависит от политики страны. С каждым годом это все сильнее и сильнее. Тут можно даже брать кальку с политических событий и смотреть падение/подъем доллара, евро, рубля, юаня чуть ли не по датам.
А вот валюты стран, которые в стороне от мировой политики гораздо более стабильны. Посмотри на швейцарский франк, канадский доллар, японскую йену. Волатильности по сравнению с евро/долларом/рублем практически никакой.
В апреле-мае доходило до того, что малейший успех укр-армии и доллар с евро шел вверх, сбит вертолет и самолет - доллар с евро падает. Заметное падение произошло аккурат в момент принятия Крыма в состав РФ. Так что валюты мировых стран, преследующие и отстаивающие свои интересы в мире уже давно ни от какого производства не зависят. Правильнее сказать зависят от инвестиционных условий и политического климата в стране.

Сообщение отредактировал Ketan - 27.6.2014, 11:48


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
предприниматель
сообщение 27.6.2014, 21:39
Сообщение #3


Старожил
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 982
Регистрация: 14.5.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008564
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 27.6.2014, 12:46) *
Так что валюты мировых стран, преследующие и отстаивающие свои интересы в мире уже давно ни от какого производства не зависят. Правильнее сказать зависят от инвестиционных условий и политического климата в стране.

Значит от производства не зависит, а от инвестиционных условий зависит? Очень интересно. А инвестиционные условия на что направлены? Во что в конечном счете вкладываются инвестиции? Или они сами по себе - просто в воздухе висят?

Сообщение отредактировал предприниматель - 27.6.2014, 21:39


--------------------
При грамотном планировании мечты сбываются (с) Я.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 27.6.2014, 22:05
Сообщение #4


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Цитата(предприниматель @ 27.6.2014, 21:39) *
Значит от производства не зависит, а от инвестиционных условий зависит? Очень интересно. А инвестиционные условия на что направлены? Во что в конечном счете вкладываются инвестиции? Или они сами по себе - просто в воздухе висят?

В большей степени от различного рода обещаний крупных политиков, действия страны на мировой арене, ее статуса и ее возможностей в отстаивании своих собственных интересов.
Мы же сейчас говорим о колебаниях курса валюты страны, а никак не о чистой прибыли или доходах компании, разве не так? Хотя даже доходы подчас очень сильно зависят от того, как в Европе "умные" государственные лица что-то скажут, потом частенько выясняется, что они ошиблись, но компании уже несут убытки.

В США, например, крупного производства практически вообще нет. Плюс последние два года идет падение складских запасов до такой степени, что это уже начинает влиять на ВВП страны.
Примерно то же самое по всей Европе за исключение Германии-Голландии-Норвегии-Швеции.
Почему же тогда все так рвутся в доллар/евро и в американские/европейские компании? Не потому ли, что сейчас американская и европейская гегемония в мире (точнее американская при европейском вассалитете) и все знают, что активы этих компаний защищены по всему миру? И в случае чего появятся американские авианосцы и/или куча санкций, отъем средств в международных (читай европейских и американских) банках или смена текущего "глупого" правительства?
Практически все российские крупные компании, имеющие частных владельцев продавали в США и Европе до 30-49% своих акций, а кто и того больше отдавая контрольный пакет акций. Очень похоже на "крышу".

Хороший пример с Камазом - на Украине "экспроприировали" у заклятого врага - России - около 40 или 50 камазов (не помню точное количество) - на призывы Камаза - целую неделю ЕС и Украина молчали, и грубо говоря положили болт - но тут выяснилось что основной мажиритарный акционер Камаза - немецкий Мерседес (компания Daimler), который вот-вот получит полный контроль на компанией, или уже получил, там уже как с год непонятные движения происходят.
Дальше рассказывать что случилось? Машины вернули через 2 дня в целости и сохранности. Похожих примеров масса, особенно с компаниями бывшего СНГ, Восточной Европы, Южной Америки и Центральной Азии.

Сообщение отредактировал Ketan - 27.6.2014, 22:33


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
предприниматель
сообщение 27.6.2014, 22:36
Сообщение #5


Старожил
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 982
Регистрация: 14.5.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008564
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 27.6.2014, 23:05) *
Цитата(предприниматель @ 27.6.2014, 21:39) *
Значит от производства не зависит, а от инвестиционных условий зависит? Очень интересно. А инвестиционные условия на что направлены? Во что в конечном счете вкладываются инвестиции? Или они сами по себе - просто в воздухе висят?

В большей степени от различного рода обещаний крупных политиков, да действия страны на мировой арене, ее статуса и ее возможностей в отстаивании своих интересов.
Мы же сейчас говорим о колебаниях курса валюты страны, а никак не о чистой прибыли или доходах компании, разве не так?


Вообще разговор начался с того, что курс рубля искусственно занижается элитой. Я говорю о том, что на самом деле средний курс в нашей стране в большей степени обусловлен объективной экономической ситуацией (например такой как внешнеторговый баланс страны), а не манипуляциями элиты.

Что касается причины колебаний, то в этом согласен - большое значение имеют инвестиционные перспективы, на которые конечно же сильно влияют различные заявления и другие манипуляции.

Цитата
В США, например производства практически вообще нет. Плюс последние два года идет падение складских запасов до такой степени, что это уже начинает влиять на ВВП страны.
Примерно то же самое по всей Европе за исключение Германии-Голландии-Норвегии-Швеции.
Почему же тогда все так рвутся в доллар/евро и в американские/европейские компании? Не потому ли, что сейчас американская и европейская гегемония в мире (точнее американская при европейском вассалитете) и все знают, что активы этих компаний защищены по всему миру? И в случае чего появятся американские авианосцы, куча санкций и отъем средств в международных (читай европейских и американских) банках.
Хороший пример с Камазом - на Украине "экспроприировали" около 40 или 50 камазов (не помню точное количество) - на призывы Камаза - целую неделю ЕС и Украина молчали, и грубо говоря положили болт - но тут выяснилось что основной мажиритарный акционер Камаза - немецкий Мерседес, который вот-вот получит полный контроль на компанией.
Дальше рассказывать что случилось? Машины вернули через 2 дня в целости и сохранности. Похожих примеров масса, особенно с компаниями бывшего СНГ, и восточной европы.


Кетан, так все эти заявления и санкции потому и действуют, что в конечном счете способны подорвать производство. Например объявляют нам санкции на всю катушку - все совместные автосборочные предприятия практически сразу же останавливаются - компоненты ведь из-за границы. В итоге массовая безработица и снижение уровня жизни.

Именно из-за возможности нанести удар по производству и скачут котировки. Если бы такие санкции на производстве никак не отражались, то на эти санкции и заявления политиков можно было бы смело не обращать внимание.

Сообщение отредактировал предприниматель - 27.6.2014, 22:39


--------------------
При грамотном планировании мечты сбываются (с) Я.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 27.6.2014, 22:43
Сообщение #6


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Цитата(предприниматель @ 27.6.2014, 22:36) *
Цитата(Ketan @ 27.6.2014, 23:05) *
Цитата(предприниматель @ 27.6.2014, 21:39) *
Значит от производства не зависит, а от инвестиционных условий зависит? Очень интересно. А инвестиционные условия на что направлены? Во что в конечном счете вкладываются инвестиции? Или они сами по себе - просто в воздухе висят?

В большей степени от различного рода обещаний крупных политиков, да действия страны на мировой арене, ее статуса и ее возможностей в отстаивании своих интересов.
Мы же сейчас говорим о колебаниях курса валюты страны, а никак не о чистой прибыли или доходах компании, разве не так?


Вообще разговор начался с того, что курс рубля искусственно занижается элитой. Я говорю о том, что на самом деле средний курс в большей степени обусловлен объективной экономической ситуацией (например такой как внешнеторговый баланс страны), а не манипуляциями элиты.
Что касается причины колебаний, то в этом согласен - большое значение имеют инвестиционные перспективы, на которые конечно же сильно влияют различные заявления и другие манипуляции.

И дискуссия ведет нас к тому, что курс рубля как раз и обсуловлен не столько объективной экономической оценкой, сколько внешними субъективными условиями и статусом страны на политической мировой арене. А это можно уже подвести к элите, как нашей, так и зарубежным, и текущей ситуации в мире.

Ну а санкции есть санкции, для этого они собственно и придуманы - чтобы подрывать экономику и производство.

Сообщение отредактировал Ketan - 27.6.2014, 22:44


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
предприниматель
сообщение 28.6.2014, 12:21
Сообщение #7


Старожил
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 982
Регистрация: 14.5.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008564
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 27.6.2014, 23:43) *
И дискуссия ведет нас к тому, что курс рубля как раз и обсуловлен не столько объективной экономической оценкой, сколько внешними субъективными условиями и статусом страны на политической мировой арене. А это можно уже подвести к элите, как нашей, так и зарубежным, и текущей ситуации в мире.

Уф...давай так. Вот есть цена на нефть и газ. Это наш основной экспортный источник дохода. Допустим цена упадет в два раза. Как это скажется на стоимости рубля? Очевидно, что внешнеторговый баланс страны выйдет из равновесия, т.е. импорт станет преобладать над экспортом. Чтобы ситуацию стабилизировать центробанку придется снизить курс рубля, с тем, чтобы восстановить торговый баланс. Иначе стране рано или поздно(в зависимости от накопленных валютных резервов) придется объявить дефолт.

Например наша элита как-то влияет на эти факторы? Или это объективные экономические законы?

Цитата
Ну а санкции есть санкции, для этого они собственно и придуманы - чтобы подрывать экономику и производство.

Что и требовалось доказать.

Сообщение отредактировал предприниматель - 28.6.2014, 12:22


--------------------
При грамотном планировании мечты сбываются (с) Я.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 28.6.2014, 15:02
Сообщение #8


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10983
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(предприниматель @ 28.6.2014, 13:21) *
Допустим цена упадет в два раза.

А цена - это самостоятельная единица с собственной волей и решениями? rolleyes.gif
Или это нефть подумала и решила: "А чего это я так дорого стОю? НАдо быть доступной для народа!" И бац - и цена на нефть упала в два раза.
Цитата
Чтобы ситуацию стабилизировать центробанку придется снизить курс рубля, с тем, чтобы восстановить торговый баланс.
Предприниматель. Что значит придется? ЦБ как конторка с частными интересами может вмешиваться или не вмешиваться. Что уже не раз бывало. И это как раз и есть инструменты влияния элит.

Сообщение отредактировал KLOD - 28.6.2014, 15:07


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- DriftKing   Ваше мнение о ситуации на Украине   4.3.2014, 14:13
- - KLOD   Еще одно простое наблюдение, недоступное "ев...   17.6.2014, 13:26
- - Quasar   Клод, принимай успокоительные что-ли... Тебе ж до ...   17.6.2014, 13:37
|- - KLOD   Цитата(Quasar @ 17.6.2014, 14:37) Сам я н...   17.6.2014, 13:57
|- - KLOD   Цитата(Quasar @ 17.6.2014, 14:37) Но повт...   17.6.2014, 13:58
- - Ketan   Лавина, а ты где вообще была по России? Я с Моск...   17.6.2014, 17:27
|- - KLOD   Цитата(Ketan @ 17.6.2014, 18:27) Я не гов...   17.6.2014, 17:40
||- - Лавина   Цитата(KLOD @ 17.6.2014, 18:40) Цитата(Ke...   18.6.2014, 15:48
|- - Лавина   Цитата(Ketan @ 17.6.2014, 18:27) Поговори...   18.6.2014, 16:00
- - KLOD   Жесть - прихожу домой, забывая, что там стоят Киев...   17.6.2014, 21:26
- - 4YBAK   Цитата(KLOD @ 17.6.2014, 22:26) "Гра...   18.6.2014, 3:19
- - KLOD   Драйв, перенеси пожалуйста посты о курени в отдель...   20.6.2014, 14:04
- - KLOD   Дяде Путину   21.6.2014, 0:15
|- - 4YBAK   Цитата(KLOD @ 21.6.2014, 1:15) Дяде Путин...   21.6.2014, 0:51
|- - KLOD   Цитата(4YBAK @ 21.6.2014, 1:51) на стольк...   21.6.2014, 3:51
|- - Ketan   PЦитата(KLOD @ 21.6.2014, 3:51) Цитата(4Y...   21.6.2014, 6:03
|- - KLOD   Цитата(Ketan @ 21.6.2014, 7:03) В тебе го...   21.6.2014, 12:56
|- - предприниматель   Цитата(KLOD @ 21.6.2014, 13:56) Если дока...   21.6.2014, 13:43
|- - KLOD   Цитата(предприниматель @ 21.6.2014, 14:43...   21.6.2014, 14:28
|- - предприниматель   Цитата(KLOD @ 21.6.2014, 15:28) Цитата(пр...   21.6.2014, 22:56
|- - KLOD   Цитата(предприниматель @ 21.6.2014, 23:56...   22.6.2014, 0:37
- - KLOD   Есть еще один факт, который я описывал ранее и кот...   21.6.2014, 13:17
- - KLOD   "Репортаж про тех, кого жалеть не надо!...   21.6.2014, 13:34
- - KLOD   RE: Ваше мнение о ситуации на Украине   21.6.2014, 14:48
- - Боня   тему разделила. тема про курение переехала в топик...   21.6.2014, 15:37
- - KLOD   Ребята, вы сильно забываете, что это один народ. ...   22.6.2014, 13:36
|- - предприниматель   Цитата(KLOD @ 22.6.2014, 14:36) Путина со...   22.6.2014, 23:19
|- - KLOD   ЦитатаБоюсь, что низкий уровень понимания не у нас...   22.6.2014, 23:25
|- - предприниматель   Цитата(KLOD @ 23.6.2014, 0:25) ЦитатаБоюс...   23.6.2014, 7:48
|- - Лавина   Цитата(предприниматель @ 23.6.2014, 8:48)...   23.6.2014, 11:14
|- - KLOD   Цитата(предприниматель @ 23.6.2014, 8:48)...   23.6.2014, 14:06
|- - предприниматель   Цитата(KLOD @ 23.6.2014, 15:06) предприни...   24.6.2014, 23:22
|- - KLOD   Цитата(предприниматель @ 25.6.2014, 0:22)...   25.6.2014, 15:21
|- - 4YBAK   Цитата(KLOD @ 25.6.2014, 16:21) Цитата(пр...   25.6.2014, 16:45
|- - предприниматель   Цитата(4YBAK @ 25.6.2014, 17:45) Цитата(K...   25.6.2014, 21:50
|- - KLOD   Цитата(предприниматель @ 25.6.2014, 22:50...   25.6.2014, 22:32
||- - предприниматель   Цитата(KLOD @ 25.6.2014, 23:32) Все прост...   26.6.2014, 23:07
||- - KLOD   Цитата(предприниматель @ 27.6.2014, 0:07)...   27.6.2014, 0:00
||- - предприниматель   Цитата(KLOD @ 27.6.2014, 1:00) ЦитатаКоро...   27.6.2014, 21:59
|- - 4YBAK   Цитата(предприниматель @ 25.6.2014, 22:50...   26.6.2014, 0:00
- - KLOD   Кстати, еще такая мысль промелькнула. Сейчас все ...   22.6.2014, 13:46
- - KLOD   Кстати, еще такая мысль промелькнула. Сейчас все ...   22.6.2014, 13:46
- - Dmith   Яотов принять (не согласится, а принять) позицию з...   22.6.2014, 16:47
|- - KLOD   Цитата(Dmith @ 22.6.2014, 17:47) Яотов пр...   22.6.2014, 23:05
- - larochka   Надеюсь скоро всё закончится, и будет мир...   23.6.2014, 4:15
- - Dmith   ЦитатаВообще-то призывников спрашивают. Присяга - ...   23.6.2014, 12:11
|- - KLOD   Цитата(Dmith @ 23.6.2014, 13:11) 1) Призы...   23.6.2014, 13:58
- - 4YBAK   зацените карту... http://2.firepic.org/2/images/20...   25.6.2014, 1:30
|- - Астон   Цитата(4YBAK @ 25.6.2014, 2:30) зацените ...   25.6.2014, 10:51
|- - NickNAME7   Цитата(Астон @ 25.6.2014, 10:51) Цитата(4...   25.6.2014, 11:00
- - Ketan   Клод - с Мариуполем было следующее: И те и те дого...   25.6.2014, 17:15
|- - KLOD   Цитата(Ketan @ 25.6.2014, 18:15) Люди шли...   25.6.2014, 17:19
|- - Ketan   Цитата(KLOD @ 25.6.2014, 17:19) Цитата(Ke...   25.6.2014, 17:23
|- - KLOD   Цитата(Ketan @ 25.6.2014, 18:23) Цитата(K...   25.6.2014, 17:53
|- - Ketan   Цитата(KLOD @ 25.6.2014, 17:53) Цитата(Ke...   25.6.2014, 19:48
|- - KLOD   Цитата(Ketan @ 25.6.2014, 20:48) В Мариуп...   25.6.2014, 19:59
|- - Ketan   Цитата(KLOD @ 25.6.2014, 20:59) Цитата(Ke...   25.6.2014, 20:07
|- - KLOD   Цитата(Ketan @ 25.6.2014, 21:07) Только о...   25.6.2014, 20:45
- - KLOD   Только что проверил. http://ru.wikipedia.org/wiki/...   25.6.2014, 17:59
- - KLOD   Очень хорошее видео. Корнилов - некий донецкий по...   25.6.2014, 20:59
- - Ketan   Цитата(KLOD @ 25.6.2014, 21:45) Цитата(Ke...   25.6.2014, 21:24
- - KLOD   Ну да, ты прав. Сейчас проверил. Действительно до ...   25.6.2014, 21:48
- - KLOD   Еще один прогноз. Западные кукловоды готовят обще...   26.6.2014, 0:31
- - 4YBAK   Цитата(KLOD @ 26.6.2014, 1:31) Еще один п...   26.6.2014, 0:49
- - Ketan   Для Клода - нашел время сформулировать пункты по п...   26.6.2014, 1:07
|- - предприниматель   Цитата(Ketan @ 26.6.2014, 2:07) Поэтому п...   26.6.2014, 23:16
- - KLOD   Все красиво, и я рад, если ошибаюсь в этом вопросе...   26.6.2014, 2:02
|- - Ketan   ЦитатаЭто не имеет значения. Ее и так в этом будут...   26.6.2014, 7:53
|- - KLOD   Цитата(Ketan @ 26.6.2014, 8:53) Да, ты пр...   26.6.2014, 14:35
- - Ketan   Это не февраль, это конец июня 2014 года в Киеве. ...   26.6.2014, 13:57
- - NickNAME7   ЦитатаКороче курс рубля это не прихоть элиты. Это ...   27.6.2014, 8:35
- - Ketan   Предприниматель - последние лет 10 наверно, курс в...   27.6.2014, 11:46
|- - предприниматель   Цитата(Ketan @ 27.6.2014, 12:46) Так что ...   27.6.2014, 21:39
|- - Ketan   Цитата(предприниматель @ 27.6.2014, 21:39...   27.6.2014, 22:05
|- - предприниматель   Цитата(Ketan @ 27.6.2014, 23:05) Цитата(п...   27.6.2014, 22:36
|- - Ketan   Цитата(предприниматель @ 27.6.2014, 22:36...   27.6.2014, 22:43
||- - предприниматель   Цитата(Ketan @ 27.6.2014, 23:43) И дискус...   28.6.2014, 12:21
||- - Ketan   Цитата(предприниматель @ 28.6.2014, 12:21...   28.6.2014, 12:51
||- - KLOD   Цитата(предприниматель @ 28.6.2014, 13:21...   28.6.2014, 15:02
|- - KLOD   Цитата(предприниматель @ 27.6.2014, 23:36...   27.6.2014, 23:42
- - Ketan   Занятное фото. Постоянные аналогии с Ливией:   27.6.2014, 23:25
- - Ketan   Почитываю РБК, в основном экономические новости. В...   28.6.2014, 0:41
- - Ketan   В тему курса рубля: Вы заметили, что рубль стал с...   28.6.2014, 8:14
- - KLOD   Еще один из десятков роликов Шария про укро сми П...   28.6.2014, 11:32
- - KLOD   Две новости об одном и том же. Совет ООН принял ре...   28.6.2014, 12:17
20 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 


Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 25.5.2025, 21:02
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100