Власть захватили упыри, а легитимного, честного и преданного своей стране и народу Януковича заставили спасаться бегством. Народ его пытался защитить как мог, но эти бандеровци и радикалы убивали и калечили всех, кто был верен этому благородному вождю! У нас здесь избивают русских. Националисты заставляют говорить только на украинском, и бьют за неповиновение. Именно поэтому мы все вышли на улицы, просить Великого Путина и Великую Россию защитить нас, вернуть нам легимную власть. Нам так нравилось платить поборы, давать взятки, обеспечивать власть всем необходимым, ведь как же президент будет мыть руки простой водой из простого крана. Кран обязан быть золотым!

В общем, что вы думаете обо всем этом?

Ты какой-то слишком категоричный в последнее время) Тебе подавай 37 год и диктаторское управление государством.

Неужели ты веришь тому, что как раз Киев говорит? Им надо пиарится перед Западом. Украина враждебное государство внешне на госуровне, а простой народ в возрасте по большей части отнюдь не враждебен. А то, что ты предлагаешь, на мой взгляд как раз и приведет к тотальной враждебности уже на всех уровнях. Ты еще предложи вводить войска с арт- и авиа- поддержкой, с бомбардировками и артобстрелами перед наступлением. Чтоб уже точно все поняли, что мы враждебное государство. А без этого зачем вводить войска? Шапками мол закидаем? Завалить трупами своих солдат? Даже в полном развале у Украины остается довольно опасные в военном плане воинские соединения, к тому же с аналитическим американским штабом.
Я уж понял, что тебе подавай ввод войск, с защитой Луганска и Донецка, с парадом в Киеве и полным попранием всех международных норм. Кивать в сторону США не надо. Они могут, а мы пока не можем себе этого позволить. Я категорически против такого решения.
К тому же не зная всех моментов (а откуда мы можем знать?) ратовать за такое решение очень глупо.

В том-то и дело, что это их страна, а не наша. Мне вот это всегда добивает.Что с ними сделали. А они бедные и такие несчастные, ратовшие за избиения ветеранов и нацисткие шествия и не знали. И даже новости не смотрели, и даже не знали, кого у них делают героем Украины.
У меня простой вопрос, почему у нас, в России в 2002-2003 годах очень быстро убрали нацисткие шествия, а на Украине с 2007 года их становилось все больше и больше? И убрали не сверху. Убрали неприятием этих шествий снизу.
Да не. Они недовольны тем, что не получается "жить по-новому" в Европе с зарплатой в 8000 евро. А военное положение это попытка выпустить пар, в сторону виновного по их мнению в нынешнем состоянии, то есть России. Им же обещали райскую жизнь, а действительность оказалась в разы хуже, чем было до Майдана.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.6.2015, 12:54

ТЫ много понял и додумал того, чего я не говорил.

Хы. То есть на самом деле они нам дружбаны, а так это пиар всего лишь. Так?
Кетан тварь, своровал у меня деньги, пока мы болтали в кафе, постоянно пытается обжулить тут и там. Долг я ему возвращать не собираюсь. он мне еще должен останется. Вообще мужики, не имейте с ним дела. Надо его сообща прессануть... Замочим его

Да ладно Кетан, на самом деле я тебе дружбан. Я просто перед корфианами пиарюсь. Не бери в голову.
Государство и простой люд - это изначально разные понятия. И если я говорю, что Украина полностью враждебное государство - то я и имею ввиду "государей."
А по поводу простого люда - ситуация ухудшается. И она в разы хуже, чем было год назад. Дружественных нам людей поубавилось, а озлобленных масс - увеличилось. ТЫ думаешь та гебельсовская пропаганда (в квадрате) не имеет эффекта?

По факту мы имеем дело с враждебным государством и все более озлобленным населением. И уже часто раздаются возгласы о необходимости перенести войну на территорию России как со стороны сми, так и со стороны простого люда.


Мне подавай защиту людей и не только военным способом, а не манипуляцию людьми для достижения собственных интересов, не связанных с интересами ни нашего народа, ни народа Донбасса, ни народа Украины.

А ты думаешь, что все понимают, что это не так, потому что вращаешься в "патриотическом инфо-пространстве", которое тут и там выдает заметки про статьи в западной прессе о фашизме на украине, преступлениях и т.п. Твоя ошибка в том, что ты думаешь, что кто-то кроме тебя и других патриотов это вообще читает.
Кетан, ты читаешь мой текст, а доходит что-то своё.

Под словами "что с ними сделали" я имею ввиду что сделала Российская пропаганда с жителями Донбасса, а не с западниками. Там написано "со своей стороны". Как их подняли и кинули.
Перечитай еще раз. А то я буду вынужден отпускать комментарии в духе "ура-патриотизм глаза застилает"

А ты почитай.
https://vk.com/majdan3

Точно также как и другая сторона. ВСУ в первые дни бы разбежались и вышли бы навстречу хлебом и солью. Никакой артподготовки и авиации не нужно было.

То есть ты оправдываешь чужими руками развернутый геноцид (см словарь) против донбасса ради достижения интересов отдельных лиц?
ЭЭээ Кетан, У тебя несзодняк.

По твоим словам - Если бы Россия задавила майдан и помогла януковичу остаться у власти.... то в Крыму бы появилась военная база нато... и ухудшилась бы обстановка?

Ты не видишь объективных противоречий в своем "просчитали ходы". Такой просчет ходов мог бы быть только под действием психотропных средств.
Сейчас мы имеем враждебное государство, которое рвется в Нато и готова предоставить для НАТО всё что можно. И обстановка хуже не куда.

Результаты управления измеряются вектором, тенденцией и устойчивостью по предсказуемости. Если вектор соответствует с результатами, значит управление - успешное.

Итак, если цель нормализация геополитической обстановки, то сейчас разговоры о размещении ядерных ракет НАТО в европе и Азии - это по твоему ошеломительный успех?
Если цель - не допустить продвижения НАТО на восток, то сейчас отказ от внеблокового статуса Украины - это успех?
Может быть то, что вся центральная и уже половина востояной украины полагают. что Россия - агрессор - это успех?
Тебе не кажется, что в твоей "аналитике" просчитали ходы можно заменить на "просчитались". Или же признать, что цели были другие.
Это не говоря о том, что Янукович в таком случае был бы вынужден отстаивать Российский вектор. Не было бы тотальной лжи в СМИ и т.д

Сообщение отредактировал KLOD - 6.6.2015, 15:11

В тебе говорят эмоциональность и личные привязанности. Ты постоянно говоришь про людей Донбасса, забывая про людей России, которые собственно уже пострадали от всего этого и еще пострадают в будущем. В твоем понимании их социальные и жизненные условия не стоит принимать во внимание?
Украинцы - с моей позиции - в первую очередь любой человек, проживающий в своей стране должен отвечать за то, что происходит в своей собственной стране и платить ту или иную плату (да подчас приходится платить болью, слезами и большей кровью). У нас так было в Чечне.
А по-твоему выходит "долг украинцев" нужно тут же распределить на всех граждан России в соответствии с пресловутым "Русским миром"не считаясь ни с чем (не верю я в него, его уже давно последовательно уничтожили). Я верю просто в Россию.

Они раздаются с лета 2014 года и основная цель на мой взгляд перенести пристальное внимание народа от собственных проблем на навязаного внешнего врага.


На тот момент в Крыму (сентябрь-октябрь 2013) "уже" были грузы для строительства базы и подписаны начальные документы еще при администрации Януковича. Грузы перевозились в основном с начала 2013 года. Начинался поиск конечных инвесторов и подрядчиков, о чем можно было узнать на официальном сайте ВМФ США. Думаю это было шантажирование России администрацией Януковича. Так что ты зря думаешь, что он был пророссийским. К тому же на тот момент, все ключи управления властью у него уже забрали. Поэтому пришел бы проамериканский президент и с легкостью списал бы все экономические проблемы на "пророссийского Януковича". Сейчас они хоть и стараются так сделать, но у них не очень то и получается. Они это делают через внешнего врага и войну с Россией. Но у них и это не очень то получается, раз от ЕС часто приходит сомнение в правдоподобности происходяшего.

На момент осени 2013 года по-моему уже всем было ясно, что на следующих выборах Януковичу делать нечего.
И в случае бескровного ухода Януковича геополитическая обстановка для России ухудшилась бы многократно. Я уверен, что началось бы блокирование Керченского пролива, что уже было в той или иной степени, а там идет вполне приличный грузопоток. Это только экономические проблемы. Плюс там стояла бы американская ПРО и США начали бы шантажировать этим Россию. Поэтому мне кажется, что Майдан скорее всего был специально форсирован. Для меня эти косвенные признаки говорят о том, что России это было выгодно, а раз выгодно, то в той или иной степени РФ способствовала такому развитию событий.

В данный момент мы имеем нестабильное государство с кучей проблем, как внешних так и внутренних, не представляющее опасность для России. Представь на мгновение, стабильное государство (а при отсутствие сегодняшних проблем любые протесты были бы очень быстро задавлены) плюс военные базы в Крыму. И не надо думать, что у нас всемогущие ГРУ и другие силовые структуры, которые с легкостью и без проблем могут конкурировать с американскими разведывательными структурами и департаментом спецопераций. Недооценивать американцев не стоит. У них практики на порядок больше. Шапкозакидательство здесь не прокатит.

На носу выборы 2016 года в США и если б к власти пришел проамериканский президент Украины бескровно, то ядерные ракеты НАТО стояли бы в Крыму и ничего бы мы не смогли сделать. На мой взгляд это в разы хуже, чем в Польше. С учетом того, что текущая американская власть (клан Клинтонов) проигрывает Бушам и их ставленникам, которых поддерживают жаждущие мести Ротшильды, то сейчас очень опасный момент, как для России так и для мира в целом. Ротшильды уже перенесли свои основные структуры из ЕС и США в Китай, что само по себе тревожный звоночек.

Поясни, что тебе хочется видеть и какие действия должна предпринять Россия в данный момент? Принять Луганск и Донецк в свой состав? Помочь, спасти и защитить это слишком общие слова. В одночасье это можно сделать только военным путем, что мне кажется только ухудшит ситуацию.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.6.2015, 17:11