Факт публичного отрицания данной власти присутствия войск на территории другого государства вопряки действительности уже был. Исходя из чего справедливо предположить возможность второго варианта.
Стоит ли разценивать твое не желание сформулировать мнение по предложеным пунктам, как:
а) Нежелание обсуждать неудобные перспективы
б) Нежелание констатировать свое отношение, дабы избежать диллемы о последовательности суждений
г) Отрицательный ответ по всем пунктам, но недопущение мысли о возможности такого сценария


Кроме того, были заданы вопросы относительно той версии в которую ты веришь. Что на их счет?

Если ты про:


1. Отказа от кого? В нынешних условиях развития технологии скрыть наличия хотя бы 10-15 тысяч войск с техникой невозможно. То есть, то что в данный момент просматривается, это либо:
а) нерегулярные войска, самостоятельно образовывшиеся, снабжающиеся с помощью РФ (тут почему-то все обливают грязью Россию забываю про поставки вооружения Украины со стороны США и ЕС, полностью нарушающие все подписанные соглашения и при развале СССР и уже соглашения СНГ)
Опять таки, где США и где Украина, напомнить, что было, когда СССР влез на Кубу?
б) образовавшиеся с помощью инструкторов и лиц младшего командного состава регулярных войск РФ, это я вполне допускаю и даже приветствую. Поскольку считаю что нам второй Афганистан под боком не нужен. И как бы это не печально было, это надо либо изолировать (полоса отчуждения в виде созданных новоявленных республиках), либо развалить полностью (что собственно и делается).
в) те солдаты, которые мелькали это больше напоминает на разведгруппы, диверсионные группы и помощь в приграничных районах, я это тоже вполне допускаю, хотя и слишком мало доказательств. Но запуск трех ракет точки У в сторону Ростова и их уничтожения на территории России официально задокументировано. Я был тогда в Европе и хорошо помню, какая паника возникла по поводу сбора совета безопасности РФ и развертывания дополнительных ракетных комплексов. На голландском ТВ вполне серъезно обсуждали возможность ракетного удара по Киеву.
Вот поэтому считаю, что для безопасности граждан России, эти группы должны быть в приграничных районах, чтобы не допустить вот таких "случайных ударов".
г) пока я не видел отказа ни от одного из солдат (тех десантников обменяли и вернули), сейчас требуют обмена текущих двух. Просто официально их требуют называть не солдатами, а гражданами РФ. Если ты именно об этом, то для меня это не отказ от них, а возможность их спасти.
А вот отказы от своих солдат современного Израиля были, и отказ в обмене тоже, поискать или не стоит? Как мне помнится, посчиталось нецелесообразным их вытаскивать из рук боевиков или менять на большее количество. Были нанесены ракетно-бомбовые удары в отместку, приведшие по большей части только к гибели мирных жителей.

2. Субъективно в разговорах, патриотизм очень сильно поднялся, поднялся престиж армии. Снабжение и питание поднялось на небывалую высоту (лично свидетель, был на сборах). Опять-таки в интернете мелькало, как в Крыму удивлялись резкому повышению снабжения воинских частей, мед- и образовательных учереждений, хотя они даже не вышли на средний уровень центральной России.

3. Конституция РФ должна защищать и оберегать граждан РФ, а так же давать возможность спокойно жить и работать. Допущение гуляй-поля под боком как раз к этому никак не относится. Если ты не веришь в возникновение гуляй-поля благодаря США-ЕС, советую обратить внимание на Тунис, Египет, Ливию, Сирию, Ирак. Уж в развале тех стран Россию никак нельзя заподозрить и Россия там не присутствует никаким боком.

4. Огорчен или рад чему? Да, хотелось бы большего. Но если опять-таки сравнивать Россию 2000 года и Россию 2014, это земля и небо.

PS.
Вспомнилось интервью с бойцом ВС РФ: "Сказали прыгнуть на Северный полюс - мы прыгнули. Прикажут на Южный - прыгнем и туда." Это к вопросу о мотивации и настрое в армии РФ. Если вспоминать 1996-1999 (у меня как раз тогда подходил срок), вот тогда упадок был ужасающим, а нежелание служить непередаваемым). Это несмотря на то, что у меня флот, а не сухопутная армия, и я никак в Чечню попасть не мог.

Сообщение отредактировал Ketan - 26.5.2015, 14:34

Dmith



А какие именно фотки и каких именно танков? Я тебе больше скажу, еще и видео есть, по укропТВ вот "кадры" из World of Tanks крутили не стесняясь. Если есть другие "кадры" российских танков давай их рассмотрим.



Наши конечно будут кабениться, но я считаю что:

1. Имеют полное право, однако при этом не должны подливать "дерьма в огонь" на счет того, что там какой-то один несчастный пухлый мальчик это спецназовец РФ.
2. Да ни в каком, страна пытается своих защищать. Оставить все без ответа совсем нельзя, единственный реальный и нейтральный вариант это обмен.
3. Официальная позиция известна - она негативная. Нет никакого призыва идти и воевать на стороне ополчения. только сбор средств. Во многих военкоматах, особенно на граничащих территориях уже таблички вешают "на войну не пускаем, оружия нет".

Потому что народ сам ломится.

Спасибо за ответ.



Речь идет о плененных (якобы) спецназовцах.



Речь идет о государстве и его внутреннем конфликте. Поставки вооружений признаным властям - в порядках нормы.



В чем будет разница, если завтра граждане РФ поедут воевать на стороне (или против) ИГИЛ, "по собственным убеждениям". Чем, с юредической точки зрения будут отличаться эти два явления.
Придаешь ли ты значение соблюдению законов собственной страны?



Это приемлемая позиция. Однако в случае пленения таких бойцов, считаешь ли ты нормальным отказ от них их-же командованием?



Об этом заявил официальный представитель ведомства генерал-майор Игорь Конашенков.
"Мы проинформированы об устроенном сегодня совместном шоу Генерального штаба Украины и СБУ, посвященном задержанию в Луганской области якобы двух российских военнослужащих. Захваченные СБУ в Луганской области граждане России Александр Александров и Евгений Ерофеев на момент своего задержания 17 мая не являлись действующими военнослужащими Вооруженных Сил РФ", - сказал он.

Это в моем понимании и называется "отказ от военнослужащего", если тот на самом деле пошел туда по приказу (о возможности чего я и рассуждаю). Вернуть их конечно попытаются, как граждан, вот только подобный отказ с точки зрения закона, делает этих ребят террористами, действующими по своей инициативе. На каких основаниях их будут отдавать - не ясно.



Я попрошу ссылку в подтверждение этого. Где и когда Израиль отказался от своих солдат? Если не приведешь, сам знаешь как это называется?
И попрошу не пытаться выкручиваться называя отказ от "сделки" по обмену на спорных условиях - "отказом от своих солдат". Контекст вопроса - яснее некуда, и не может быть что ты не правильно меня понял.

Жду ссылку.



Вот эта фраза мне подсказывает, что ссылок не будет, а будут попытки избежать клеима.



Это положение дел сейчас. Вопрос был " Как вы считаете это повлияет на ВС и мотивацию в них служить? " Т.е. (понимание прочитанного), в случае если раскроется факт отказа от военных, будут ли ребята рваться в бой за страну, которая в советских традициях, от них откажется "еси чо"?



Конституция РФ это юридеческий документ.

Федеральный закон об обороне, подразумевает объявление чрезвычайной ситуации для ввода войск за пределы гос.ва.



Если выяснится, что военные были кадровые а не "бывшие", ты как к этому отнесешься? Вопрос прямой. Тут нечего понимать.

Сообщение отредактировал Dmith - 26.5.2015, 17:04

Не, я не берусь утверждать есть там танки или нет. Мне это не интересне в данном контексте. Вникать не хочу.

В остальном - я тебя понял. Позиция прагматичная.

Один последующий вопрос.

"Официальная позиция известна - она негативная".

Как должны в твоем понимании выглядеть действия государства в отношении вернувшихся?

Поставки вооружения официально начались еще в апреле, когда президентом был Янукович, поскольку Яценюк и Турчинов грубо нарушили ими же подписанное соглашение.


Я же тебе четко на него ответил:


Считаю что в любом случае самым правильным их быстрее вытащить, что собственно и делается. Смысл признавать возможные свои ошибки и каятся, когда и доказательств то собственно нету?
А вот когда их объявят военными и забудут о них, вот это в моем понимании и называется \"отказ от военнослужащего\", как было в Дебальцево, когда Порошенко во всеуслышание заявлял, что котла там нет и все военные давно уже отступили и нет смысла договариваться о выводе войск. А сейчас, что там, что в аэропорту до сих пор трупы откапывают...


Если бы да кабы...Если ты не помнишь, то ИГИЛ изначально был создан США для борьбы с \"диктатором\" Асадом. Несколько раз в Европе были передачи и журналисткие расследования об начале возникновения ИГИЛа, но очень быстро все замолчали и сейчас самый главный вопрос: что делать?

Придаю. Но имено в ситуации с пленными покажи мне нарушения законов. Доказали что они действующие военные? Если докажут, тогда и будем говорить, а так это опять из разряда \"если бы да кабы\", да сферического коня в вакууме.


Не надо тут в казуистику впадать, ты прекрасно понял о чем я.
С законом ты путаешь. Там речь идет об регулярной армии. Действия сил специального назначения для защиты интереснов РФ как внутри страны, так и зарубежом регламентриуются другими законами.


Да никак к этому не отнесусь. Еще раз. На мой взгляд самое главное спасти их и вытащить оттуда, а не впадать в казуистику. Да к тому же важнее в этом раскладе защищать спокойствие и покой мирных граждан РФ (запуски ракет точки У по мирным городам явно не подразумевают спокойствие), а не рассуждать правильно это или не правильно посылать солдат СПН РФ на Украину.
В инете мелькали фото СПН американцев, поляков и прибалтов. Те особо и не прячутся. Ну и основной показатель для меня это американский флаг на зданием СБУ. Это как раз поднимает вопрос о суверенности Украины и легитимности нынешней власти:


Сообщение отредактировал Ketan - 26.5.2015, 17:54

Мне всегда прикольно как Дмитх требует чего-либо от России и совершенно не обращает внимания на то что происходит на Украине что это за государство. Как там со свободами, законностью, и конституцией.
Для Дмитхо и Россия и Украина - чуждые государства. Но цепляется только к одной.

Кстати, Дмитх, скажи у Украины тоже сейчас правильный вектор?


ДМитх - НУ ПОЖАЛУЙСтА!!! Прокомментируй недавнее заявление главы французской разведки генерала Кристофа Гомара по поводу вторжения РФ на Украину.

И прокомментируй как ты оцениваешь принятие закона в верховной Раде, который снимает с украинских властей обязательства по соблюдению прав человека.


Сообщение отредактировал KLOD - 26.5.2015, 18:19

Если я не найду ссылки мне не жалко будет извиниться по этому поводу. Помню, что ситуация была где-то в 2008-2009 году. У вас тогда обострения с Хезбаллах было. Израиль долго тянул и никак не соглашался на обмен пленными. Затем часть солдат убили и уже после этого при посредничестве ООН (Россия там участвовала) были подписаны договоренности между Израилем и Хезболлах и состоялся обмен военнопленными. Позже Израиль выпустил несколько сотен палестинцев из своих тюрем.

Кетан,
От вопросов ты ушел. То у тебя казуистика, то "если-бы да кабы".. Я тебя понял. Настаивать на ответах не буду.



Расставлю точки над Ё..
Я не берусь утверждать - есть на украине войска РФ или нету. Мне больше интересна гражданская позиция и восприятие разных ситуаций, здесь присутствующех.
Если хочется - замени слово "украина" - "угандой". Гипотезируем. Но выводы уже наглядны.

По поводу украины и их законов - я уже высказался, страниц так 30 назад.. На данный момент это театр абсурда а не государство. Глупое и некомпетентное правительство, спецслужбы и все что с ними связано. Жаль, а ведь еще недавно было вполне себе нормальной страной СНГ.

Поясни и озвучь свои выводы. Всегда интересно что думают люди с других стран, черпающие информацию из сторонних источников информации.

Сторонний источник информации в данном случае это ты, и выводы о "гражданской позиции".. Друг, думаю я не настолько непонятно изъясняюсь, что-бы ты так систематически не понимал прочитанного.

В общем и целом ты прекрасно понимаешь "что не так" с этим всем, в любых вариантах происходящего. Но если подытожить одним словом - "цель оправдывает средства". Нарушение собственных законов, закрытие глаз на удобные явления, пожертвование конституционным правом итп.. в угоду тому, что тебе сегодня кажется "национальными интересами страны".

В США после 9/11 были похожие настроения. Там правда старались подогнать абсурдную законодательную базу по свою кампанию, но и нарушений была тьма. Я думаю, что сегодня очевидно чем это грозит.

Информация по поводу задержания двух военных:

После того как МИД РФ начал публиковать сканы дипломатической переписки, опровергая заявления украинской стороны и укроСМИ, тут же допустили консула до задержанных.
Один из сканов: Ссылка на фэйсбук МИД РФ

Вот что напечатал ВЗГЛЯД: http://vz.ru/politics/2015/5/26/599707.html

Из статьи:

Несколькими часами ранее МИД России раскрыл дипломатическую переписку с Киевом, опровергающую данные Службы безопасности Украины (СБУ) о том, что Москва якобы не направляла запросы о встрече с арестованными россиянами – Александром Александровым и Евгением Ерофеевым.

В Минобороны России заявили, что задержанные – не действующие, а бывшие российские военные.

«Нынешний украинский МИД – какая-то безответственная контора. Его качество и до того не было очень высоким, а после Майдана упало еще больше... Вполне вероятно, что они не заметили (документ), а еще более вероятно, что просто не смогли ответить на российское письмо без согласования с начальством в Вашингтоне. А начальство в Вашингтоне не сочло (нужным) быстро реагировать, потому что – кто такие украинцы, чтобы быстро отвечать на их запросы?»

«Киеву хотелось бы, чтобы эта ситуация была полностью зеркальной ситуации с Надеждой Савченко», – полагает эксперт. Разница же, как отмечает Стоякин, заключается в том, что на момент, когда Савченко попала в плен, она была украинской военнослужащей и обвиняется в действиях против российских граждан. «Ситуация с этими ребятами другая, – подчеркивает собеседник. – Они не являлись российскими военнослужащими на момент, когда попали в плен. Хотя тоже обвиняются в каких-то действиях против украинских граждан».

Собеседник полагает – представить себе, что их будут на кого-то обменивать, довольно сложно. «Главным образом потому, что на Украине на самом деле никого не интересует судьба Савченко. Одно дело – пиариться на этой теме, а совсем другое – освобождать и ввозить обратно на Украину, там таких идиотов и без нее хватает», – поясняет Стоякин.

Так что тут два варианта, либо признать их действующими военными и начать каятся во всех смертных грехах, и тогда непонятно когда вообще смогут вытащить ребят, либо утверждать что они граждане РФ, не являются действующими военные ВС РФ и при первой возможности их обменять (у украинской стороны нет доказательств принадлежности их к действующей армии, только паспорта РФ).
Так что же лучше?

Сообщение отредактировал Ketan - 27.5.2015, 11:30

Тут ты преувеличиваешь. Никто не говорит, что в России все идеально, но ты рисуешь слишком мрачную картину.


А разве они не подогнали и не продолжают подгонять свои законы? И их при этом никто не останавливает. Так где же справедливость?
Мир должен быть многополярным в противном случае он превратится либо в антиутопию по Оруэллу - "1984" либо будут постоянные войны, а возможно и мировая война. Это видно по локальным военным конфликтам по всему миру в последнее время.

Сообщение отредактировал Ketan - 27.5.2015, 11:49

Я бы добавил, что нет такой страны, в которой все идеально.
В той же пендосии полный пиздец творица. Там тебя мент может на улице пристрелить и ему ниче не будет. Вот где кровавый режим.
Просто вражеская пропаганда упрямо разглядывает в нашем глазу соринку, а они безусловно есть.
А про бревна в своих глазах как-то умалчивает...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 27.5.2015, 12:00

4YBAK
а сколько в США бравых полицейских ложат без предупреждения? у них там каждый нигга с пушкой, и половина из них неадекваты, вот и приходится страховаться стрелять первым.

Сообщение отредактировал Влад Воронов - 27.5.2015, 13:17

вот и я о том же.
проблем-то дохера.
негры ходят с пушками! это что? куда смотрит правительство?
о полицейских вообще не думают. загоняют их в такие условия, в которых они вынуждены стрелять в людей.
преступность высокая, оружие запретить низя, люди должны себя защищать.
А с преступностью власти ничего не делают.
Я за свободную америку! За великую страну без продажной власти!
И вообще, Техас уже давно хочет отделяться. Почему кровавый американский режим ограничивает граждан техаса в их демократических правах?
Нахер такую власть! Она против народа! Даешь майдан в США!!!

Сообщение отредактировал 4YBAK - 27.5.2015, 15:17

Я концетрируюсь главным образом на угрозе обществу самой страны, а не на внешние последствия.

Классический пример всяких чрезвычайно пылких законов против терроризма - законы обходящие ординарный процессуальный кодекс по обвиняемым в терроризме в США. Да, в случаях когда речь идет о реальном террористе - это повышает эффективность работы спецслужб, ибо умешьнает бюрократию и увеличивает полномочия структур за счет свобод и прав обвиняемого. Однока оценивать этот закон следует с точки зрения его шансов замордовать невиновного человека.

В той-же мере следует оценивать чрезмерные полномочия правительств в сфере боевых действий и внешней политики. Когда нет контроллирующих органов и противовесов, платить за ошибки правления будет народ.

Как пример - комиссии по итогам. Внутренние. Свежий пример на моей памяти - комиссии по итогам второй ливанской войны:








На данном примере - плохо для государства когда есть тот кто накажет тебя за промахи или нет? Плохо когда есть оппозиция власти которая эти промахи ищет, пресса которая эти промахи публекует, комиссии которые не подчиняются правительству?


Украина в данном контексте лишь внешний раздражитель, на примере которого я оцениваю гражданское общество.

4YBAK
да Пендосию пора делить на независимые штаты) Вся это мутотень в Украине их рук дело. Это беспредел украинцы убивают друг друга, смотреть на это не могу. Дели и властвуй - девиз американцев.

Сообщение отредактировал Влад Воронов - 28.5.2015, 13:16

http://ruslanleviev.livejournal.com/36035.html

Интересная ссылка. Достоверность как минимум должно быть интересно проверить, любому неравнодушному гражданину.

В сочитании с этим еще интереснее становится:

http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...001201505280001

Сообщение отредактировал Dmith - 28.5.2015, 13:37

Кетан..

А вот тебе по поводу "если-бы да кабы":



К ним относиться следует так-же, как к вернувшимся из Украины?