Ketan, тогда стоило ли влазить на Донбасс и быть одними из инициаторов конфликта? Народ здесь поднялся в свое время, чувствую поддержку России, о которой говорил Путин (Клод приводил пруфы раньше, поэтому не буду). Если бы не было заявлений России, не было бы и подъема, так как страшного в смене власти ничего не было, мы уже проходили это все при Ющенко. В то время кризис был, но сказать, что сильно ощутимый нет. Сейчас мы имеем кризис довольно ощутимый и войну со всеми ее последствиями.
Клод хоть и пишет эмоционально по поводу Донбасса, но пишет верно. Здесь народ поверил России, в частности Путину, а теперь расхлебывает все. Все что мы видим от России на данный момент - это гумконвои и поддержку в военной технике, и выглядит это как подачки: вы же там бедненькие страдаете, мучаетесь, но мы вам поможем. Здесь изначально создали кризисные условия, а потом посылают гумконвои. Вот и напрашивается невольный вопрос: зачем это нужно народу Донбасса, который вполне себе прекрасно жил?:)

Россия влезла скорее не инициатором конфликта, а так скажем катализатором, точнее помощником и поддержкой местных инициаторов. (которые согласен осмелели как раз чувствуя поддержку России).
Для чего и зачем РФ влезла туда, если кому интересно мое скромное мнение, я уже расписал буквально в нескольких постах выше. (основная цель развал враждебной Украины). Жители Донбасса к сожалению, оказались разменной картой и заложниками ситуации плюс они сейчас "платят" за "грехи" всей Украины.
Как я уже писал неоднократно здесь в этой теме, я не приветствую того, что сейчас происходит на Донбасе, но с позиции интересов России, я примерно понимаю, почему так происходит и могу принять и согласиться, поскольку альтернатива для России (подчеркиваю для России) будет хуже. Пока то, о чем я писал в этой теме все время совпадало с общей линией событий.
Я не считаю, что после победы Майдана и прихода прозападных политиков к власти, Донбасс продолжил бы жить так прекрасно, как при Януковиче. Начался бы передел сфер влияния и отбор бизнесов. Прибавь к этому разрыв всех контрактов с Россией(с которой наверно идет процентов 70-80 всего товарооборота). Если не помнишь еще до апрельских событий уже происходили столкновения с радикалами по всему Юго-Востоку. Хороший пример для Донецка и Луганска это Одесса. Но мне кажется, там не все так хорошо, как хотелось бы.
Конечно для Донбаса это было бы на порядок не так кроваво, как сейчас, да и не было такого количества жертв, но история не терпит сослагательного наклонения, надо принимать и пытаться разобраться с тем что есть сейчас, а не с тем, что могло бы быть.


Да, я уже пристально слежу несколько дней за Приднестровьем. Все слишком напряженно и текущий резкий удар по Донецку - скорее всего помимо основной задачи, выполняет еще отвлечение внимания. И позиции России сейчас там очень слабы.
Самый лучший и быстрый вариант решения проблемы - принять ПНР в состав России, тем более у них там уже было вроде целых два референдума о вступлении в состав РФ, но Россия вряд ли на это пойдет, да и ЕС с США мне кажется уже подготовились в этот раз противодействовать такому развитию событий.
Теперь становится понятное резкое снятие Коломойского и его переговоры с представителем США.
Скорее всего Киев действительно собирается сделать провокация с участием радикалов и нападением на Одессу. Не зря там Саакашвили кричит о нападении со стороны Приднестровья. Даже не знаю, что наш Генштаб сможет придумать в сложившемся цейтноте в такой ситуации. Остается надеяться на лучшее.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.6.2015, 21:12

Кто по твоему мнению был инициатором конфликта на Донбассе?

Я подправил: Россия влезла скорее не инициатором конфликта, а так скажем катализатором, точнее помощником и поддержкой местных инициаторов. (которые согласен осмелели как раз чувствуя поддержку России). Мне неудобно писать с планшета.

Главным инициатором на мой взгляд - местный донецкий и луганский бизнес, который вполне обоснованно боялся, что его кинут после прихода Порошенко к власти.
В Донецке очень хорошо было видно влияние Ахметова, затем он видимо понял, что Россия до конца не пойдет и переметнулся обратно в Киев, тем не менее продолжая пытаться усидеть на двух стульях, но сам процесс уже начал набирать обороты.
Так же как в Харькове, Добкин и Кернес летели в Москву, но они оказались умнее и практически сразу все поняли, и тут же "слили" набирающее ход восстание.
А люди? Люди очень доверчивы и всегда надеются на лучшее, их очень легко завести в наше неспокойное время. В этой неразберихе, я как раз и нахожу объяснение, почему так мало было поначалу местных, присоединившихся к отрядам ополчения. Когда же Киев запустил маховик репрессий и американцы, никого не жалея, начали наводить свой порядок, назад дороги уже не было, тогда в ополчение и пошло местное население.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.6.2015, 21:04

Соглашусь, одним из инициаторов конфликта был местный бизнес, основная масса которого, входила в клан Януковича. На мой взгляд, если бы не было конфликтов между кланом Ахметова и кланом Януковича - госпереворот не удался бы. Острая фаза их конфликта началась как раз перед майданом и не на пустом месте, в свое время, говорили об Ахметове, как одном из финансистов майдана. Насчет влияния Ахметова в Донецка, у него оно до сих пор сохранилось, вероятнее всего здесь сказывается то, что он делал для города и региона, и то, что он сейчас пытается делать. При его желании вернуться в Донецк, он после своих пламенных речей получит одобрение, тем более бытыет мнение, что Захарченко - это человек Ахметова. А вот о Януковиче такого не скажешь, он ассоциируется со слабым лидером и вором, который слил и предал.
Насчет ополчения, то туда и сейчас не сильно берут, там критерии отбора, как в элитный спецназ, во всяком случае на должность бойца.
Если в целом взглянуть на ситуацию, то Россия играет очень опасную игру, так как в случае дальнейшего придерживания той линии поведения, которую она сейчас держит - вполне может получить регион, который будет агрессивно настроен против нее без всякого зомбирования со стороны США и Киева.
На мой взгляд, если в течении года, Россия не признает ДНР и ЛНР или не сменит правительство в Киеве на лояльное к ней - регион просто вспыхнет и оценит, как Россия "защищает" русских. И вероятность одобрения плавающей атомной подлодки НАТО в собственной ванне моей квартиры будет 100%.

Сообщение отредактировал Alex! - 6.6.2015, 21:42

Я тоже считаю, что Захарченко в какой-то степени человек Ахметова, точнее чем-то связан с Ахметовым, не знаю точно чем. Не хватает данных. Действия Ахметова вполне понятны и обоснованы. Он в первую очередь бизнесмен и подготовил себе пути отхода.

На мой взгляд, в данный момент Россия пытается там создать местную новоявленную элиту в условиях максимально жестких и боевых, чтобы она могла справиться в дальнейшем самостоятельно. Это напоминает бросание щенка в пруд. Но видимо в условиях отсутствия нормальной элиты, сочли что эти действия приемлимы.
Про отсутствие элиты достаточно вспомнить, как почти все депутаты рады и депутаты местных облсоветов рванули из страны. Когда проходило первое голосование в Раде, даже с учетом фото, как депутаты нажимали на две или на три кнопки, с трудом набрали больше половины голосов.
В данный момент просто не вижу на Украине элиты, которая хоть в какой-либо степени отстаивала интересы самой Украины, как государства.

Россия все поставила на развал Украины к концу 2015 - началу 2016 года.
Как-то уже писал, что начало-середина 2016 года будет очень важной отправной точкой для дальнейшего анализирования возможного развития событий в будущем. Не знаю, как это будет выглядеть. Экономический ли развал, реальный ли развал с появлением новых субъектов государственности, или же создание Федерации с целым рядом автономий. Сложно пока сказать.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.6.2015, 22:04

На это указывает ряд факторов:
1. Все предприятия Ахметова, вполне себе функционируют и их не национализировали, более того, каких либо попыток отжима не было, все гладко и тихо. Платят налоги в ДНР, работают под флагом ДНР и даже з/п людям выдают в рублях, в редких случаях гривнами на карточку. Сбыт при этом продукции идет в РФ.
2. Недавнее закрытие супермаркетов "Брусница" на территории ДНР и заявление официальных лиц "Украинского Ритейла" (официальное название "Брусницы"), которое крайне мутное, а само закрытие аргументируют, введением мифической блокады доставки продуктов. Мифической по той причине, что товар с Украины как пропускали, так и пропускают, закрыли лишь некоторые дороги. А вот, если посмотреть на рентабельность доставки товара из Украины и на рентабельность поставок из РФ, можно сразу заметить, что рентабельность из РФ более привлекательная, за счет действующего курса гривны по отношению к рублю, установленного в ДНР (1:2).
3. В СМИ, как украинском так и местном, часто упоминалось о том, что торговые площади вышеупомянутой "Брусницы" будут выкуплены или арендованы торговой сетью "Пятерочка" или "Магнит". С одной стороны вроде как и логично, учитывая открытие пары "Магнитов" здесь, с другой не очень, так как увольнять топ-менеджмент "Украинского Ритейла" не будут(данные непосредственно от топ-менеджеров, которые и опровергли открытие российских сетей).
4. Ситуация с его сетью АЗС "Параллель" аналогична. Официальных данных или данных от руководства этой сетью у меня нет, но по сарафанному радио говорят о том, что сеть откроется с очень низкими ценами на топливо, близкими к РФ, А-95 - 35 руб, А-92 - 33 руб.
На фоне национализации предприятий других олигархов, подобная лояльность к предприятим Ахметова выглядит странной.

Пожалуй соглашусь, на мой взгляд конец 2015 и начало 2016 года будут пиковыми и окончательные решения будут приниматься в эти моменты.

Знакомый был буквально месяц назад в Китае.
Поразила масса военной пропаганды. У нас если не смотреть новости, то особо и не страшно)
В Китае достаточно зайти в подземный переход, метро, или посмотреть на стенды у крупных магазинов, чтобы понять что родина в опасности, а злобные американские и японские империалисты вынашиют зловещие планы порабощения республики)

Сообщение отредактировал Ketan - 7.6.2015, 14:17

Помимо самой Украины, 31 декабря 2015 - точка дедлайна для российского бизнеса. Как говорится или вы с нами, и возвращаетесь в Россию, или вы против и про работу и активы в России можете забыть. Видимо именно поэтому пока не трогают крупный бизнес, о чем сокрушался в этой теме Клод.
Такие вещи не делаются для галочки или для того, чтобы пустить пыль в глаза власти. Крупный российский бизнес в большинстве своем смирился с тем, что нужно будет полностью жить и работать в России, и пытается создать себе адекватные условия работы, активно торгуясь пока есть время. Думаетя после 1 января 2016 года на всех несогласных будет объявлена охота и они скорее всего станут добычей силовиков и их более сговорчивых коллег по бизнесу. Странно что пока такая тишина по этому поводу, хотя эффект то наличиствует:
http://russian.rt.com/inotv/2015-05-04/Tim...go-kapitala-bet
На фоне растущих опасений относительно внутриполитического климата в Великобритании и оттока российского капитала после введения санкций инвесторы вывели из страны 356 миллиардов долларов за последние 15 месяцев, пишет британская газета The Times.

Поэтому думаю прессинг и приведение крупного бизнеса к порядку начнется с 2016 года. По высказываниям в новостях хорошо видно, кто за (например Усманов, Дерипаска и Лисин), а кто колеблется, - Якунин (глава РЖД), он очень агрессивно высказывается последнее время. Те кто против, понятное дело уже убежали из России, как например часть совета директоров Башнефти в 2014 году.
Думаю 2016 год будет богат на новости)

Сообщение отредактировал Ketan - 9.6.2015, 17:37

поучиться бы нам у наших китайских друзей...
а то у нас ну совсем бред: по улицам ходят придурки в одежде с символикой пендосии и англии...
в китае их бы просто убили через 5 минут, не сомневаюсь. И полиция бы не успела их спасти.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 9.6.2015, 18:05

Нам говорили что ураинцы эту зиму не переживут, а они живут.

...

Сообщение отредактировал Терминатор-2 - 12.6.2015, 23:35

givigudze1

Так говорило и думало только тупое стадо. А вот то что за это время, малое, снизили приток отопления, снизили пенсии и зарплаты, а счета выросли на 25 - 40% - это реальность. Так прошла одна зима, а сколько их еще впереди?

ну да. чтобы пережить зиму - просто затянули пояса в 2 раза.
на следующую зиму еще в 2 раза утянут.
а потом наверное дойдет, что их просто выебли западные "партнеры"...

Большая незащищенная часть населения просто вымрет, а те, до кого "дойдет" будут, кто в Польше, кто в России.
Я жду декабря 2015 - января 2016 года. В данный момент идет бойня за МВФ. Если РФ совместно с китайцами и индусами одержат верх, то полный развал Украины будет неизбежен, в противоположном случае возможны разные варианты.

Мне моя жопа подсказывает что та лажа, что происходит в Украине будет просиходить ещё долго.

хочешь сказать, что люди будут валяться в холодных домах и умирать от голода и холода?
вряд ли.
крысы на корабле ведь не ждут, пока он утонет. а куда-то бегут.
может не политкорректное сравнение, просто вспомнился кадр из фильма титаник...

Бегут те, у кого есть куда и к кому бежать. А с детьми и без денег далеко не убежишь. Да и одиноким бабушкам и дедушкам куда бежать?

Сообщение отредактировал Ketan - 14.6.2015, 21:38

грустная тема.
старики да, скорее всего, не убегут...
но кто поэнергичнее - точно че-нить придумают.
в конце концов, выберут направление (Россия, само собой, а кому наши братья еще в хуй впились, кроме России. Мать всех приютит) - и пойдут пешком, если на автобус денег нет.
По дороге понятно будут грабить магазины. А что делать, если перед выбором, подохнуть с голоду или ограбить магазин?
Обо всем этом думаю.... И представляю сытых мразей из фашингтона, в костюмчиках, с сигарой за 200 баксов и с вискарем за 1000, которые все это организовывают.... хочется убивать. реально, хочется убивать... по-моему естественное желание на войне...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 15.6.2015, 1:43

4YBAK
занимайся любовью лучше:) Вы реально хотите войны?

Сообщение отредактировал Влад Воронов - 15.6.2015, 6:41