Ketan

То что ты пишешь, очень хорошо, про некоторые вещи я не знал :)

но хотелось бы не для "тех кто понимает", потому что они, думаю, и без демонстраций все видят, а чтобы было видно всем. Просто провожу пример. в Сирии действительно отличная демонстрация военной машины РФ. Почему-то, очень многие в мире считали, что в РФ, ну примерно все на уровне 90-х остается, во всех сферах, в коррупции, в армии и прочем. И ничем таких не переубедить, хуже того СВОИХ таких дочерта. Просто люди не интересуются политикой и по их "впечатлениям" у нас как 98 год на дворе, ракеты ржавые и без соляры стоят... я не вру реально таких людей знаю, которые так говорят :) это СВОИ, повторюсь, чего про других говорить?

Ты хоть сам видел как забомбило у хохлов после того как наши в Сирию вошли? как будто бомбили их, а не игил. Для некоторых, чувствовался прям вот шок. Надо же! и самолеты то современные, и ракеты попадают и т.п. и вообще, просто мы можем взять, в короткие сроки хуйнуть игил (запрещенную в России организацию) и нам не надо разрешения США и тому подобное.

Вот это демонстрация возможностей военной машины, но есть и другие... политические, экономические, надо показывать что будет с врагами, а что с друзьями. :)

Касательно экономики, больше всех залупаются небольшие страны, но которые, почему-то весомую долю оборота имеют именно с РФ. Они радоваться должны, что у них есть такой сосед, который по старой памяти (совков, в основном) готов купить не шибко качественные товары, в 10 раз дороже китайских, и вдвое дороже российских, причем их реально берут по памяти, ностальгии, потому что раньше были хорошие, потому что это прости госпади, "европа", потому что это наши "друзья" и т.п. но в действительности, без подобного трешака легко обойдутся 99 из 100 россиян и не вспомнят даже. Тогда как этим странам больше некуда гнать свои товары, в ЕС есть свои производители, отличных и недорогих решений на любой лад, и не очень-то их там ждут, и нет вот этого всего "друзья, как раньше" и т.п.

Я вообще не понимаю, ни о чем они думают, ни почему до сих пор наши по шапке не дали им.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 17.8.2016, 2:55

Как ты себе это представляешь?) Дело в том, что вся информация на форумах и в соцсетях, довольно серьезно собирается и фильтруется. Есть даже такое понятие как OSINT - Open source intelligence - разведка на основе открытых источников. Вот и получается что до события открыто писать и объяснять никак нельзя, а уже после глупо, поскольку умные люди уже выстраивают картинку событий на основе свершившихся фактов.
Вот как пример: понятие "Северный ветер" и "Военторг" в украинском конфликте. Мол ветром, северным, с севера, военную технику и боеприпасы волшебным образом принесло на Донбасс. Это все забавно, как бы не попадались люди на Авантюре, PoliteRussia или Конте которые постоянно спрашивают и интересуются, что это такое. В период горячего конфликта, чуть ли не раз в несколько дней, да и сейчас нет-нет, да и раз в месяц спросят. Все бы ничего, да вот только регистрация у них нулевая, да IP с США. Они же таким образом все свои три центра засветили. Их и сейчас постоянно вычисляют.
А ситуация с армией потихоньку переросла из количества в качество. Я вот тоже могу рассказать ужасы про нашу армию. 2011 год. И как суда во Владивостоке на день ВМФ ночью таскали буксирами, поскольку солярка дорогая. И как их красили только наполовину, ту которая обращена к берегу. Идешь такой на катере, половина красивая, а половина - полностью ржавая. Просто вся эта ситуация с армией больше напоминает спецоперацию. Когда же стало опасно скрывать от обычного человека и рядовых военнослужащих ситуацию, тогда и резко открыли и укрепили позиции накануне выборов.


Ну тут то понятно. Сейчас же демократия, такая демократия, что голоса двух бомжей, купленный за пару баксов стоят в два раза дороже голоса профессора. И все эти правительства небольших стран сидят на крючке дотаций, грантов и пожертвований на укрепление демократии. Стоит им чирикнуть не то, как тут же появится отлично сделанная медийная картинка и их смешивают с дерьмом, а то и вовсе найду "горничную" и почти посадят как с Стросс-Каном. Тут волей-неволей будешь чирикать и прыгать при малейшем намеке.
Да с собственной экономикой у нас не сказать что все прекрасно. Проблема ведь не в том, что все наши экономисты предатели, проблема в том, что при СССР понятие об экономике были несколько другими, не привыкли те экономисты к открытому рынку без госплана и тотальной поддержки государства. Поэтому почти все наши экономисты учились и воспитывались в США и с помощью США или Англии. Тут волей-неволей наберешься некоего пиетета и восхищения к экономическому устройству западной модели. А вишь, как показала практика вся эта модель оказалась в корне ошибочна и по спирали становится все хуже и хуже, от того и чаще все эти кризисы возникают.
И вот таких вот "экономистов" у нас в разных областях хватает, потому и частенько так печально становится. Их очень много в кино. Поскольку частенько все эти люди давно уехали из России, и живут за рубежом, сюда приезжая только на тусовки. При этом имея представление о России на основании западных СМИ. Поэтому у нас так грустно с патриотическим кино, да какое там патриотическим, хотя бы более-менее нейтральным кино о России и нашей истории. То и дело получаются шедевры наподобие Левиафана, Страны Оз, или всяких военных мини-сериалов где красноармейцы насилуют немок, а СС-вцы показаны добрыми хлопцами, которые всех спасали и подкармливали. У нас такие сериалы пока боятся пускать в эфир, а в Германии показывают полным ходом. Я даже не знал, что немалая часть из них сделана нашими же режиссерами или продюсерами. Печально все это. Конечно большая часть делает это за деньги, а не по каким-либо идейным соображениями, но от этого легче не становится.

Ну а насчет ответки этим странам, как ты говоришь) Ну а для чего расширяли Выборг, для чего строили Усть-Лугу, строили терминалы в Кронштадте, там до сих пор такие денжищи вкладываются, что офигиваешь. И это то, что я знаю. Я еще краем знаю про Владивосток, а еще про Астрахань и Новороссийск в новостях мелькало.
Вики: Усть-Луга
Порты Прибалтики: Сокращение транзита
Российские грузы уходят из Прибалтики
В Усть-Луге грузооборот вырос с 0.3-0.5млн тонн(до строительства) до 87.9 млн.т.(2015 год). Как думаешь эти млн.т. из каких портов забрали?) Тут тоже количество начало лавинообразно переходить в качество. Тихо мирно, а потом бац, одно-другое-третье. А ведь Кронштадт еще недостроен, там такие контейнерные терминалы строят, что закачаешься. Да и РЖД, редиска такая, начала пускать грузы в обход Прибалтики, отчего транспортные министры Прибалтики как один чей-то зачастили в Москву. Так что если покопаться можно узнать много интересного. Достаточно например посмотреть на сокращение население. Если брать не абсолютные цифры, а в процентном отношении, то с такими темпами от балтийских тигров скоро мало что останется. Так что ответка идет, только в свойственной манере. Тихо, без громких слов и неспеша.
Вон с Болгарии стряхнули штраф, теперь "братушки" потеряв и АЭС и Южный поток и так ничего не получив ни от США, ни от ЕС, чей-то очнулись и активно засуетились Болгария
Ранее премьер-министр Болгарии Бойко Борисов заявил, что Россия и Болгария договорились создать рабочие группы по восстановлению российских энергетических проектов, включая строительство газопровода «Южный поток». Также Борисов заявлял, что рассчитывает решить энергетические проблемы страны, связанные с прекращением строительства атомной электростанции «Белене» и газопровода «Южный поток», с помощью России. Перед этим президент России Владимир Путин провел телефонный разговор с премьером Болгарии. В ходе разговора были обсуждены актуальные вопросы двустороннего сотрудничества с акцентом на реализацию совместных проектов в сфере энергетики. Перед этим Борисов потребовал от Еврокомиссии «ясной и категоричной позиции» по крупным энергетическим проектам, которые предполагается реализовать на территории страны.
Видимо все уже поняли, что газовый проект Украина все-таки закроют и надо срочно делить его шкуру. Поэтому и для Северного потока-2 немецкие компании выдают такие кульбиты, что смешно становится.

Так что на самом не все так просто. То, что у нас смогли все-таки закрыть USAID и Фонд Сороса в свое время дало огромные дивиденды, и видишь как резко начала затухать оппозиция, русофобия и западный либерализм. Поэтому думаю, пока не уйдут деньги со всех этих стран, на что-либо рассчитывать бесполезно. Но и вставать в позу и в угоду мнимому патриотизму рубить сук на котором сидишь как-то неправильно, надо бы сначала слезть с это дерева и притащить стремянку. А вот строительство стремянки, все время проходит за кадром.
Раньше алгоритм у западных стран какой был: Обосрать посильнее-обтяпать свои делишки-когда вскроется- сделать удивленное лицо и развести руками. А сейчас этот алгоритм то и дело буксует, поэтому и вопли про российскую пропаганду, российских хакеров и постоянные палки в колеса РТ. Сейчас период времени от "обосрать" до "развести руками" настолько быстро сокращается, что частенько не удается "обтяпать свои делишки". А постоянно выглядеть глупо, кому охота? Нас ожидает интересное и увлекательное шоу в Европе, когда начнутся выборы. Вот уж точно будет: Кошка бросила котят это Путин виноват.
В общем как-то так, что-то я слишком сильно развернулся)

Сообщение отредактировал Ketan - 17.8.2016, 12:57

Ketan

Если уж ответка и не для показухи, то она должна давать какие-то преимущества. А вот скажи, конкретно что дала эта "ответка" санкции сняты? Рубль не жопе? Крым признали? и т.п. (хотя все это по сути, одного поля ягода, одно без другого быть не может) пока ты говоришь красивые фразы "будут каятся... уже сегодня выглядит нелепо" это только фразы, а есть конечный результат. Конечный результат всех действий сейчас это лишнее говно с олимпиадой, очередной тычек нас, на который мы не можем ничем ответить. и в памяти это навсегда таким и откажется, даже если в течение 10 лет все виновные будут по тюрьмам да гробам лежать. Это уже неважно, это какая-то дебильная месть ворошиловских стрелков. важен результат.

Честно говоря я и сам потихоньку превращаюсь в либерала :) потому что важны не детали, а достижения, ИТОГ всех действий. И все что сейчас может говорить нам правительство это реально вот "иначе бы было хуже", и я даже могу согласиться, но пора бы уже обозначить, что ли, когда уже будет лучше?

Преимущества? Конкретно какие? Что-то я тебе не понимаю. Если ты о создании страха и ужаса перед Россией. То это путь в тупик и в конце концов к развалу страны.
Если ты о преимуществах, как о превосходстве в чем-либо, так посмотри на экономические показатели России в куче областей, военные показатели, я уж не говорю про текущий вес на политической арене, способный без разрешения ООН и НАТО делать то, что нам нужно на Ближнем Востоке. Только ты сравнивай не с США или ЕС, а с Россией 1996 года, 2005 года и тд.

Санкции это манна небесная для наших промышленников, сельского хозяйства и внутреннего производства и ад для торговцев.
У нас же вся экономика была ориентирована на покупку-продажу без производства, и все разговоры об импортозамещении так и оставались разговорами. А тут устроили такой шок, волей-неволей засуетишься. В общем как то очень выгодны нам эти санкции и разрыв отношений с Болгарией и Турцией с экономической точки зрения тоже был очень выгоден. Очень вовремя.
И опять-таки ты немного неправильно смотришь. ЕС не суверенен, они бы и рады снять санкции (то и дело всплывают постановления местных органов власти), но ими рулит США, а США нужен развал России и Китая. Да и если развалится сам ЕС как структура, я думаю они тоже не сильно расстроятся. Ну кушать им очень хочется. Вот развалился СССР, так они питались добрых 25 лет, а до этого питались странами, разваленными со Второй мировой войны (Японией, Германией, да и в Южной Америке перекраивали как хотели).
Ответки эти очень многое дали. Вспомни как относились к РФ до 2000 года. Могли любое судно или самолет арестовать и мурыжить как хотели(так и делали), могли арестовывать наше имущество и наши компании за рубежом(так и делали). А теперь вспомни что случилось, когда Бельгия попробовала этот трюк повторить? В пятницу вышло постановлении РФ о ответных мерах и рассмотрению к аналогичному аресту имущества всех бельгийских компаний и их активов на территории РФ. И? Бедолаги в субботу рвались в МИД РФ, а в понедельник каялись, что бес попутал и вообще они не это имели ввиду, что же вы так серьезно то. И все. О Бельгии больше ничего не слышно. Россия резко стала очень хорошей. Или вспомни тот курьезный случай с послом Нидерландов?) Там нашего посла ограбили в Голландии, те сказали, что так мол русским и надо. Как итог - голландского посла среди бела дня избили колбасой в магазине(да-да обычной колбасой). Наши с "честными глазами" развели руками. И на этом все закончилось. Ни нот, ни угроз, засунули язык в жопу и молчат, только гадят от обиды время от времени. Теперь представь эту же ситуацию, но не в 2015, а в 1996?
Кстати наши им тоже пакость устроили в Кронштадте. Мол под угрозой санкций сняли голландские дноуглубительные компании и наняли китайцев. Китайцы свои ресурсы кинули в Крым и Южно-Китайское море и наняли тех же самих голландцев на ту же самую работу за полцены. Все счастливы и довольны. Нашим не грозят остановки работ от санкций. Китайцы получили возможность дрючить голландцев на их же судах. Народ говорит, что китайские представитель каждый день разъезжает и учит их как надо работать. Те пищат и получают удовольствие, а что делать, оказалось только Россия и Китай платят прямыми деньгами без долговых обязательств.

Неа. Специально его опустили. И постоянно опускают чтобы он не взлетел. Для финансиста в качестве доказательств можно привести бонды, наши и европейские.
Рубль не то, что не удерживали, а специально сами топили. Зачем? Долго расписывать, но судя по коэффициенту долгов и то с какими темпами выплачены долги и государственные и компаний значит сделано не зря и хотят отвязки нашей валюты от доллара. Правда там не все так просто.
И потом. Если страна с сильным внутренним рынком, соотношение ее валюты с окружающими странами должно быть безразлично ее гражданам. Вот как гражданам ЕС собственно безразличен курс относительно доллара. Все смотрят на внутреннюю стоимость продукции. Вот это и пытаются сделать у нас. Правда не сказать что все прекрасно получается, слишком сильно уничтожено производство в различных областях.
Вот и пытаются сделать внутренний рынок и параллельно внутренний туризм, когда зарубеж ехать не выгодно, а волей-неволей надо развивать свои собственные курорты. Посмотри как резко начали развиваться наши горнолыжные курорты, дома отдыха и внутренний туризм? Да многое делается через одно место, да только видимо спешат к 2017-2018 году как можно больше снизить зависимость от Европы и США, правда сейчас перекос пошел в сторону Китая.

Вот с Крымом интересно) А зачем тебе вообще признание? Ну конкретно, что она даст?
Если взять пример СССР, так европейские страны и США так и не признали вхождение Прибалтики в состав СССР, а в 1983 ЕС вообще разразилось рядом резолюций об оккупации. Признание надо слабым странам. А наш Темнейший идет по другому пути)


Вот хоть убей не понимаю, что ты хочешь видеть? Видеть Россию в роли США, этакого мирового жандарма? Чтобы все боялись? Оно тебе надо?
Результат. Ну так вспомни Россию 1993 года, Россию 1998 года, 2001, 2005, 2008, 2011, 2014 наконец) Или вот в 2016 Россия молча размещает свои самолеты на территории Ирана, а США бежит жалуется в совбез ООН?
Это Геополитическая война. Ну не бывает счастья для всех и даром, и чтоб все лежали пузом кверху и кайфовали от жизни. Как показывает история в лице Римской Империи, Византийской, Британской и тут многое можно вписать, довольно быстро такая империя разваливается или ее уничтожают.

Такое ощущение, что ты, как Клод, хочешь всего и сразу. Назови мне ради интереса хоть одну отрасль где стало хуже, например по сравнению с 1998? 2001? 2005?
Если ты судишь в общих чертах, да по соотношению рубля к доллару и к кризисам. Ну извини. Я уже писал об этом как раз в предыдущем посте.
Нынешняя всемирная экономическая модель как бесконтрольного всемирного рынка ошибочна, отсюда и кризисы и беда с производством и многое-многое. Беда еще и в том, что основные игроки и не хотят менять ее, а все оттягивают и оттягивают крах. А крах собственно может закончится третьей мировой войной, которая все обнулит.

Сообщение отредактировал Ketan - 18.8.2016, 19:35

Ketan



Дело в том, что на нас и так смотрят со страхом начиная с совка где-то, и видишь, никак не работает ничего. Все также и смотрят и не понимают (и не хотят понять) ничего. До сих пор все про имперские замашки шутят да про СССР 2.0.

Я вот помню как кто-то высказался про евровиденье. Перед евровиденьем все наши говорят, что нам посрать на результаты, а после голосования вдруг оказывается "куплено" или "политизировано" мы как какой-то нерадивый брат, который вроде как неформал, панк и т.п. но на самом деле в глубине души мечтает чтобы его "любили". А я считаю это не наш путь. Нас ненавидят, боятся и еще что-то там, не любят? да пес с ними! мы должны строить систему так, чтобы нам было выгодно. И пока одни будут стереотипов о совке бояться, другие будут заключать с нами выгодные сделки.

А то о чем ты говоришь есть УЖЕ.



Я уже говорил что я становлюсь либералом? :) а когда царь батюшка о люде своем, смертном то заботится начнет, а не о высоких экономических материях? оно может и надо, и даже поперек людей, но все же, какой-то баланс должен быть. Пока наши промышленники зачешутся развивать сельское хозяйство и от безнадеги будут вынуждены поднимать другие виды производств (например, товары которые исконно закупали на западе, а теперь вот придется самим...) народ тупо по подыхает (те кто внизу) и окончательно свалят (те кто вверху).

у нас всегда так, что полезно для страны, то для гражданина этой самой страны - смерть.



Ну и потом... а вот допустим не было бы нефти по 30-50, а была бы дальше 120, и санкций бы не было. Не кажется ли тебе что это какой-то странный посыл, типа вот видишь, раз говно случилось, как хорошо! это как радоваться тому, что вусмерть больной сходишь ко врачу, потому что по пальцу молотком долбанул. Восхвалять тут нечего, тут позор как бы. Мы должны были такими вещами заниматься КОГДА ВСЕ ЗАЕБИСЬ, а не когда все херово и другого выхода нет!



Да я все прекрасно понимаю, на самом деле. Вот честно, про экономику и политику и т.п. вот только ответь на один банальный вопрос который меня интересует... что эти ответки дали мне вчера, сегодня и может даже завтра? что конкретно я получил позитивного от своей страны за период в 2 года, что я получу через год? может через 5 лет? Вопрос важный, дальше даже писать ничего не буду, чтобы не потерялся :)

Ивл, тебе реально надо поменьше читать нашу либеральную прессу и будет тебе счастье) Съездить например куда-нибудь самому, пообщаться, посмотреть как к русским относятся. Из всей Европы, к русским плохо относятся только в Англии и Польше(молодежь в основном, старики как то дружелюбнее).
В Хорватии не все так однозначно, Румыния немного напряжно, Прибалтика со страхом и неприятием(играющие в исконных прибалтов), Скандинавия скорее нейтрально (Шведы наверно, да и то скорее нейтрально). Венгры наверно из-за восстания могу плохо относится, но я там не был, так что чего не знаю того не знаю. Голландцы и Бельгийцы хоть по ТВ идет постоянная открытая русофобская пропоганда, как то на самом деле спокойно к нам относятся, они немцев ненавидят, им до нас как то особо и дела нет. С теми с кем общался, к русским довольно хорошо относились.
В общем реальное неприятие на самом деле я встретил только у англичан и поляков. Те же ирландцы и шотландцы как то спокойно ко мне относились им своей ненависти к англичанам хватает.
Норвежцы, Французы, Итальянцы, Сербы, Болгары очень хорошо относятся. Немцы и Испанцы уважительно и как-то с пониманием чтоли. Многие говорили, что хотели чтобы у них был Путин, мол их свои политики достали.
СССР 2.0 из симпсонов чтоли?))) Ну да штаты точно про наши имперские замашки шутят).
СССР боялись из-за неизвестности и железного занавеса скорее, никто не знал что от него ожидать. Сейчас очень много туристов, много людей можно встретить, которые уже побывали в России, так что тут ты ошибаешься, опять со страхом на нас смотрят только наши либералы. И это заметь, я тебе еще не писал про Азию и Южную Америку и Северную Африку (почти везде там к русским довольно хорошо относятся), а уж наших туристов ждут с нетерпением.


Я отношусь ко всему этому положительно, потому что волей-неволей нашим элитам приходится развивать производство и много всего внутри страны. Заметь, нашей с тобой страны, что дает возможность людям работать и зарабатывать на хлеб с маслом. Не будь этого, никто и не почесался бы, так и проедали бы наследство СССР и радовались бы нефти по 100. А так зачесались и помимо агроотрасли, появились и фармацевтические и пластмассовые заводы и думаю много чего появится. Санкции помогли снять острую зависимость от ЕС, теперь уже не так страшно если ЕС как структура будет разваливаться. Я вот хоть убей, не верю в будущее ЕС.


Посмотри на Молдавию, Грузию, Украину, Болгарию, или погляди на Грецию и Португалию. А может на Испанию с их безработицей? Из 47 млн населения, 5.3 млн официально безработные. Да тут много какие страны можно привести в качестве примера.
Так что вот именно это и дает. То что ты можешь спокойно жить и работать.

Для интереса погугли фотки современной Болгарии и Молдавии, их столиц. К ним во всю стремится Украина (ее сейчас во всех европейских рейтингах уже ставят на уровень африканских стран).
Или может тебе привести в пример как в Европе обезвреживают вооруженных бандитов, с привлечением военных соединений, бронеавтомобилей и с гибелью жителей? Как в Мюнхене для обезвреживания одного(!!!) чувака с автоматом с перепугу привлекли около 1000(!!!) полицейских? перекрыв полностью весь центр и почему-то все равно потеряв людей?
Вчера в Спб СОБР уничтожил четверых боевиков. Взорвали направленным взрывом стенку, и обезвредили. Никто не пострадал, все живы и здоровы. Боевики уничтожены.

Не понимаю. Этого мало? Просто гулять по улицам не боясь, что кто-то бежит и орет Аллах Акбар и убивает людей просто так, или что тебе в некоторые районы города нельзя заходить из-за того, что ты белый? Это я не про Африку тебе говорю. Это сейчас в Париже, Марселе, Гамбурге, Берлине, про Великобританию я вообще молчу, там после 18.00 опасно на окраинах крупных городов появляться, с этого времени полиция работает только в определенных местах(богатых и центральных районах).

Каждый раз наша страна развалилась из-за внутренних долбоебов, которые хотели как лучше и послаще, коробки печенья и банки варенья уродам не хватало для сладкой жизни.
Так было и во времена смуты 1600-х и в 1917, и в 1991 и тд. И каждый раз с огромными затратами и потерями Империя восставала из пепла. До СССР 2.0 еще далеко, но все еще впереди)
Интересно что думали в 1918 году белые офицеры, которые низвергли царя и развалили страну из лучших побуждений, когда красные потом ставили их к стенке. Или что думали в 1993 году люди, которые с таким упоением разваливали СССР и так рвались к свободе, когда их потом выкинули на улицу без работы и пенсии. Сколько у нас так людей банально позамерзало без отопления и еды в 1994-1996?

В общем, что имеем не храним, потерявши - плачем(с).

Сообщение отредактировал Ketan - 19.8.2016, 0:49

Ketan



Это уже какой-то популизм... Кетан, я же тебе говорю, "я все понимаю" ты мне теперь попробуй на более примитивном уровне объяснить. А почему популизм, потому что всегда можно сказать " а вот в африке вообще дети голодают!" а я блин, не хочу чтобы мне как Россиянину ставили в пример голожопые страны, не хочу в пример слышать о всяких африках вообще. И дутая экономическая мощь китая тоже нахер не уперлась, у них самих пол страны голожопые крестьяне с жизнью работа-рис-рис-работа.

В свое время помню медведев же говорил, типа "да, в удачные годы мы накопили жирок, а теперь настали непростые времена..."

ты хоть знаешь как возмутила эта фраза людей? Кто блять в нашей стране кроме медведева, депутатов и т.п. накопил жирок??? да у нас в УДАЧНЫЕ (по их мнению) годы не то чтобы смак какой-то был, было так себе, ниже среднего! и это я еще про московию говорю, в самой РФ и тогда была куча недовольных, но тогда они жили бедно. Скоро, Кетан, они натурально окачурятся, потому что никакого жирка у них не было, они выживали от зп до зп, а сейчас цены выросли, счета выросли, зарплаты кое где упали, с работой тоже было не так гладко, а стало хуже.



Давай поспорим, что если массово опросить всех россиян они предпочтут жить "как в Мюнхене", чем проводить редкие спец. операции без потерь.

Поэтому, в итоге, да... этого не просто "мало" это даже наоборот, как бы в минус всё!



Не знаю про какое-ты печенье-варенье, ты наверное уже со своими квартирами совсем связь с реальностью потерял, с миллионами людей которые на 15 тыр семьями живут :) и вот им про варенье расскажи, которое у них якобы было РАНЬШЕ. Или есть до сих пор сейчас?

Я вот пока неплохо себя чувствую, но мне как-то доводится общаться с обычным людом и раньше и сейчас и они раньше думали как жить хоть как-то цивилизованно, чтобы было в доме все, по мелочи и т.п., чтобы был и сам дом, чтобы с ремонтом и т.п. машина и так далее. Так вот а сейчас у них мысли как выжить. там никакакого жирка не было, если и были какие-то накопления на что-то, то уже тоже тратятся последние. Что ты им посоветуешь, всем в Москву ехать на заработки? спасибо мне они тут все нахер не сдались :) Вот такие дела в стране, которая последние 16 лет поднимается с колен.

Испания и Греции. Это же вроде не африканские страны, не?) А вроде самые что ни на есть европейские страны, в которых многие мечтали жить в году так 2000?


Тут ты очень сильно ошибаешься. Иначе с чего такое количество туристов у нас в стране, что целые вагоны и самолеты заняты китайцами, причем это стало заметно буквально год-два. Да и как говорят знакомые побывавшие в Китае за 15 лет Китай очень сильно поменялся.


У знакомого сестры, семья начала потихоньку перебираться обратно из Германии в Россию) Стремновато там стало жить и с работой туго.


Тут я согласен, не все так радужно. Хотя ситуация что была 16 лет назад по мне была гораздо хуже, чем сейчас. Не знаю как у тебя, но у меня и у многих моих знакомых в 1999 жилось хуже, чем сейчас. Сейчас же меня просто немного удивляет, что во всем этом плохом житье-бытье винят именно руководство своей страны. Точнее не удивляет, а беспокоит что-ли. А так то да, понятно, своя рубашка ближе к телу, а то что происходит вокруг никому нахрен не надо.
Видишь ли. Плохо то не только в одной России и плохо не потому что там санкции или правительство России в лице Медведева такое у нас особенное. Это всего лишь один из многочисленных попутных фактов.
В мире собственно кризис, он и не прекращался с 2008 года. Благодаря раскрученной западной модели экономики, до 2008 года взяли в долг из будущего столько, что никто не знает что делать и никто не хочет ничего делать.
Так что опасаюсь либо развала страны из-за внутренней сдачи, причем эти самые мечтатели о лучшей жизни скорее всего долго не протянут, зато Запад покормится еще лет -дцать, либо третьей мировой для обнуления всех долгов. Вторая и Первая Мировая очень хорошо обнулили в свое время американские долги.
Вот смотри по долгам: Вики
Это ведь долг взят у будущих поколений, и спираль закручивается все быстрее и быстрее. Отсюда и вся эта геополитическая война за ресурсы.

PS. А насчет того, что хорошо зарабатывают только в Москве, ты все-таки либеральных СМИ пересмотрел.

Сообщение отредактировал Ketan - 19.8.2016, 2:47

Ketan



У Китая точно такая же проблема как и у нас, при большом числе населения огромная разница в его уровне жизни. Что толку от туристов то? едут то кто думаешь, бедные что ли??? у нас и в стране тоже, внутренний туризм можно сказать что развит. А больше всего наших всегда было в турции, египте, на на самом деле недорогих направлениях и туда тоже едут не от хорошей жизни покупая "все включено". В общем, в китае можно увидеть очередь за хлебом где стоят люди без зубов, а вслед за ними люди с айпадами. Это жесть, на самом деле. И у нас почти тоже самое.



Ну это простите, постная хуйня уже какая-то. Есть люди которые уехали и им прям все там не нравится, не влились, им бы русской души и т.п. но сидят из-за работы, денег. Есть наоборот, в США мыть грязные чашки за мин. оплату но слава богу что не в России менеджером работать! Это крайности. Однако вот так вот сравнить...

блин вот просто, хрен знает. Люди живут у нас Кетан в городах, ремонт не могут сделать, потому что реально 10 000 копить надо и откладывать со всего. и работы толком нормальной в округе нет, единственный вариант - уезжать в город побольше. А в том городе, люди живущие на уровень выше уже хотят уехать в крупный город, а из крупного в питер и москву. а мы блять сидит и думаем тут как же понаехавшие заебали! из-за них и демпинг в зарплате и плохие условия на многих вакансиях, и конечно же пробки, машины, отсутствие общественного транспорта как класса и многое другое. Вот когда майские идут и народ валит на дачи, боже, да это же другой город совсем, в нем ПОЧТИ можно жить уже как человек! Но куда этим людям деваться, если они тоже хотят получать деньги и жить как люди? конечно ехать.

А ты говоришь кто-то там ой-ой из поганенькой германии решает назад свалить. да ты дай нашим такую возможность, посмотри ради интереса какие на гринкард лотереи очереди выстраиваются из хохлов, русских, белорусов, поляков, хуеков... что-то там из немцев очередей нет, из французов, из щвейцарцев? да и от наших там "коренных" москалей тоже не видно. Отгадай почему.



Да жилось хуже, но и что, почему мы сравниваем с этим отрезком всегда и как буд-то бы это какой-то ориентир. Вот всем жилось дохрена херово и на это надо равняться! дак в 45-ом еще хуже в среднем жилось и условия более скотские были в среднем, а в 16 веке то как жилось хреново!

Да, было плохо, но это надо забывать как страшный сон, а не каждый раз оперировать, буд-то это какая-то норма, типа вот если будет хуже чем 99, то да, тут еще можно поговорить, а все что выше это уже "зажрались". Нет, мы что в 80-ом, что в 92, что в 98, что в 2005 до уровня +- человеческого не вижу чтобы дошли в формате всей страны!

Вот греки помню бастовали, и зп хреновая и работы мало, маленькие пособия... блин, опять же, взять наших с какой-нить средней полосы, да они в грецию жить поедут хоть апельсины собирать за копейку, все лучше чем за 15 - 20 тыр от звонка до звонка пахать, да еще и как на курорте, природа, небо, море! а у нас только коробка бетонная, я уже не могу все мозги сломал как так съебать из москвы нахер вообще чтобы ни видеть этих четырех стен на 21 этаже, вначале хотел таун хаус (любой, хоть с 2 соседями по бокам), потом таун хаус чтобы с 1 соседом только, сейчас уже думаю об отдельном доме... но при этом ведь надо оставаться в москве чтобы продолжать получать нормальные деньги.

Так вот я к чему, грекам бастующим со всей своей экономической жопой еще до нашего уровня общественной депрессии падать и падать, а на уровне 99-го у них бы массовые самоубийства начались наверное :)



Тут еще главное понять, что плохо в Испании, и плохо в каком-нить Смоленске - вещи разные. Ты кстати слышал, есть статистика счастливы\не счастливых стран, отгадай где там РФ? :) хотя я хотел сказать не про это. Наибольший уровень счастья наблюдался в районах с хорошим климатом и географией. То есть, например, если у страны о которой вообще политики США или даже РФ не знают, но у тебя рядом море, красивая природа, СИНЕЕ небо по пол года, то ты будешь счастлив несмотря на отсутствие многих вещей, а на политику тебе вообще побоку будет. А вот почему-то как только в РФ живешь так все, сразу Чехов, Горький, Толстой. Сразу надо лезть и думать и разбираться в политике, сразу становится непомерно важным отпуск в году в теплые страны (опять же) и т.п.

Совсем недавно у меня была другая позиция. Ну вот, получается, хватило меня на 2 года. Назад в 99-ый я не хочу, но и разбираться во всем у меня нет никаких сил и желания, начинаю потихоньку "вырезать" из жизни то, что связано с политикой, чтобы лишний раз не расстраиваться.

Ивл, своя рубашка ближе к телу и каждый судит только о себе. Знаешь есть же такая поговорка: "хорошо там где нас нет".
Ты реально очень сильно заблуждаешься. И о том, что у нас в глубинке стало только хуже (во многих местах появилась работа) и о том, что за рубежом очень хорошо. В Европе "градус счастья" очень сильно снизился за последние два года. Ты реально не видел, что происходит в Испании или в той же Греции. Там их спасает только климат. Не думаю, что за 10-20$ идут в проститутки от хорошей жизни.
Очереди из уехавших, ну-ну, будут выстраиваться из тех, кто не нашел своего места в России так, они так же не найдут своего места и там. Никто за тебя ничего не сделает. В 45-м так же никто не мог, сами, все сами. А вот искатели лучшей доли, обычно и сами ничего не делают и других баламутят.


Да посередине мы) 70 или 71 место из 155. Эта статистика собиралась в 2010 году. Сейчас думаю даже чуть сдвинемся вверх. Это если ты о международных данных.
А то, что на вики, где американская NEF указывается, как то слишком абсурдно, по их данным мы живем гораздо хуже Африки или Прибалтики. Угу прям так и поверил.

Сообщение отредактировал Ketan - 19.8.2016, 11:04

Кетан, вообще то санкции очень сильно навредили стране. Это не манна небесная, как ты говоришь. Импортозамещение, говоришь? А где оно на деле? Да, сельское хозяйство сейчас на подъеме, в Ростове и на Кубани собрали рекордные урожаи зерновых, а картошка по 3 кг весит даже. Это конечно очень хорошо, но почему нет своей селекции? Почему приходится покупать саженцы у америкосов? Потому что своя селекция была похерена в 90-е и до сих пор ее не восстановили. А еще есть материалы, ископаемые, которых у нас никогда не было. Не тот климат или не та почва чтоб это у нас было. Как например каучук. Его никогда не было, его всегда покупали. Ну не растет у нас каучуковое дерево. А теперь покажи мне хоть одну вещь где не используются РТИ? И еще есть целый ряд валютных продуктов, которые не появятся за счет импортозамещения. Потому что либо их нет попросту в РФ, либо дешевле все таки покупать у кого-то чем развить свое производство или переработку... И здесь все сводится к тому о чем я писал ранее: не правильное ведение политики по отношению к странам-соседям. Ладно каучук, хер с ним, он далеко, но цитрусовые - это Грузия, Азербайджан, Турция... США кучу бабла вложила чтоб рассорить их с РФ, а РФ смотрела и молчала.
Иран начал добычу нефти, это не понравилось США и они быстро придумали какие-то разработки ядерного оружия и на 15 лет санкциями обложили их. И Россия тут же тоже отстранилась от Ирана. А Иран в рот заглядывал все время России, работать с ней хотел. Даже после отключения от СВИФТ они хитрый маневр придумали, открыли отделения своего банка WBB в Москве и законодательно разрешили там открывать р/с не резидентам Ирана. То есть, все, платите и принимайте платежи, давайте работать.
Так же и с Северной Кореей можно было сделать...
Сам знаешь что бюджет страны пополняется только за счет экспорта. Ну наложили санкции на Россию, ну и хуй с вами, товарищи, от газа все равно не откажетесь, а ВНП мы можем пополнять и без вас. Ирану продавать ВСЕ, абсолютно все! Они все купят, у них кроме нефти, цитрусов и денег ничего нет. Туда все подряд, оттуда деньги и цитрусы. В Северную Корею продавать оружие, оттуда деньги... А еще есть Куба, Венесуэла, Чили... Такие страны за бусы будут продавать медную руду, коей там навалом...

Мне кажется сейчас даже выше будет... За период 14-16 за счет духа патриотизма и сплоченности.

Так никто и не говорит что все хорошо. Я просто веду к тому, что эти санкции заставили суетится и волей-неволей хоть что-то делать. А так бы потихоньку год-год за годом гнили, становилось бы хуже, незаметно, но хуже. Там завод закроют, потому что выгодно покупать из-за рубежа, там наладят поставки с Европы и тд. А сейчас просто деваться некуда и приходится создавать все у себя.
Собственно из-за создания своего производства сами же понизили курс рубля. Это как демпинг, ну и заставили таким образом развивать внутренний туризм.


Вот данные ООН за 2015 год по "счастью": http://worldhappiness.report/ (указано что данные собирались с 2012 по 2014 год)
Если не хотите скачивать и читать по-английски, - там Россия занимает 64 место, Украина на 111. Всего стран 158.
Там же есть и ссылка на данные за 2016 год, но написано что доклад не полный и будет дополняться.

Сообщение отредактировал Ketan - 19.8.2016, 11:48

Военные и политические аналитики не очень хорошо поработали... ТЫ помнишь ситуацию на косе Тузла? Тогда чуть боевые действия не начались. Такие операции как с Крымом не делаются спонтанно, они долго просчитываются. Санкции и вой США с ЕС были очевидными, нужно было готовить почву сразу, а у нас понадеялись на русский "авось". "Авось" не прокатило.
А сейчас давление бешеное идет со стороны США, ЕС, Украины... Даже если РФ сейчас откажется от Крыма, ничего не закончится, санкции не снимут, найдутся новые причины и поводы. Возьмите и признайте ДЛНР, как это было с Осетией. И через нас, однобокопризнанных республик, завалите Европу мраморной говядиной из Калмыкии, Краснодарской курятиной, которая лучше чем знаменитая голландская, но в десятки раз дешевле. Политика это конечно хорошо, но бизнес есть бизнес. Почему то даже санкции однобокие. Мы ваше не покупаем, а вы покупайте наши авто, технику, продукты. А тут получится зеркальное отражение. Юридически, мы вроде как украина, а значит торговать с нами можно. Не надо сразу в Германию. Можно проще! Есть Болгария, Румыния, прибалтика, вроде как страны ЕС... Короче, мы найдем способ как туда продать продукцию РФ в обход санкций))

))) посмеялся)))

Я тут все искал ответ ИВЛ на то, что мол, что нам дает наши достижения на мировой арене, на иносми промелькнуло, затем почему-то убрали, но наши ресурсы уже растиражировали, оригинала не могу найти(все друг на друга ссылаются), писал вроде как американский журналист, живущий в России, Парон Фредерик:

США и Европа просят Россию. Просят открыто, на весь мир, не таясь. Даже не просят - требуют!

1. Снять осаду с Алеппо.
2. Не убивать по всему миру террористов, находящихся на финансировании США, Катара,Турции и Саудовской Аравии.
3. Не препятствовать прокладке газопровода из Катара в Европу.
4. Не препятствовать флоту США вольно ходить в Чёрном море и подходить вплотную к морским границам России.
5. Вернуть Крым подконтрольной Украине для размещения на нём флота и ракетных баз НАТО.
6. Не протягивать в Европу газопроводы.
7. Не препятствовать Украине шантажировать Россию в транзите газа.
8. Не требовать с Украины возврата долгов.
9. Не препятствовать размещению НАТО на территориях Грузии и Украины у границ России, для чего отказаться от поддержки Донбасса.
10. Не мешать деятельности зарубежных Фондов и НКО.
11. Не объявлять иностранными агентами российские СМИ, получающие финансирование из-за границы и действующие в интересах других стран.
12. Не преследовать российскую оппозицию, требующую от власти уступить Западу во всех его притязаниях.
13. Не принимать действий, мешающих господству доллара в мире.
14. Не заключать международных союзов, направленных на ограничение распространения господства США.
15. Не наращивать расходы на армию.
16. Не строить Никарагуанский канал.
17. Не мешать американским дипломатам выполнять шпионские функции на территории России.
18. Не стремиться восстановить связи с бывшими республиками СССР.
19. Полностью уйти с Северного Кавказа.
20. Не мешать борьбе российских национальных республик за демократическое право на самоопределение вплоть до выхода из состава России.
21. Не мешать Сибири и Дальнему Востоку в определении вопроса своей государственности при помощи мирового сообщества
22. Не мешать Калининграду выйти из состава России и стать членом ЕС.
23. Вообще, если можно, закрыть Россию к ядреной бабушке на все века и вечные времена.
24. Не забыть при этом ликвидировать ядерное оружие под контролем ООН и НАТО.
25. Поступить справедливо с запасами полезных ископаемых, случайно оказавшихся на территории бывшей России. То есть передать их в распоряжение мирового цивилизованного и демократического сообщества.
Не прислушаться к этим законным и демократическим требованиям миролюбивого мирового сообщества может лишь тиран и деспот, диктатор и враг демократии. Народ, поддерживающий такого тирана, подлежит отчасти перевоспитанию, отчасти роспуску, остальных просто утилизировать.

Думаю правда, что все-таки это писал кто-то из наших, но пункты интересные)

Сообщение отредактировал Ketan - 19.8.2016, 12:11

Мне кажется это либо оппозиционер западный писал, либо наши писали. Потому что как то все приукрашено. Да и вообще, бредовые просьбы))) быть такого не может. Эту инфу вбросили в интернет для того чтоб подогреть россиян на патриотизм.

))) А я бы в свою очередь выдвинул свои требования к США:
1. Вернуть штат Аляска его законному владельцу в лице Российской Федерации, потому как повторную передачу считать недействительной в связи с тем что подписывал документ человек не уполномоченный, решение принято без проведения всеобщего референдума, поэтому сделка совершена с нарушениями и считается недействительной.
2. Уплатить арендную плату за использование штата Аляски с момента подписания не легитимного договора по сегодняшний день.
3. Государственный долг США за кредиты, которые были выданы Российской империей и Николаем II Александровичем Романовым, вернуть в казну Российской Федерации, как правопреемника Российской Империи. Весь долг вернуть в золотом эквиваленте.
4. Вернуть государственный долг США по грантам и кредитам МВФ в золотом эквиваленте.
5. Не препятствовать размещению на Кубе ракет дальнего и среднего действия, в том числе и ядерного вооружения, ВКС и ВМФ РФ.
6. Не препятствовать проведению военных учений на Кубе и в Карибском море.

и далее в таком же духе))) хотя и этого уже достаточно)))

Ты это серьезно? Ты точно в России живешь? Это рассуждения типичного теоретика,который к реальному бизнесу не имеет отношения. Ты пообщайся с производственниками напрямую. Экономические власти должны создать обстановку для того,чтобы с\х и производство начало развиваться,а не топить еще сильнее. Для производства чего-либо нужны станки,которые тоже нужно произвести. Для этого нужно вырастить инженера,нужны НИОКРы,годы работы. Нынешнее руководство не имеет ни желания ни представления как все это сделать.

Да я как раз общаюсь. Очень плотно. Бываю и на производствах. Ты вот на обычном заводе когда последний раз был? Особенно ты это скажи работникам многочисленных заводов ВПК, они вообще буквально 3-4 года назад последний х.. без соли доедали, да и банкротили их по любому поводу, а сейчас работают в три смены, инженеров и рабочих специальностей не хватает.
Ты как и многие почему-то под "реальным бизнесом" подразумеваешь торговлю. Ну так я так и сказал - это тотальный ад для торговцев и всех, кто с связан с торговлей, особенно с зарубежной. Я, вот например, считаю, что перекос с развитием торговли это один из факторов высоких цен в наших магазинах. Попробуй оспорь это утверждение. Если ты в крупном городе живешь, то выйди на улицу и посчитай количество магазинов и торговых центров например в круге 1 км.
Если бы не санкции, многое просто бы тупо везлось бы из-за рубежа, а так начали создавать у себя. Лень копаться и приводить ссылки. Кто хочет тот найдет. Прежде чем писать что-либо гневное о станках ты б хотя бы на сайт сделаноунас залез в поиск и просто бы ввел станки и почитал бы. Думаю года через 3-4 проблема со станками будет не такая острая, да она уже сейчас не такая острая как допустим в 2011-2012. И потом, то что СССР создавала с 1920 по 1940 с напряжением всем мыслимых и немыслимых сил, ты хочешь по-видимому за пару лет и чтоб всем жилось привольно и кайфово. Так не бывает.
Да и не социализм у нас, сами все просрали, точнее не мы, а поколение наших отцов, но от этого не легче. Так что о всеобщем равенстве и довольстве можно надолго забыть. Есть элиты и есть народ. Вот и приходится жить как говорится при рыночной экономике, а у нас все рассуждения то об открытом рынке, то об соцусловиях и госсподдержке.

Сообщение отредактировал Ketan - 19.8.2016, 15:58