Вот это поворот.

Аха. Человек, который как раз и был занят развитием Украины последние 4 года. Которые называют худшими годами для внутреннего бизнеса.
В ноября-декабре 2013 несколько раз приезжал в США на многочисленные встречи. А сейчас бац и все забыто. По УкроСМИ и по нашим либерастным СМИ - он белый и пушистый и только он спасет Украину.

Клодхо, если я буду писать диссертацию о последствиях влияния госпропаганды на слабые слои общества, обязательно обращусь к твоим источникам и даже твоим постам.
А по сути: вся симптоматика в наборе.. тут тебе и киселевские прилагательные, и восхваление "героев", и копипастная позиция диванного патриота..
Интересно, как ты считаешь, как отреагируют такие люди (ты в том числе) на предложение взять в руки автомат и поехать туда, куда эти люди так призывают вмешаться?

Да, только крымчане подсуетились, организовали свое спасение, теперь, наверное, не нарадуются, глядя на ситуацию в Донецке, Луганске, Славянске. А остальные, как идиоты, радовались в феврале, кричали "Ура" майдану и праздновали победу.

Даже сейчас смотришь репортажи с мест бомбежек и удивляешься их ходу мысли. Выводы какие-то поверхностные, недалекие, все сокрушаются о том, как же можно так со своими, мы же мирные... Мирным жителям в голову не приходит, что майданутым нет дела до народа, что каждый шаг новых правителей, каждое слово и удар оплачен с Запада и продуман сценаристами из-за океана.

И вмешаться нельзя, хотя почти у каждого из нас там родственники. Один народ,одна семья, сестры-братя там живут.
Неужели Одесса, Донецк, Харьков не могли выбрать сценарий Крыма? Что ж они какие наивные, неужели им настолько мозг промыли?

Сообщение отредактировал Сама Независимость - 5.6.2014, 10:35

Меня терзают те же самые вопросы. Но посмотри для примера, что Дрифт тут писал. А ведь проверить дело пять минут. Причем на веру воспринимается абсолютно все, что вещают УкроСМИ и пишут на русофобских форумах.

Данные взяты с сайта МВФ.
В 2004 Украина была на 5 месте по экспорту зерна, Россия на 11.
В 2013 Россия вышла на 3 место, Украина скатилась на 14. Началось с 2004 года и с лозунгов "Хватит кормить Россию". Благодаря Украине Россия стало поднимать свое сельское хоз-во, которое все еще в критичном состоянии, но по крайней мере уже не разваливается.

Идем дальше:
В 2004 году ВВП России 1 трлн. 449 млрд. В 2013 - 2 трлн 118 млрд.
В 2004 году ВВП Украины - 312 млрд. В 2013 - 175 млрд.
Рассмотрим ВВП всех стран ЕС и оказывается:
Увеличился только ВВП Германии и Голландии, все остальные стоят на месте. Если учесть инфляцию, то даже падают. Изменения в ВВП таких стран, как Португалия, Ирландия, Греция, Болгария, Венгрия, Испания, Прибалтики ужасают.
Вывод: Россия замыкается на саму себя, в то время как ВВП Германии растет за счет падения ВВП принятых в ЕС стран.

PS. Чувак может порадоваться Псаки уволили с Госдепа, видимо последней каплей стала инфа о том, что Украина снабжает Россию газом.

Нее, последней каплей была термин "псакинг"

Я наоборот огорчен.
Сначала она меня выбесила своим бредом, а потом стал с нетерпением ждать всех ее выступлений. И хотя грешно смеяться над больными людьми, но блять она реально смешнее, чем камеди клаб :))

Если ты будешь писать диссертацию о влиянии пропаганды - тебе придется обратиться к таким источникам, как "психология толп" Густава Лебона, к разработкам Грегори Бейтсона, и другим материалам по теме "манипуляция массовым сознанием.
Но тебе для этого не хватит мозга, настроенного на бложики "Эха Москвы", в котором эти технологии используются. Все до чего додумывается твой пропитый либероидный мозг - это сентенции о том, что Клод зазомбирован российской пропагандой. Из тебя вышел бы отличный свидомый майдаун.

Сообщение отредактировал KLOD - 5.6.2014, 14:42

Я вчера разговаривал с родными из Донецкой области, которые ждут появления корридора и организованного вывоза детей. Как это было со Славянском. Турчинов объявил о закрытии границы с Россией. Я в свою очередь собираюсь вылететь, встретить и возможно забрать малолетних племянников, коих у меня 4. как только это потребуется.
Сестры не редко по телефону отвечают в слезах. Брат и знакомые уже в ополчении. Мужья после возможного вывоза детей - вступят туда же. Реально оборудуют и готовят подвалы, чтобы укрыться.

Кто может самостоятельно - выезжает на свой страх и риск. Вроде корридор на границе есть через Новошахтинск.
Укропропаганда меж тем вещает своим просвещенным согражданам, что никаких беженцев нет.


Ps Спросил сестру - как народ смотрит на ситуацию есть ли у них те, кто поддерживает новую власть?
Ответ: "Здесь все смотрят в сторону России. Или хотя бы отделиться" (с)

Для меня, Дмитх, ситуация глубоко личная. Я родился и рос в луганской области. У меня там друзья и родные.
Ты же - сам сидишь на диване - и для тебя это не более чем "кино". Твой мозг не имеет различения. Ты спокойно принимаешь двойные стандарты. Имеешь калейдоскопическое мировоззрение. И тебя устраивает то, что Эхо Москвы вкладывает в твою голову кал. А неудобную информацию ты не хочешь читать, смотреть, делая вид, что ее не существует.

Сообщение отредактировал KLOD - 5.6.2014, 15:08

+100500

uote]Если ты будешь писать диссертацию о влиянии пропаганды - тебе придется обратиться к таким источникам, как "психология толп" Густава Лебона, к разработкам Грегори Бейтсона, и другим материалам по теме "манипуляция массовым сознанием. [/quote]

Если это было не очевидно, то сарказм заключался в том, что ты являешься хорошим примером результата этого самого влияния.

А так молодец, гугл уже освоил...



То, что ситуация для тебя личная видно не вооруженным взглядом. То, что происходит на украине - трагедия живущих там людей. Теперь уже, от бездумья таких как ты по одну сторону и твоих визави по другую, мирные жители живущие на местах попали в задницу. Люди гибнут. Гибнут во имя идиотской пропаганды, что с одной стороны, что с другой. А столь поеятным тебе, агрессивным клоунам, все не имется.. они уже поделили украину на "правильных русских" и безмозглых фашистов (если послушать твоих коллег по таланту) и законопослушных украинцев с террористами, если послушать таких-же олухов с другой стороны.
Во все времена, зло становилось возможным, благодаря не отягощенных умом людям, поднимавших на флаг любую чушь навязанную им правителем.

Я надеюсь, что беда обойдет стороной твоих близких, что вся эта байда скоро закончится. Но даже если тебе, о герой, придется за ними поехать аш на самую, не приведи господь, границу - ты найдешь в себе мудрость быть выше этого невменяймого потока ненависти и патриотического угара, и со спокойной взрослостью предоставишь родным убежище, пока все не закончится. Не подливая бензина в огонь, словно безмозглая обезьяна, как те, что пишут комменты на эхе и в жж..

Дмитхо, твой сарказм в соответствии с твоим калейдоскопическим кретинизмом это сарказм дилетанта, который еще и не понимает текст. Я эти книги читал. А телевизора у меня нет. Советую тебе поразмять извилины. Ведь ты гуглом пользоваться умеешь. ага. Это таллант. Вот воспользуйся этим великим талантом, и найди книги. "Знания - в книгах". А не в гугле или сводке новостей.

Именно! - Читающим и распространяющим бложики с Эха Москвы. Верящим в свободу независимых сми.

А вот это прогресс! Верной дорогой идешь. Ну, хотя бы с комментаторами ты разобрался. Если мозгом попользуешься - разберешься и с авторами. Я в тебя верю.
А если книги почитаешь - то разберешься и с редакторами, но это уже другой level. На это пока надеяться не приходится.

Вот так сами взяли и начали гибнуть. Так? Сначала начали сами калечиться беркуты, а потом самоубиваться майдауны. А потом на юго-востоке подумали " а чем мы хуже? Давайте и мы посамоубиваемся во имя пропаганды" ага?

Эхо москвы, работающие исключительно в западных интересах - как раз занимается тем, что подливает масла в огонь. Зазомбированные жители украины и люди с жижей в голове, как у тебя - во всю постят и делятся русофобскими статьями с этого канала.
Но если бы у тебя было мозаичное восприятие - ты бы мог связать вещи в одну картину. Связать ультимативное соглашение об ассоциации с ЕС, составленное таким образом лишь с одной целью - чтобы его никто не подписал. Ни Яценюк, ни Янукович, ни Порошенко (хотя с последним возможно они позволят слегка "поторговаться"). - С тем, что происходит сейчас и увидеть взаимосвязь. С самого начала было понятно, что задача всех событий РАЗЖЕЧЬ костер на украине.

И если сейчас люди сложат оружие и подчинятся новой власти - их будут просто убивать, оскорблять, и провоцировать на новый костер.
Варианта мира для востока украины новые власти не предусматривают. По новому законодательству украины - все проголосовавшие на референдуме - преступники, посягнувшие на территориальную целостность Украины. И им всем прдусмотрен десяток лет за решеткой.
Потому что программа максимум для запада - ввод российских войск и чем в более масштабные действия ввяжется Россия - тем лучше для организаторов действа. Дальше - мгновенно повышается доллар. Россия - оккупант с испорченным имиджем и террористическими актами на своей территории, осуществляемыми украинцами.
Это изначальная цель. Об этом было понятно еще в ноябре. И учитывая тотальную ложь украинских СМИ - новые власти украины идут в ва-банк.

Задача УкроСМИ и русофобских "ЭХО ДОЖДЯ" - максимально закрыть или исказить информацию о происходящем. Чтобы люди в центральной и западной части украины - позволяли совершаться преступным действиям властей.

Сообщение отредактировал KLOD - 5.6.2014, 19:54

Собственно после избрания Порошенко, речь шла о подписании второй части(основной экономической) ассоциации с ЕС - 27 июня. Сейчас уже мелькало на УННИАН, что подписание отложенно на неопределенный срок.
Первая же часть предварительная-политическая, подписанная Яценюком - один в один копирует то, на чем предлагало остановиться правительство Януковича и представители РФ.
Вот и получается, Майдан нужен был лишь для того, чтобы Порошенко и другие олигархи официально пролезли во власть, напакостили России, да распродали ресурсы Украины по бросовым ценам.
Уже идет 4 месяц - обещанные кредиты все еще ожидаются...

Сообщение отредактировал Ketan - 5.6.2014, 20:27

Ребята, перестаньте ругаться. Давайте жить дружно. Вот из-за таких как вы и происходят постоянные конфликты и войны.

И пусть они друг друга сами там поубивают? так? а Россия - не должна вмешиваться. Не должно быть там ни добровольцев, ни корридоров, ни гумманитарных грузов. И войск на границе с государством, в котором идет война - тоже не должно быть. Официальные лица должны молчать в тряпочку.
А вот Евро-американские лица могу спокойно разгуливать по майдану, кормить печеньками, поддерживать революционеров, потакать развязыванию и ужесточению карательной операции, направлять своих консультантов, закрывать глаза на военные преступления и попирания прав человека и т.п. Это же так по демократически!

А каково у тебя, Дмитх, предложение по достижению мира на востоке Украины? Поделись! Озари светом своей могучей мысли. Ты ведь всегда такой апломб в свои слова добавляешь. Что и кто должен сделать, чтобы перестали стрелять и начали уважать права граждан?

нет. войны происходят не потому, что кто-то там не сошелся во мнениях.
все войны идут за ресурсы и территории.
Ресурсы помогают меньше работать, а территории дают рабов, которые и добывают ресурсы, полностью освобождая хозяина от каких-либо телодвижений. Так же территории нужны для того, чтобы подобраться поближе к какому-то очень богатому на ресурсы противнику.
Всё! Остальное лишь пиздеж, призванный скрыть вышенаписанное. Ведь никто не пойдет воевать, если заявить: мы идем убивать и грабить другой народ. Воевать пойдут только "за победу демократии", "за общечеловеческие ценности" и прочий бред.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 6.6.2014, 9:58

Полезный ресурс: http://www.leventov.ru/intellectual-comment.html
Поэксперементируйте, а потом сравните, что пишут либеральные деятели на форумах, радеющие за свободу слова)

Давай еще раз, по полочкам...

1) Я противник любой войны, не важно кем она развязана и кем спонсирована.
2) Я понимаю, что есть конфликты неизбежные. Там где есть конфликт интересов, часто возникают попытки решить его силовыми методами. Иногда это единственно возможный вариант для одной из сторон. Но и в таких случаях я не поддерживаю мнение, продвигающее идею вооруженного конфликта. Если раньше я мог позволить себе был легкомысленным на эту тему, то увидев своими глазами и даже приняв самое непосредственное участие в серьезном вооруженном конфликте и массе силовых операций, я, отягощенный опытом и определенным набором на мой взгляд общечеловеческих ценностей - такую привилегию потерял.

Запомни: "Война это всегда выбор избранных, которым не придется воевать самим".

На протяжении всех моих постов, я отстаиваю именно эту позицию. Не анти-российскую, не анти-украинскую или анти-чего-то-там-еще, а анти-конфликтную позицию и как неотъемлемый эллемент существования среды для такой позиции - свободу слова.

3) По поводу выхода из конфликта: Несмотря на тот факт, что россия как правоприемница СССР, всегда была геополитическим противником моей страны, я всегда с уважением относился к ее роли балансира на мировой арене. Россия в силу своих возможностей (которые со всеменем только и делали, что росли) оказывала давление на США, ЕС, пытаясь предотвратить вооруженное вмешательство в дела третьих стран (и соответственно - своих интересов). Она входила в ближневосточный квартет, играла сильную роль в совбезе ООН, прекраснно разруливала Сирию итд. До недавних пор - политика РФ находила много сторонников, как на западе, так и в самой россии.
То, что происходит сейчас - перечеркивает все. Уничтожает авторитет и главное статус и имидж, благодаря которому россия могла быть посредником, регулятором, гарантом для третьих стран. Этот вектор мне, естественно крайне не нравится. Но, тут ты спокойно можешь не согласиться, и будешь иметь на это полное право.

А теперь главное: Если ты человек адекватный, рационалный, имеешь собственную позицию, виденье того какой вектор внешней или внутренней политики следует выбрать - умей излагать свою позицию интеллигентно. Не прибегая к идиотским клише, навязанным тебе ПиАр технологами, не опускаясь на уровень тех, кого несет по течению потока подаваемым им настроений, не прибегая к методам подавления и делигитимизации не согласных с тобою.
В ту секунду, в которую ты использовал, как аргумент термин "майданутые", "либерасты" итп - ты нырнул вниз, в стадо. Говорить стало неочем, по крайней мере предметно. С этого момента ты одно из звений распостранения агрессии и задаваймого настроения, способствующему насилию.



У тебя получилось очень официальное заявление. Словно пресс конференция с целью огласить изменение своего отношения к моей персоне.
Лестно даже.

А по сути: тут та-же проблема. Вам подменили понятия. Несогласный с "официальной" позицией в твоих глазах теперь отождествляется с "врагом", с жертвой западной пропаганды. Ты даже не трудишься вдаться в смысл того о чем я говорю, хотя нейтральность моей позиции, на мой взгляд - очевидна, как и тот факт, что стоило мне изложить отличную от привычной позицию по данному, конкретному вопросу и ты перечеркнул сложившееся обо мне впечатление за 7 лет и записал в нерукапожатных подлецов, руководствуясь эмоциями и настроением присвоенным этой проблеме - СМИ. Возможно самый простой защитный ход пиар технологов: взять проблемную (с точки зрения вызываемой критики) тему и сделать из нее лакмусовою бумажку в глазах общества, отмечающую несогласных, как плохих, врагов, предателей, идиотов итд... Из нас двоих, не я списываю собеседника в утиль, на основании его отличного от моего мнения. Мое мнение о клодхе, как о собеседнике (не о человеке), сложилось давно и не в этой теме. По отношению к остальным (а я тут единственный с такой позицией, остальные единогласны) я вроде корректен, и хуже ни к кому относиться не стал... Ты видишь разницу? Ты понимаешь насколько наглядно негативное на тебя влияние гос СМИ? Ты понимаешь почему не свободные сми это плохо?

П.с

Сегодня наткнулся на прекрасную, актуальную цитату о свободе слова:

Из "Женитьба Фигаро":

"«ФИГАРО. Я вдруг решил идти честным путём… Я состряпал комедию из гаремной жизни. Я полагал, что, будучи драматургом испанским, я без зазрения совести могу нападать на Магомета. В ту же секунду некий посланник — чёрт его знает чей! — приносит жалобу, что я в своих стихах оскорбляю блистательную Порту, Персию, часть Индии, весь Египет, а также королевства: Барку, Триполи, Тунис, Алжир и Марокко. И вот мою комедию сняли в угоду магометанским владыкам, ни один из которых, я уверен, не умеет читать и которые, избивая нас до полусмерти, обыкновенно приговаривают: «Вот вам, христианские собаки!»

Тут начались споры о происхождении богатств, а так как для того, чтобы рассуждать о предмете, вовсе не обязательно быть его обладателем, то я, без гроша в кармане, стал писать о ценности денег и о том, какой доход они приносят. Вскоре после этого я увидел, как за мной опустился подъёмный мост тюрьмы.

Как бы мне хотелось, чтобы когда-нибудь в моих руках очутился один из этих временщиков, которые так легко подписывают самые беспощадные приговоры, — очутился тогда, когда грозная опала поубавит в нем спеси! Я бы ему сказал, что глупости, проникающие в печать, приобретают силу лишь там, где их распространение затруднено, что где нет свободы критики, там никакая похвала не может быть приятна и что только мелкие людишки боятся мелких статеек.

Когда им надоело кормить неизвестного нахлебника, меня отпустили на все четыре стороны, а так как есть хочется не только в тюрьме, но и на воле, я опять заострил перо и давай расспрашивать всех и каждого, что в настоящую минуту волнует умы.

Мне ответили, что пока я пребывал на казённых хлебах, в Мадриде была введена свободная продажа любых изделий, вплоть до изделий печатных, и что я только не имею права касаться в моих статьях власти, религии, политики, нравственности, должностных лиц, благонадёжных корпораций, Оперного театра, равно как и других театров, а также всех лиц, имеющих к чему-либо какое-либо отношение, — обо всём же остальном я могу писать совершенно свободно под надзором двух-трёх цензоров»."

Не позволяйте никому определять ваше отношение к тем или иным людям. Будьте добрее..

Сообщение отредактировал Dmith - 6.6.2014, 14:32