IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Квартирный вопрос, Так ли важно наличие квартиры у парня?
BoisBlond
сообщение 3.7.2014, 18:35
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 5
Регистрация: 3.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1010685
Страна:
Пол:



Доброго времени суток. Не знал куда обратиться, решил написать на пикап-форум, так как мне кажется моя проблема отчасти связана с отношениями с девушками. Я парень, москвич, мне 28. Работаю юристом. До недавнего времени получал неплохие деньги, пока нашу компанию не реорганизовали и не переподчинили, в следствие чего з/п урезали почти вдвое. Снимал квартиру, но сейчас снова вынужден был переехать к родителям, так как моей зарплаты перестало хватать (35 тысяч рублей, ранее получал 60). В общем, снимал квартиру в своем районе (это 10 км за МКАД). Знакомился с девушками, все шло гладко, пока дело не доходило до секса. Сразу вставал вопрос "Где?" Естественно я приглашал к себе, но они отказывались "ехать в такую ж**у". Хотя езды всего 15 минут на маршруте или 10 минут на такси без пробок от ближайшего метро. Если пробка, то конечно добираться можно и 40 и 50 минут. Я предлагал оплатить такси, но ни одна так и не согласилась. У них тоже негде - "я с родителями живу". Ну и как результат - слив. Далее. После реорганизации предприятия получаю мало, 35 тысяч и то не сразу, а частями. Ищу новую работу усиленно. Снова переехал к родителям. Но там живет еще и моя сестра. Ей 27, не замужем, парня нет. И тут по наследству нам достается квартира от родственников. Я уже думал, что все мои проблемы наконец-то решатся. Квартира в нормальном районе, в шаговой доступности от метро, то есть все идеально! Каково же было мое удивление, когда родители отрезали, что квартира достается сестре. Я сказал, что не очень понял, как так и с какого это бодуна. Типа старше то я, к тому же я парень, мне нужно личное пространство, чтобы девушек водить, семью заводить в перспективе и так далее. На что был получен ответ "Вот ищи новую работу, зарабатывай на квартиру и покупай себе сам". Естественно, купить квартиру сейчас нереально. Ну да ладно, попытаться-то можно, но сколько я буду на нее копить, а жить-то сейчас нужно, время идет. Пытался объяснить, что парень должен обеспечивать девушку жильем и никак иначе, что сестре просто нужно найти парня с квартирой и ехать к нему, в чем проблема? На что получил ответ: "Может это ты найдешь девушку и переедешь жить к ней? А если этот парень твою сестру выгонит, то куда ей деваться? Найди ей хорошего парня тогда, чтобы не выгнал! У тебя мозги промыты какой-то чушью!" Честно говоря я был просто в ступоре от таких речей. Такое ощущение, что родаки живут в каком-то нереальном мире. "Вот у тебя квартира останется" (это где мы сейчас живем вчетвером, 10 км за МКАД). Я ответил, что сюда мне проблемно возить девушек, да и желания у девушек нет сюда ехать, почему бы не оставить эту квартиру сестре, а рядом с метро буду жить я. Но они ни в какую. "Просто ты находишь каких-то красавиц-королев избалованных, которым нужна квартира у метро а не ты!" Отец рявкнул "Я сказал все, это квартира ее". Ну естественно, делать нечего. Единственный мой вариант сейчас снова снимать квартиру. Просто обидно, что уплывает такой шанс наладить личную жизнь. При том, что сестра же не будет туда никого водить! В чем-то конечно родители правы - то есть нужно работать и зарабатывать, как мужику. Но все же в целом мне кажется они поступили нелогично. Вообще девушки, так ли важно наличие жилплощади у парня, желательно у метро? Кто что думает? И возможен ли вариант, когда парень может переехать к девушке, а не наоборот? Понимаю, что звучит стремно, но мне интересно. Просто вот ситуация сложилась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Quasar
сообщение 4.7.2014, 16:55
Сообщение #2


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



60 000 руб - это приблизительно 1800 y. e. ? (я просто не в курсе)
Москвичи, да вы зажрались) Я обратил внимание, что только лишь девушки упрекают парня в том, что 60 000 - это очень мало и это неуважение к себе. Я уж боюсь предположить сколько эти девушки зарабатывают лично сами (без учета дохода мужей и парней), раз упрекают парня, у которого был доход в 1800 y. e. в нищебродстве, и посоветовал бы этим девушкам выехать за пределы Москвы хотя бы раз в жизни (не считая отдыхов и курортов) и поинтересоваться о средних доходах у населения... rolleyes.gif

Особенно удивило такое лёгкое на слух и банальное предложение Лавины "иди переобучись и зарабатывай больше") Предложение было бы хорошим, если бы это предложение подразумевало переобучение, устройство на работу, получение опыта и повышение зарплаты (и т. д.) в течение 2-3 месяцев, а не в течение 4-5-ти лет (и, я считаю, это в лучшем случае).
А Лавина так преподнесла это, будто это так же просто и быстро как пойти за угол поссать rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Quasar - 4.7.2014, 17:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лавина
сообщение 4.7.2014, 19:03
Сообщение #3


Старожил
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1268
Регистрация: 7.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1007795
Страна:
Пол:



Цитата(Quasar @ 4.7.2014, 17:55) *
Я уж боюсь предположить сколько эти девушки зарабатывают лично сами (без учета дохода мужей и парней), раз упрекают парня, у которого был доход в 1800 y. e. в нищебродстве, и посоветовал бы этим девушкам выехать за пределы Москвы хотя бы раз в жизни (не считая отдыхов и курортов) и поинтересоваться о средних доходах у населения... rolleyes.gif


Ээээ..я в 26 лет ставила себе планку дохода в 100 к, правда сначала пришлось работать на двух фирмах, чтоб достичь этой планки, работать и вечером и ночью и в выхи порой, но плюс моей работы - частичная возможность фрилансить, если не надо ехать в командировку. А через годик я чет задумалась, что так дело не пойдет, и подняла ценность своей работы на основной фирме, но заплатила за это тем, что теперь самые геморройные проекты автоматически попадают ко мне, хотя конечно и планка увеличилась.

Квазар, за мкадом бываю регулярно, часто с палатками, велами, и знаю что москвичи зажрались, но 60 тр реально средняя зп для мск, эт факт, я на него повлиять не могу)))

Цитата(Quasar @ 4.7.2014, 17:55) *
Особенно удивило такое лёгкое на слух и банальное предложение Лавины "иди переобучись и зарабатывай больше") Предложение было бы хорошим, если бы это предложение подразумевало переобучение, устройство на работу, получение опыта и повышение зарплаты (и т. д.) в течение 2-3 месяцев, а не в течение 4-5-ти лет (и, я считаю, это в лучшем случае).
А Лавина так преподнесла это, будто это так же просто и быстро как пойти за угол поссать rolleyes.gif


Переобучиться сейчас ему проще, пока нет семьи и детей на шее, потом будет гораздо сложнее. К томе же я не предлагаю сменить кардинально деятельность, я лишь предлагаю изучить рынок спроса и ориентироваться на спрос, процесс дообучения можно совмещать с работой сейчас и конечно потом придется повкалывать на приобретение опыта, но игра стоит свеч . У меня две подруги закончили МАИ, одна быстро сориентировалась на рынке и освоила программирование, вторая проектирует больницы, обеих никто в универе не готовил к этому, как понимаешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 4.7.2014, 19:30
Сообщение #4


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(Лавина @ 4.7.2014, 19:03) *
Переобучиться сейчас ему проще, пока нет семьи и детей на шее, потом будет гораздо сложнее. К томе же я не предлагаю сменить кардинально деятельность, я лишь предлагаю изучить рынок спроса и ориентироваться на спрос, процесс дообучения можно совмещать с работой сейчас и конечно потом придется повкалывать на приобретение опыта, но игра стоит свеч . У меня две подруги закончили МАИ, одна быстро сориентировалась на рынке и освоила программирование, вторая проектирует больницы, обеих никто в универе не готовил к этому, как понимаешь.

Не буду спорить насчет твоих подруг, может ты и не преувеличиваешь. Хотя вот эта фраза меня снова удивила "быстро сориентировалась на рынке и освоила программирование") Почему удивила, потому что 3 года назад я тоже "переориентировался" из инженера (по дорожным покрытиям) в разработчика - считай программиста (front-end для тех, кто в теме), но более-менее нормальные деньги я стал получать только недавно.

Наверное я слишком тупой. Мне далеко до твоей подруги, ибо я, на то, чтобы освоить программирование до более или менее норм уровня, мне понадобился стаж в не менее чем 3 года...3 года мучений, бессонных ночей, нищенских оплат труда (ну, а кто ж мне нормально заплатит, человеку без портфолио, либо нормального опыта?) и многого другого - всего и не опишешь. Кстати, если не секрет, сколько зарабатывает (приблизительно хотя бы) твоя подруга, которая "быстро сориентировалась и стала программистом"? Может быть мне лучше переехать в Москву поскорее и не "страдать хернёй" здесь в Минске?)

А то, я, дебил, столько времени, пота потерял на опыт здесь....А в Москве оказывается можно быстро сориентироваться, стать программистом и нормально зарабатывать в короткие сроки rolleyes.gif Хотя куда нам, тупым белорусам-нищебродам, до вас, москвичей?) У нас даже амбиции и запросы нищебродские)

P.S. Лан, не обижайся на мой сарказм. Просто видимо я чего-то не понимаю в этой жизни...)

Сообщение отредактировал Quasar - 4.7.2014, 19:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лавина
сообщение 6.7.2014, 10:31
Сообщение #5


Старожил
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1268
Регистрация: 7.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1007795
Страна:
Пол:



Цитата(Quasar @ 4.7.2014, 20:30) *
Хотя вот эта фраза меня снова удивила "быстро сориентировалась на рынке и освоила программирование") Почему удивила, потому что 3 года назад я тоже "переориентировался" из инженера (по дорожным покрытиям) в разработчика - считай программиста (front-end для тех, кто в теме), но более-менее нормальные деньги я стал получать только недавно.


Квази, под "быстро сориентировалась" было так: эта сучка еще на последних курсах универа заинтересовалась IT, и пока мы все жили насущными проблемами, она загрузила себя доп образованием. Потом пару лет работала за опыт на маленькой ставке и потом произошел скачок, сейчас она работает в айти отделе банка, зп больше 100 (я не спрашивала конкретно).

Твой сарказм не обидный, мне тут в моей теме такое писали, что ты просто Зайка на их фоне))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 7.7.2014, 1:10
Сообщение #6


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(Лавина @ 6.7.2014, 10:31) *
Квази, под "быстро сориентировалась" было так: эта сучка еще на последних курсах универа заинтересовалась IT, и пока мы все жили насущными проблемами, она загрузила себя доп образованием.

От жеж женская натура...) Своих подруг "сучками" называет... rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Quasar - 7.7.2014, 1:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лавина
сообщение 7.7.2014, 8:58
Сообщение #7


Старожил
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1268
Регистрация: 7.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1007795
Страна:
Пол:



Цитата(Quasar @ 7.7.2014, 2:10) *
Цитата(Лавина @ 6.7.2014, 10:31) *
Квази, под "быстро сориентировалась" было так: эта сучка еще на последних курсах универа заинтересовалась IT, и пока мы все жили насущными проблемами, она загрузила себя доп образованием.

От жеж женская натура...) Своих подруг "сучками" называет... rolleyes.gif



эт ласково ....а почему не пошла дорожно-строительная карьера? у меня подруга еще одна МАДИ закончила, потом на сметах вроде не плохо зарабатывала (только дворовых территорий), потом ушла заниматься проверкой саморегулируемых организаций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- BoisBlond   Квартирный вопрос   3.7.2014, 18:35
- - Kryptos   Важно, но не критично. Можно в авто заниматься раз...   3.7.2014, 18:41
|- - BoisBlond   Цитата(Kryptos @ 3.7.2014, 19:41) Важно, ...   3.7.2014, 18:49
|- - KLOD   Цитата(BoisBlond @ 3.7.2014, 19:49) Да, н...   4.7.2014, 3:38
- - Dassa   Как то в ситуации с наследственной квартирой ты ве...   3.7.2014, 19:22
|- - BoisBlond   Цитата(Dassa @ 3.7.2014, 20:22) Как то в ...   3.7.2014, 20:04
- - Quasar   "Все чаще будете вы встречать людей, которые ...   3.7.2014, 19:48
|- - BoisBlond   Цитата(Quasar @ 3.7.2014, 20:48) "Вс...   3.7.2014, 20:18
- - ИВЛ   А почему у тебя машины нет? машина дешевле квартир...   3.7.2014, 20:04
|- - BoisBlond   Цитата(ИВЛ @ 3.7.2014, 21:04) А почему у ...   3.7.2014, 20:22
|- - Quasar   Цитата(BoisBlond @ 3.7.2014, 20:18) Ну В...   3.7.2014, 20:29
- - Quasar   Цитата(BoisBlond @ 3.7.2014, 20:22) А на...   3.7.2014, 20:33
- - 713845   Квартира не панацея.Лучше как мужчина развивайся,т...   3.7.2014, 22:13
- - 4YBAK   с сестрой как отношения? я бы напирал на это. ведь...   3.7.2014, 23:38
- - KLOD   Цитата(BoisBlond @ 3.7.2014, 19:35) В общ...   4.7.2014, 3:27
- - ИВЛ   BoisBlond Квартира всегда нужна, описанный тобой...   4.7.2014, 4:51
- - Olyssiya   Автор, странная история, 60 - неплохие деньги в Мо...   4.7.2014, 6:46
- - robot   Не могу согласиться с большинством ответивших, что...   4.7.2014, 7:28
- - Лавина   BoisBlond конечно поступил не очень красиво, доказ...   4.7.2014, 8:34
- - 4YBAK   Цитата(ИВЛ @ 4.7.2014, 5:51) Делить всегд...   4.7.2014, 9:25
- - Dassa   ЦитатаПривел доводы. Что парень должен обеспечиват...   4.7.2014, 9:26
- - 4YBAK   Цитата(Olyssiya @ 4.7.2014, 7:46) Автор, ...   4.7.2014, 9:36
- - 4YBAK   Цитата(robot @ 4.7.2014, 8:28) а некоторы...   4.7.2014, 9:58
- - 4YBAK   Цитата(Лавина @ 4.7.2014, 9:34) Вообще, B...   4.7.2014, 10:11
|- - Лавина   Цитата(4YBAK @ 4.7.2014, 11:11) Цитата(Ла...   4.7.2014, 10:52
- - Reineke_Lis   Цитата(BoisBlond @ 3.7.2014, 19:35) Добро...   4.7.2014, 13:40
- - 4YBAK   Цитата(Reineke_Lis @ 4.7.2014, 14:40) Сог...   4.7.2014, 14:54
|- - Reineke_Lis   Цитата(4YBAK @ 4.7.2014, 15:54) Цитата(Re...   4.7.2014, 15:53
|- - NickNAME7   Цитата(Reineke_Lis @ 4.7.2014, 15:53) Цит...   4.7.2014, 16:12
- - 4YBAK   Цитата(Лавина @ 4.7.2014, 11:52) Нормальн...   4.7.2014, 15:10
|- - Лавина   Цитата(4YBAK @ 4.7.2014, 16:10) Цитата(Ла...   4.7.2014, 15:51
- - Quasar   60 000 руб - это приблизительно 1800 y. e. ? (я пр...   4.7.2014, 16:55
|- - Ketan   Автору не помешали бы здоровые амбиции и чувство с...   4.7.2014, 17:22
||- - Quasar   Цитата(Ketan @ 4.7.2014, 17:22) Лавина, у...   4.7.2014, 17:30
||- - Лавина   Цитата(Quasar @ 4.7.2014, 18:30) А совсем...   4.7.2014, 19:14
|- - Лавина   Цитата(Quasar @ 4.7.2014, 17:55) Я уж бою...   4.7.2014, 19:03
|- - Quasar   Цитата(Лавина @ 4.7.2014, 19:03) Переобуч...   4.7.2014, 19:30
|- - Лавина   Цитата(Quasar @ 4.7.2014, 20:30) Хотя вот...   6.7.2014, 10:31
|- - Quasar   Цитата(Лавина @ 6.7.2014, 10:31) Квази, п...   7.7.2014, 1:10
|- - Лавина   Цитата(Quasar @ 7.7.2014, 2:10) Цитата(Ла...   7.7.2014, 8:58
|- - Quasar   Цитата(Лавина @ 7.7.2014, 8:58) эт ласков...   7.7.2014, 11:40
- - Reineke_Lis   Цитата(Ketan @ 4.7.2014, 18:22) Квазар, в...   4.7.2014, 17:35
|- - Ketan   Цитата(Reineke_Lis @ 4.7.2014, 18:35) Цит...   4.7.2014, 17:46
|- - 4YBAK   Цитата(Reineke_Lis @ 4.7.2014, 18:35) Цит...   4.7.2014, 17:56
- - 4YBAK   Цитата(Лавина @ 4.7.2014, 16:51) но всегд...   4.7.2014, 17:50
|- - Лавина   Цитата(4YBAK @ 4.7.2014, 18:50) Цитата(Ла...   4.7.2014, 19:22
|- - 4YBAK   Цитата(Лавина @ 4.7.2014, 20:22) Цитата(4...   5.7.2014, 0:24
- - Olyssiya   Я когда то жила на 1200 в месяц, но эти времена пр...   4.7.2014, 23:20
- - ИВЛ   Quasar ЦитатаА то, я, дебил, столько времени, по...   4.7.2014, 23:55
|- - Quasar   Цитата(ИВЛ @ 4.7.2014, 23:55) ЦитатаА то,...   5.7.2014, 0:14
|- - 4YBAK   Цитата(ИВЛ @ 5.7.2014, 0:55) Quasar Цит...   5.7.2014, 0:35
|- - Quasar   Цитата(4YBAK @ 5.7.2014, 0:35) если пизде...   5.7.2014, 1:30
- - Gorgar   Господа, давайте смотреть правде в глаза. 8-рым из...   5.7.2014, 11:41
- - Reineke_Lis   Цитата(4YBAK @ 4.7.2014, 18:56) алилуя...   5.7.2014, 15:17
|- - Ketan   Цитата(Reineke_Lis @ 5.7.2014, 16:17) Цит...   5.7.2014, 18:25
- - Миа   Цитата(Gorgar @ 5.7.2014, 12:41) Почему...   5.7.2014, 16:13
- - Миа   К вопросу о заработках, соглашусь, что можно получ...   5.7.2014, 16:18
- - 4YBAK   Цитата(Gorgar @ 5.7.2014, 12:41) Господа,...   5.7.2014, 16:31
- - 4YBAK   Цитата(Миа @ 5.7.2014, 17:13) В общем, не...   5.7.2014, 16:38
- - 4YBAK   Цитата(Reineke_Lis @ 5.7.2014, 16:17) Я у...   5.7.2014, 16:41
|- - Reineke_Lis   Цитата(4YBAK @ 5.7.2014, 17:41) ты еще не...   6.7.2014, 12:17
- - Миа   Цитата(4YBAK @ 5.7.2014, 17:31) А зачем...   5.7.2014, 16:47
|- - 4YBAK   Цитата(Миа @ 5.7.2014, 17:47) Цитата(4YBA...   5.7.2014, 16:58
- - Миа   Цитата(Gorgar @ 5.7.2014, 12:41) Позвол...   5.7.2014, 17:35
- - Боня   А у меня в окружении часто наоборот от мужчин слыш...   5.7.2014, 19:51
|- - Gorgar   Цитата(Боня @ 5.7.2014, 20:51) А у меня в...   5.7.2014, 21:53
|- - Ketan   Цитата(Gorgar @ 5.7.2014, 22:53) ПС. Неда...   5.7.2014, 22:14
|- - Gorgar   Цитата(Ketan @ 5.7.2014, 23:14) У ИВЛа оч...   5.7.2014, 22:17
|- - Ketan   Цитата(Gorgar @ 5.7.2014, 22:17) Цитата(K...   5.7.2014, 22:53
|- - 4YBAK   Цитата(Ketan @ 5.7.2014, 23:53) Цитата(Go...   6.7.2014, 1:50
|- - Gorgar   Цитата(Ketan @ 5.7.2014, 23:53) Цитата(Go...   6.7.2014, 16:27
- - ИВЛ   4YBAK Цитатаесли пиздец как развился, то надо пе...   5.7.2014, 20:03
|- - Ketan   Цитата(ИВЛ @ 5.7.2014, 21:03) Первое, ты ...   5.7.2014, 21:15
- - Миа   Боня Да ладно, пригодится квартира))   5.7.2014, 20:57
- - ИВЛ   Gorgar У тебя ограничивающих убеждений много, ти...   5.7.2014, 22:40
- - 4YBAK   Цитата(Gorgar @ 5.7.2014, 22:53) Я даже н...   6.7.2014, 1:44
- - Боня   Что значит "фундамент стоит 5 млн" ?) ес...   6.7.2014, 6:37
|- - Лавина   Цитата(Боня @ 6.7.2014, 7:37) Что значит ...   6.7.2014, 10:39
|- - Gorgar   Цитата(Боня @ 6.7.2014, 7:37) Что значит ...   6.7.2014, 16:31
||- - Боня   Цитата(Gorgar @ 6.7.2014, 17:31) Цитата(Б...   6.7.2014, 19:24
|- - Терминатор-2   Цитата(Боня @ 6.7.2014, 7:37) риалы Что ...   6.7.2014, 17:57
- - 713845   Вдохновили.Буду зарабатывать.   6.7.2014, 10:10
- - Justaguy   Прочитал темку полностью. Хорошая тема. Даже мотив...   6.7.2014, 17:17
- - 4YBAK   Цитата(Reineke_Lis @ 6.7.2014, 13:17) Пла...   6.7.2014, 18:42
|- - Reineke_Lis   Цитата(4YBAK @ 6.7.2014, 19:42) Цитата(Re...   6.7.2014, 19:55
|- - 4YBAK   Цитата(Reineke_Lis @ 6.7.2014, 20:55) Цит...   7.7.2014, 3:49
|- - Лавина   Цитата(4YBAK @ 7.7.2014, 4:49) дык я реал...   7.7.2014, 9:05
|- - 4YBAK   Цитата(Лавина @ 7.7.2014, 10:05) Цитата(4...   7.7.2014, 10:18
|- - Лавина   Цитата(4YBAK @ 7.7.2014, 11:18) моя цель ...   7.7.2014, 10:55
|- - 4YBAK   Цитата(Лавина @ 7.7.2014, 11:55) Цитата(4...   7.7.2014, 12:07
- - ИВЛ   4YBAK вселенная не такая тупая, обманывать ее, в...   6.7.2014, 19:39
|- - 4YBAK   Цитата(ИВЛ @ 6.7.2014, 20:39) 4YBAK все...   7.7.2014, 3:47
- - Reineke_Lis   Цитата(4YBAK @ 7.7.2014, 4:49) дык я реал...   7.7.2014, 10:15
|- - 4YBAK   Цитата(Reineke_Lis @ 7.7.2014, 11:15) Цит...   7.7.2014, 10:23
- - Dassa   ЦитатаТем более, учитывая тот факт, что сестра в д...   7.7.2014, 12:23
- - Миа   Dassa Честно говоря, у меня тоже создается впеча...   7.7.2014, 23:14
- - Миа   ИВЛ Посоветуй, пожалуйста, курсы по логистики, ко...   7.7.2014, 23:17
- - ИВЛ   Миа ты наверное ошиблась, я не проходил никаких ...   7.7.2014, 23:41
- - Миа   Ой, точно! Прости, это не ты писал про курсы)   8.7.2014, 8:00
- - Ketan   Цитата(Миа @ 8.7.2014, 8:00) Ой, точно...   11.7.2014, 21:04
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 9.6.2025, 8:51
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100