4YBAK



Уровень развития определяется так: тебе уже хорошо, но ты чувствуешь, что может быть намного лучше в других реалиях.

Если тебе изначально плохо, значит ты еще недостаточно развился на своем месте и есть велика вероятность, что на другом месте ты будешь также недоразвитым среди многих.

а на счет квартиры почему ты думаешь что это малореально. Это же Москва, тут кто реально работает и стремится, тот получает. Проблема в том, что ты пытался сам, но не пришел к этому, а не пришел по двум важным причинам.

Первое, ты раздолбайничал в свое время в универе. Вот смотри, кетан купил квартиру и я помню что он писал что-то про универ, как он там намного больше делал того что требовалось. Наверняка он выпадал из жизни на время универа, а ты жил, ну обычно, в расчете что универ за тебя все сам сделает, а он не делает, он дает площадку для развития.

Универ это как спортзал, ты платишь за его посещение, но никто не гарантирует что ты сбросишь вес или накачаешь в нем мышцу. Все зависит от человека. Я, кстати, также как и ты "платил за спортзал", но не занимался там на износ. Свою ошибку осознал совсем недавно, поэтому сейчас, вот следующей весной бегу в универ в 29 лет, лучше поздно чем никогда :)

Вторая причина. Ты искал на работе комфорта, пока другие приобретали опыт. Для того чтобы продвигаться нужен именно опыт, а комфорт тормозит тебя на одном и тот же месте, комфорт можно получить уже после опыта, а не наоборот. Потом, непонятно, как это тебе одновременно нужна квартира и в то же время ты говоришь что 60к это в общем-то немало и даже к этому стремиться нет смысла.

Боня

Да ладно, пригодится квартира))

Две! Надо же похвалиться) На первую потребовалось 4 года. На вторую еще 2 года.
При этом стартовые условия у меня были хуже. Мне никто квартиру в Москве просто так не отдал) Приходилось еще помогать родителям платить сестре за МАРХИ.


Хорошая метафора. А знаний действительно постоянно не хватает. Если активно занимаешься, интересуешься - постоянно что-то всплывает. Ходил на юридические курсы, ходил на логистику, на брокерские курсы. Ходил почти 2 месяца на курсы для финансовых консультантов) Очень понравилось.
Сейчас вот будет немножко посвободнее надо в ФИНЭК на второе высшее. Пока никак(

Сообщение отредактировал Ketan - 5.7.2014, 21:17

Я даже не знаю какой должна была быть Ваша зарплата, если учесть, что минимальная стоимость фундамента 5 млн. рублей. То есть в год Вы должны были получать около миллиона рублей, то есть поделив на 12 - 84 тыс. рублей в месяц. И это при условии что Вы все откладывали на квартиру. А жить на что? Стало быть ваша зарплата была еще больше по идее. Я не знаю где можно получать такие деньги. Тут 3 варианта: быть очень крутым специалистом, либо работать на теплом блатном месте, либо заниматься аферами и мухлевать. Других вариантов нет. Как я уже говорил, средняя зп по Питеру и Москве - 50 тысяч рублей. С такой зп только в ипотеку квартиру брать, может лет через 20 расплатишься за нее до конца.

ПС. Недавно зашел на прошлую работу, с которой ушел 6 лет назад. Последняя зарплата, которую я там получил - 40 тыс. рублей (это стандартный инженер). Это был 2008 год. Ну вот сейчас зашел к ним, спрашиваю, ну что ребят как зарплата то, прошло 6 лет, сколько получаете? Каково же было мое удивление, когда они сказали, что 55. То есть за 6 лет всего на 15 тысяч повысили. А вы о каких-то 100 штуках тут толкуете... Это где работать-то надо, если вот инженеры, вполне себе умные люди получают по 55 штук. У меня отец например работает уже фиг знает сколько и то получает 80 штук только ))

Сообщение отредактировал Gorgar - 5.7.2014, 22:00

У ИВЛа очень хорошая подпись)
У меня вот знакомый "стандартный инженер" через 2 года после института оказался в компании Боинг и последний Боинг он проектировал в составе группы конструкторов... Как можно догадаться получает всяко больше 80-100к.

Сообщение отредактировал Ketan - 5.7.2014, 22:15

Думаю, без протекции Ваш знакомый вряд ли бы там сам оказался, даже если он имеет светлую голову и золотые руки ;) В компанию Боинг с улицы не возьмут даже самого крутого инженера. То есть скорее это исключение из правил. Редко кому так везет.

Сообщение отредактировал Gorgar - 5.7.2014, 22:18

Gorgar

У тебя ограничивающих убеждений много, типа "купить не реально", "без блата не пролезешь". Я так думал раньше когда был совсем нищебродом :) а многие так до гроба думают, но это лишь оправдание себе. Просто ты считаешь, что сделал достаточно, для какого-то комфортного уровня, на самом деле - нет. Ты сделал недостаточно, поэтому кто-то при прочих равных будет получать 200к, кто-то 150к. и т.д. а ты 50к, желанную "среднюю".



поработай еще над убеждениями. тут человек с форума ушел в газпром сходу (правда проект завалил и слился, но шанс у него был), парень сетры жены мелким прогером работал за копейку и сходу ушел в Роснано, мое первое место работы было одним из лучших в индустрии, но я так срался ответственности, что брался за мелкую работу там думая, что не готов. И потом уходил в другие места, в итоге вернулся в него же, на нормальную позицию и это я мог сделать сразу.

ограничивающие убеждения и мысли сдерживают тебя.

Ты с ходу придумал удобное для себя обьяснение.
Как ИВЛ написал выше, основная проблемма в том, что ты, как и большинство, сразу ставишь себе планку, которая тебя ограничивает.

Сообщение отредактировал Ketan - 5.7.2014, 22:54

ты молодец. втыкаешься так, что не выбить.
я могу ответить за нее: было где жить и плюс со всех сторон семья помогала баблом.
но многие это считают в порядке вещей и пишут, што это мы сами заработали на квартиру.... ну-ну...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 6.7.2014, 1:45

кстати согласен.
нет никакой планки.
везде работает совершенно одинаковая быдлятина. что в сбере, что в банке москвы, что в боинге (за последний не ручаюсь, ибо не работал там и не общался с сотрудниками).
просто многие думают про некоторые предприятия, что они чем-то лучше.
а на самом деле все плантации одинаковые. просто где-то кормят сытнее и кнутом бьют меньше.

Что значит "фундамент стоит 5 млн" ?) есть риалы по 2,5 млн, есть однушки по 3. Двушку за 5 реально простенькую взять в СПб. А еще можно вписываться на уровне свай, что позволяет экономить.

Просто квартира за, допустим, 10 лет - это реально достижение и очень тяжело. И не надо это сравнивать со "средними показателями по больнице". Это некие нестандартные условия в работе, на которые 99.9% тех, кто пишет про "невозможно, только по блату и тд" просто не согласятся. Например, уехать работать в район приравненный к крайнему северу из СПб на 3 года, потому что там предоставляют жилье. Работать по 12 часов 6 дней в неделю, а в воскресенье - дома. Согласен? Квартиры зарабатываются именно так.

Вдохновили.Буду зарабатывать.

Квази, под "быстро сориентировалась" было так: эта сучка еще на последних курсах универа заинтересовалась IT, и пока мы все жили насущными проблемами, она загрузила себя доп образованием. Потом пару лет работала за опыт на маленькой ставке и потом произошел скачок, сейчас она работает в айти отделе банка, зп больше 100 (я не спрашивала конкретно).

Твой сарказм не обидный, мне тут в моей теме такое писали, что ты просто Зайка на их фоне))

И в дополнение к словам Бони приведу пример из жизни одной московской юристки, с которой в походе познакомилась. Она подмосквичка, есть сестра, мама, про батю ни разу от нее не слышала, может и нет его. Когда ей после универа захотелось жать отдельно и зп уже была как раз в районе 50-60 к, она накопила, взяла в ипотеку хату в районе Марьино, сдала её, три-четыре года еще жила с мамой и все все деньги в хату вбухивала, выплатила, переехала и сестру забрала к себе. Год назад она снова купила в ипотеку хату, сдала ее....

Вообще никогда не понимала, почему москвичи не могут решить свой квартирный вопрос таким образом, мне кажется что все дело в лени, приезжие куда более мотивированы, чем москвичи.

Ну почему же. Я знаю свой минимум, который хочу зарабатывать. Зарабатываю больше, чем этот минимум. Деньги - не самоцель, я занимаюсь тем, что мне нравится, кто ж виноват, что я крутой спец, за которого хотят платить хорошие деньги?)
К увеличению дохода не стремлюсь, т.к. опять же деньги - не самоцель. Цель состоит в другом, и, возможно, к ней я приду уже через пару месяцев.
А плюшки, что я покупаю себе, не дорожают. Есть более дорогие плюшки, но они меня просто не привлекают.


Ты разговариваешь сам с собой. Ты ведь не знаешь, на что идут мои деньги)


Профессия не так важна, важны мозги и ответственность. При наличии того и другого шанс, что ты станешь ненужным, весьма мал.


Ну это маловероятно. И даже если так - что с того? Я уже становился нищебродом: три года назад бросил неплохое место в банке ради того, чтобы заниматься тем, что мне интересно. Доход тогда сразу упал со 100к до 15-20. Ничего, за три месяца вернулся на прежний уровень, а потом начал расти дальше. Планка дохода во многом у тебя в голове, если ты оцениваешь себя на 100к, выйдешь на доход в 100к, оцениваешь на 200 - выйдешь на 200. Оцениваешь на 20 - будешь получать 20.


Ну это высказывание в стиле капитана Очевидность.

Резюмируя, могу сказать: деньги не так важны сами по себе. Но если ты не ленивая задница, а живой, любознательный, активный и увлеченный человек, то деньги будут к тебе приходить. Думать о том "как бы не стать нищебродом" или сидеть на попе ровно на своем рабочем месте не приведет тебя ни к чему. Деньги - следствие твоей жизни, а не цель, к которой надо стремиться.

Да при чем тут ограничиваю? Я знаю как обстоят дела на собственном примере и примерах свои знакомых/друзей. Вот я окончил Санкт-Петербургский Государственный Университет Гражданской Авиации. Пошел сам после универа устраиваться на работу. В Пулково. Ходил оббивал пороги всех авиакомпаний, меня везде спрашивали: "А кто вас направил?" Когда я говорил, что пришел сам, то меня посылали в отдел кадров, мол отдай им резюме. Естественно, никакого ответа от отдела кадров я не получал. Мои одногруппники при этом спокойно устроились. У одного были прочные связи в Пулково, у второго - папа-начальник Службы Организации Пассажирских Перевозок. Их тут же пристроили. Со стартовой зарплатой в 50 тысяч рулей. Это был 2006 год. На следующий год первый из них уже имел спорткар Мазду, второй - новенькую Mazda 6.
А вот случай одного моего московского друга. Закончил он Институт Государственного Администрирования по специальности "Экономика и управление". Ему в универе обещали, что он будет работать в администрации Президента РФ. Окрыленный такой надеждой, он был глубоко разочарован, когда она не оправдалась и никто его в администрацию Президента РФ не позвал. Тогда он рыпнулся в Газпром, где у него так же поинтересовались откуда он пришел. Естественно направили в отдел кадров, откуда ему так и не позвонили. Тогда он пошел в Лукойл. Там конечно же ответ был тот же.

Ну и какие выводы я должен делать? Что я все придумываю и ограничиваю себя фантазиями?

Двушку в СПб за пять?? Если только в Девяткино где-нибудь и то с трудом... Или на Парнасе.
Хорошо, Вы проходили такие условия, о которых написали? Если да, то я жму Вашу руку и охотно Вам поверю, что Вы сама заработали себе на квартиру.

Прочитал темку полностью. Хорошая тема. Даже мотивация зарабатывать появилась вдруг :) Сейчас в такой ситуации. Пока не нашел новую постоянную работу, занимаюсь фрилансом. Негусто, скажем так, очень негусто, но лучше, чем ничего) Вот тут по знакомству предложили работу инженером по согласованию технических проектов. Пошел на собеседование сходил, оказывается зарплата всего 30 тысяч рублей. Спросил, есть ли какие перспективы, сказали, что нет и забудь о них, типа тут госпредприятие, делайте выводы сами. Призадумался, взяться за эту работу или нет. Правда тот человек, который меня туда посоветовал, сказал мне, что если пойду, то никаких увольнений в течение года-полтора + никаких отгулов и больничных. Вот думаю, искать ли дальше место торгового представителя или соглашаться на это, учитывая факторы.

Что это?

почему-то это не работает.
Я искренне оцениваю себя на миллион в месяц. И где ж мой миллион?