Вообщем ситуация такая- я спалил переписку своей девушки с её "другом". Мне преподносила как просто друга и что они даже не виделись никогда, просто общаются.Оказывается они спят вместе и встречаются на выходных, что мне было не известно. Это при всем том что у него есть девушка, а моя говорит что меня любит. За наши отношения он знает и ему пофик судя по переписке это воспринимается нормально. Ситуацию усугубляет что они соседи и оказывается она его еще ревнует,а он оправдывается перед ней. Вообщем писец, не знаю как быть теперь. Она не знает что я все узнал и видел своими глазами, хожу думаю теперь.Встречаемся 10 месяцев

Сообщение отредактировал Lelik Smile - 5.11.2014, 11:53

Если изменяешь сам - не парься.
Если нет - расставайся.

Я не изменяю, однолюб с детства. Расставаться понимаю что надо, но с чувствами к ней не знаю что делать. Состояние паршивое, не могу поверить что это правда. Вот сегодня мы должны встретиться, с другом договорилась на выходные и написала ему что будет сегодня со мной. Не знаю что ей сказать,одни эмоции.

Сообщение отредактировал Lelik Smile - 5.11.2014, 12:05

Лучше пока не встречайся, возьми паузу, пока у тебя эмоции не улягутся немного, обдумай и взвесь, нужна ли тебе эта девушка или проще будет с ней расстаться. Если нужна, надо понять что не так у вас, если расстаться - то легче это сделать из паузы.

Если не можешь смириться, расставайся, чувства со временем продут, найдешь другую, более верную и честную.
Главное не замыкайся в себе, найди себе дело, общайся с людьми, езди куда нить, хобби найди)

Говорить в этой ситуации вообще ничего не нужно. Ты же хотел серьёзных отношений с этой девушкой, поэтому просто молча обрывай все контакты с ней прямо минуту назад.

Если бы тебе так, погулять, потрахаться, то наличие ещё одного мальчика даже бы упрощало твою ситуацию, но с поправкой на твои чувства, самое правильное - см предложением выше.

Сделаю наверно молчаливую паузу, подумаю. Отдохну от неё и думаю расстанусь без обьяснений. Простить сложно, доверия уже все равно к ней не будет. В отношениях главное ведь доверие и уважение, а тут его нет.

Я не смогу так гулять и трахаться. Придется обрывать отношения, а пережить это дело времени. Просто обидно все это, так как доверял и думал что поженимся скоро.

Верно, такие отношения не могут быть больше счастливыми (( Я себя в дурках чуствую. Видимо много внимания ей уделял и стал не интересным.

а ты попробуй.
в целом, ситуация неплохая.
ну да, не получилось серьезно замутить. ну и хрен с ним. зато у тебя есть постоянная ебля.
ищи свою любовь и потрахивай эту шалавку. все лучше, чем писюн теребонькать)

Доверял и читал её личную переписку, как-то взаимоисключающие друг друга моменты.

Это получилось случайно. Забыла выйти из социальной сети, а я хотел после её ухода зайти на свою страницу. В итоге попал на её, ну и там не удержался что-бы не прочитать

Случайно не удержался ?

Любопытство кошку сгубило)

Продолжай встречаться, но при этом позволь себе страдать. Причем демонстративно.

да-да! только вызвав жалость можно чего-то добиться :)))

з.ы. кто-нить, заприте его в чулан

Lelik Smile

Дык, о чем тут думать еще можно?

Главное не сломайся после такой херни, знай, нормальные бабы произошедшие от хомосапиес, а не обезьяны - есть.


Тем не менее, сделай выводы и о своем подходе возможно были и открытые причины.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 5.11.2014, 18:49

Я-бы написал СМС - "Приезжай с часа Х до часа У, забрать свои вещи"
Приехала, ты с каменным лицом, безо всякой обиды или раздражения, не комментируя свое решение, указываешь ей на аккуратно сложенную кучу ее барахла (если такое имеется) и закрываешь за ней дверь. Не вступая в диалог, ни под каким предлогом. Только "Забери вещи и закрой за собою дверь".
Если не приедет, выставляешь вещи за дверь, пишешь - "Твои вещи за дверью. Если нужны - заберай".


Никаких других слов и интеракций - не нужно. Паузы - тоже все фигня. Девушка должна знать, что ты разочарован в ней и не более. Что с этого момента - тебе похуй. 0 эмоций. Но она должна понимать, что причина этому - она. А не твое увлечение кем-то другим.

Блин, ну когда уже на форуме жилетки для страдальцев кончатся?

Нет нормальных баб. нет. И ненормальных нет.
Верность - это желание.

Для меня тот факт, что автор залез в личную переписку - демонстрация его крайне негативных качеств. А учитывая наличие таких качеств - поход налево становится объяснимым.
На деле - любой наш поступок - это проявление качеств характера. Если качество негативное есть - оно будет проявляться и проявляться. Мы просто знаем только об одном поступке. Но в действительности их в повседневной жизни гораздо больше.

Как добиться - не по моей части. Речь идет лишь о возврате инвестиций.

Не обращай внимания на клода, он живет в хрустальном мире, основанном на илюзие, что абсолютно все подконтрольно мужчине. Его настоящая реальность подкидывает дровишек к этой убежденности. Идея сама по собе конструктивная, в виде философии, но вместе с тем в подаваемом виде доведена до критинизма и абсолютизма.
Человеческая натура склонна хотеть большего, склонна хотеть нового.. Купи себе феррари, и ты будешь счастлив какое-то время. Но потом тебе захочется ламборгини. Почему? Феррари стал хуже? Врятли. Скорее - тебе захотелось в очередной раз удовлетворить свое желание обладать.

Так вот если в смене предмета пользования нет никаких проблем, то смена человека (не открытая а "на лево") есть проявление неуважения, предательства, плевок на все то хорошее, что было.

Как со стороны мужчины, так и со стороны женщины.

Парень не полез к девушке в сумку и не начал спецом выслеживать ее переписки. Он не удержался, увидив перед собою открытую переписку с другим парнем. Это не правильно лазить по чужим письмам, но так или иначе он приобрел информацию. На мой взгляд, отталкиваясь от этой информации, действовать можно только терминально.

Оправдывать девушку и винить парня, это тоже что оправдывать предательство друга, аргумеетируя это финансовой выгодой... "Ну ему там больше денег придложили, поэтому он тебя и сдал конкурентам.. Сам виноват.. И нечего было по его имэйлам лазить".

Если твое окружение живет по этим принципам, мне вас жаль.

KLOD



Мне вот интересно, почему ты никогда не рассматриваешь вариант, что баба сама не определилась с тем что ей нужно. Нет, все знают, то что им нужен принц на белом мерседесе заботящийся, ответственный и так далее. Но ведь и не каждая женщина заслуживает такого объективно! вот тупо не дотягивает до этого уровня, и даже если будет сильно стараться, как ты пишешь, искренне, все равно не дотянет. Ну почему он ей должен такой доставаться? Достанется, то что достанется. А она потом как тп будет бегать то чего нет добирать от других. Но это не потому что первый какой-то плохой, он просто личность, своя индивидуальность. Это потому что она ТП и не понимает, что нет все в одном, или есть, но недоступно ей.

Только если его удовлетворять постоянно в соответствии с запросом, придешь в тупик так никогда его полностью не удовлетворив.
Как передоз наркотой, в желании получать удовольствие. Или ожирение, в желании удовлетворить голод.
Слепое потакание своим желанием не менее пагубно, чем исполнение чужих.

ИВЛ

Потому что у женщин природа такая - не знать, что им нужно. )))

Если, по твоему мнению, женщина до чего-то там у тебя не дотягивает (проще говоря - не подходит тебе) - не заводи с ней серьезные отношения,
или просто не имей дел дальше, чем узнаешь её.

Автор пришел за советом. Проблема у него, с его ситуацией в жизни, его отношениями, значит и причина этого - в нем самом.

NickNAME7



Ага а мужики все полигамны и от природы козлы, поэтому измена должна идти автоматом ))

нифига подобного это все стереотипы.

Любой человек может искать себя и не знать чего он хочет. Да, девушка может хотеть в молодом возрасте драйва, развлечений, отдыха, чтобы было "не как у всех", а к 30 годам или около того прийти к тому, что она уже много где побывала, многое пробовала, не хочется уже бухих вечеринок, все парижы и тайланды иезженны, хостелы заселены, лазили в горы дикарями. А бац и ой. Сокращение подобного активного отдыха до вразумительных рамок, хочется походить выбрать занавески и коляску малышу, сидеть с ним учить грамоте. Таких примеров очень много. Основная проблема (почему их не еще больше) в том, что просто большинство не может себе позволить "жить полной жизнью" (то есть то что хочется) в молодом возрасте, и тогда приходится всю свою энергию пасти до выходных и отпусков.

Мужики для данного совместного проживания подойдут совершенно разные. Да, будь он хоть трижды мужиком, но тянет его в горы, нет у него того самого СТОП. Даже тут на этом форуме я такие темы встречал. В общем, люди меняются, меняются приоритеты, разные люди больше подходят для того и иного. В мире клода это должно приводить к измене т.к. мужик не соответствует заданным обещаниям . В реальной жизни такие пары просто распадаются, а вот когда, уже вопрос десятый. В данном ключе может девочка может не определиться что она хочет и тянет ее туда и сюда, измена ее идет от непонимания своей собственной позиции и роли в мире, поэтому она старается усесться на нескольких стульях, чтобы лучше разобраться. Но это нехорошо, это ее проблема и она должна ее решать не за чужой счет.



я клоду не написал, но по его теории было бы примерно так. из 100% дай бог 5% заводили бы пары. А остальным что, повесится? нет, живут.



Нет у него никаких проблем, проблема это когда можно решить, у него уже не проблема, а последствия. То что его девушка не сидела до этого на 125 других форумов мы тоже не знаем, а исходя из этого выходило бы, по твоей логике, что проблема у нее. Зайди на вуман в раздел брак, секс, да любой сотни женщин сидят с реальными, а иногда надуманными проблемами. Большей части из них надо разводиться, но по твоему это их проблемы, раз они создали тему?

ИВЛ

Тут мне сложно комментировать, я плохо улавливаю твою мысль.

Все верно, только счастливые отношения имеют как раз Клодовы 5%, остальные +/-.

Да. Назови это как хочешь, проблема, вопрос, нюанс, аспект, деталь, последствия тоже часто представляют собой проблемы.

Вообщем я понимаю так что надо делать страдальчиский вид, ревновать её, а самому ходить налево.

NickNAME7



мысль такая, сегодня надо одно, через 10 лет другое. Сегодня подходит никнейм, а завтра чувак, или наоборот и это не проблема чувака и никнейма, если они конечно не хотят каждый раз всю жизнь подстраиваться и перестраиваться полностью. Это проблемы того кому и что подходит. Иначе будет как у Лавины в соседней теме, должен будешь заставлять себя делать то, что вообще тебе не свойственно и не интересно для того чтобы насолить возможным любовника и продолжить сближение.



5% допустим имеют идеальные отношения о которых они только мечтать могут, еще 10-20% неидеальные, но такие, которые они для себя позиционируют как хорошие, еще треть нормальные, которые попадают периодически в состояние не комфорта и еще где-то около трети имеют плохие, не полноценные отношения, в которых они по истине несчастны. У клода постулат такой, что чтобы в 5% попасть надо в лепешку расшибиться (вернее это все должно приносить удовольствие). А на деле, можно найти подходящего человека. Например, вот чувак, которого я всегда упоминаю (ну просто хороший пример), ему мы подошла какая-нибудь чайлдфри тусовщица, танцовщица. Зачем ему кардинально менять свою жизнь, когда достаточно найти такого человека? И все равно все в мире ты уметь и хотеть не будешь.

Кстати интересный момент про клода. Ему все это не нравится по одной причине, так как клод относится к тем (вероятно, иначе объяснить не могу), которых нужно бить дубиной до потери пульса, чтобы получить результат. Хочешь чтобы бросил пить? - запугай, хочешь чтобы бросил курить - запрети продажу. У него все идет через кнут и запрет. Поэтому он против того что описано выше, так как КОСВЕННО это может означать остановку в развитии. Типа я лежу бухаю на диване, зачем мне меняться, найду такую же алкашку себе через 1000 лет. Но это не верно. Человек и его личность определяют когда ему меняться надо и нет, где это надо, а где нет. Нормальный человек будет находить то что ему мешает и меняться.



Что да? тема например, проблема, муж валяется на диване, уволился с работы, а жрать бегает к маме. Это ее проблема, но не проблема мужика как я понял? то есть, виновата она :)

Если мужику заебись, а девушке плохо, то чья это проблема?
Явно не его мамы, хотя как посмотреть. Но у мужика проблем явно нет.

нет. не надо ваще говорить, что ты знаешь.
нужно четко расставить точки: она временное тело, у которого одна цель: чтобы ты не дрочил до нахождения новой телки.
и все твои действия должны быть направлены на то, чтоб как можно быстрее найти другую и как можно дольше трахать эту.

На какое еще лево. Ты в самом деле убежден, что тебе есть куда ходить?
Страдать нужно по-настоящему, чтобы дать выплеснуться эмоциям. Новая связь может возникнуть не скоро, если вообще когда-нибудь возникнет. И ты должен доносить до нее, что не надеешься обрести в жизни ничего нового, поэтому довольствуешься остатками ее снисхождения, а когда они иссякнут, смиренно примешь отношенческую смерть, за которой следует только вечность.

Бляяяяяя

Поменяй слова "человеческая натура", на "животная натура в человеке". И тогда всё встанет на свои места. просто некоторые способны контролировать некоторые свои животные инстинкты и хотелки. А некоторые не способны. И вот тут не надо обобщать и мерять по себе все человечество.



Дык не правильно? или иногда если очень хочется, то можно?

Может и не определилась. Но это не имеет значения.
Я прокомментировал про жилетки потому, что ты предлагаешь автору "простить себя" - ну то есть принять, что он делал все правильно, не искать причин происходящих с ним событий в собственных поступках и искать неких "верных" женщин, которых на самом деле в чистом виде и без обстоятельств не существует.

И если парень решит, что он делал все правильно, то независимо от того останется он с этой девушкой или найдет новую - он все равно будет рогоносцем. То есть вероятность подобного исхода и повторения ситуации сильно увеличивается и стремится к 100%..

KLOD



Вот ведь... имеется ввиду полученная информация, а уж как она получена, почему ты сразу начинаешь отрицать? у одной девушки вот брак распался, из-за мудака любовника, который подкинул мужу пачку фоток и т.п. он сам никуда не лез :) Причем, случай такой, вероятно не единичный еще две темы похожие видел, хотя там любовнички свой пассий только шантажировали.



в ряде случаев это будет ключевой особенностью.



Ну, для начала, я написал ему чтобы он поискал причину. А во вторых верные женщины действительно есть. У тебя философия прямая сделал косяк = получил измену. Так НЕ должно быть и НЕТ в нормальных семьях. Вот я согласен с тем, что у каждой будет своя грань, одну нажрался ударил - ушла, второй забыл про ДР мамы ушла, а третья ушла вообще потому что косо на нее посмотрел.

А в среднем все это дает нормальную девушку, которая не уйдет из-за всякой херни. А если тут, вот на этом форуме создать тему, например: "я опоздал на встречу и меня бросила девушка" тут же прибежит клод и скажет, "ты сам виноват, ты же опоздал, да еще и не при форс мажоре, а сам по себе, прощения тебе нет, забудь о женском поле НА-ВСЕ-ГДА! (зловещий смех)

А причина была просто в том, что это она долбанутая :) и эту долбанутость не всегда можно увидеть не попадая в определенные обстоятельства.



совершенно неверно и основано только на твоей логике, что женщина изменяет из-за косяков, при этом ты не знаешь какие из них делал автор, может он почти и не косячил а изначально не был интересен этой девочке, может он зарабатывает неплохо или айфон ей подарил и она подумала какого черта? пусть будет рядом. А ее интересуют только качки какие-нибудь.

Я прямо сейчас наблюдаю, так сказать в прямом эфире, ситуацию, где одна девочка, наверное, все же выйдет замуж за парня, а он ей вообще не подходит, и не то чтобы он косячил, он изначально ей неприятен.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 8.11.2014, 13:57

ИВЛ беда в том, что ты многое додумываешь того, чего нет и приводишь как обычно какие-то космические истории из жизни подробности которых ты не знаешь.

Нет, = увеличил вероятность. Т.е. Уменьшил желание быть верной.
Как миллион раз описывал - верность это не качество характера. Это желание!
Да, есть множество девушек, у которых в голове сидят вдолбленные нормы морали. Но на это рассчитывать по умолчанию НЕЛЬЗЯ. да и просто глупо. И именно такой подход научит человека быть бережным относительно другого человека.

KLOD



В том и дело, что я каждый день такие примеры различные вижу, а ты каждый раз юлишь, тут я не знаю, там я додумал, самые неудобные просто игнорируешь. Но самое интересное не это самое интересное, что отчасти ты прав, загнобить можно любую и верную и неверную так, что она уйдет. Другое дело что ты это возводишь в абсолют. Вот я тебе приводил пример есть подруга жены она изменяет по принципу не чего ей не хватает или хорошо кому-то, у нее своя теория, что изменяют все люди и в другое она не верит вообще не верит, что жена мне не изменяет и я ей, более того считает это глупостью, ну разве что допускает что это какой-то краткий период жизни. Так вот неважно что там есть сверху над ее желаниями, удовлетворенность или нет, у нее такая философия, надо изменять обязательно т.к. тебе все равно изменят, может не сегодня, может не завтра, может через 15 лет, так зачем хранить какую-то верность? и изменяла она всем и всегда. Ты конечно скажешь, что она относится к тому самому типа РЕДКОМУ типу людей с проблемами с которыми не надо иметь дело, но проблема в том, что она не такая редкая, у каждой и у каждого будут свои причины.



Ну так вот я и говорю, для кого-то какая-то банальная мелочь, уже уменьшил желание в отрицательную сторону, а для кого-то есть серьезные причины. Речь не о том, что можно найти какую-то верную с которой можно косячить до усрачки и радоваться, что она никуда не денется, это обычно задавленные люди и что хорошего с такой иметь дело. Речь о том чтобы найти нормального среднего человека который адекватно оценивает ситуацию, а не сидит считает +- каждый день.


Еще в пример можно мужа Лавины привести, много она ему изменяет и не особо парится на этот счет, но плохой ли у нее муж? может этот муж не такой уж и плохой, может 9 из 10 ему бы не изменяли при прочих равных.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 8.11.2014, 18:12

Я думаю, Клод имел в виду, что чтение чужой переписки - это первый признак того, что у автора есть куча проблем с уверенностью в себе/адекватностью/отношением к девушке и т.д. А это, в свою очередь, говорит о том, что в отношениях из-за этих качеств он допустил очень много косяков, которые и привели к измене. К примеру, запрещал девушке встречаться/общаться с друзьями, постоянно ее контролировал, относился потребительски, ну и так далее.
Мы ж ничего еще не знаем о его отношениях, но уже сам факт того, что он читает чужую личную переписку, говорит - других косяков с его стороны тоже наверняка хватает.
А сам по себе факт чтения переписки - это далеко не самое страшное. Вот.

Сообщение отредактировал DenKh - 8.11.2014, 21:56

Не Драйв, Какие 90% пользователей? Там Квазар Ивл, да ты и еще пара бывает любителей посудить поверхностно, додумать и переврать.

Правильно или не правильно я доношу информацию - тоже не тебе судить. Есть люди, которым мои методы реально помогают - а значит все правильно.
Для того, чтобы вникнуть в суть того, что я говорю - следует слегка потрудиться и подумать. Потому что я рассказываю не про "2*2" Тебе уже объясняли разницу и почему речь не идет о идеальности, но ты не прочитал/не подумал/не доперло
Какой мне смысл распинаться и искать какие-то особые способы донесения информации чтобы конкретно до тебя дошло ?

Вон Денкх совершенно правильно изложил то, что я имел ввиду, значит ему интересно, он вдумывается и не пропускает абазацы по диагонали. Так что поищи причину в себе.


Твой пример с изнасилованием - идиотский. А что касается данного тезиса - То, тот кто полез читать чужие письма - тот больший казел и такому можно изменять. Это поумолчанию.
У человека должно быть право на личную жизнь на переписку, на свое личное пространство. Чувак, который лезет читать смс-ки, переписки, почты и т.п. Во-первых дурак. Во-вторых вредит сам себе.

Это склонность к контролю, неуверенность в себе, недоверие и т.п. Ты думаешь это единственное проявление, а в остальном наш автор классный чувак, а его баба блядь и дура, что упускает такого парня? )))

Человек, который ограничивает нашу свободу быстро теряет всякую симпатию.

Кто узнал об измене через лазание по карманам или чтение чужих писем - больше виноват.
Это как в суде - доказательства, добытые незаконным способом не рассматриваются.

Сообщение отредактировал KLOD - 8.11.2014, 22:23

Ну это просто финиш. Косяки личности не есть побуждающие мотивы, ну никак, и тем более не оправдания.

Если бы ты написал яснее - можно было бы прокомментировать.

Умолчание для очень странных людей как минимум.

Они может и не рассматриваются, но как факт в действительсности остаются, отношения между людьми это не судебное право.

Не совсем понимаю, о чем щас спор?)
Если автор, оказавшись случайно на чужой странице вк (причем даже не на чужой, а на странице близкого человека!), решил почитать личные переписки - вы думаете, он все 10 месяцев никогда не косячил и всегда сохранял нормальное отношение, а тут вдруг на него что-то нашло?

Спор в миллионый раз о том что у Клода мужик априори не прав, а женщины ангелы и какают радугой.

Я не думаю, что он всех женщин ангелами считает. Но в данном случае, даже если не брать во внимание косяки: парень недоволен тем, что девушка ему изменила, не знает, в чем причина и что ему делать. Варианта тут два - либо убедить себя что баба шлюха, он все правильно делал и ему просто не повезло, или попытаться найти свои ошибки, разобраться в них, сделать выводы и больше такого не повторять. Причем необязательно даже с этой девушкой.

По-моему, второй вариант намного лучше и полезнее.

Именно.
Как бравый молодец Дмитх - автор может все бросить и уйти, решив, что она блядь и просто ему "такая" попалась. И что надо искать "верных".
легкий путь. Обычно имеет свойство повторяться.

Для тех "странных людей", которые в действительности высоко ценят доверие друг к другу.

KLOD



Да твою упертость еще на теме алкоголя многие отметили. Причем я, к примеру, противник пьянства и не одобряю, в том числе "пифффко" при любом удобном случае. Однако вместо того чтобы, скажем, убедить меня окончательно, в той теме вызвал только отвращения. И во всех темах такая же байда. Ты на воинствующего вегана похож, который старается всех убедить в своей правоте называя поедателями трупов :)



об оценке эффективности никогда не слышал? может ты помог нескольким десяткам, а мог бы сотням....



вот оно и полезло



Она дура не потому что упускает его, она без относительно чего либо плохой человек. Ее плохой поступок это ее плохой поступок без относительно чего угодно. А у тебя получается, "деньги не украл, а нашел в сейфе". Провокация не является аргументом для оправдания. Если на тебя матюгами закидают, а ты в драку полезешь виноват будешь ты. Тут тоже самое. Да, матерящийся на тебя совершает плохое действие и более того должен знать, что за этим последует, что не отменяло бы твоей вины.

И правильным было бы не изменять раз он ее не устраивает и косячит, да и еще и есть любовник, а отказаться от отношений с ним. А измена это всегда повод пристроить свою жопу в два удобных места сразу.

DenKh



Дело в том, что это не суть важно, автор может по воскресеньям уезжать в тайгу, похищать там детей и есть, но это не делает лучше поступки другого человека.

DenKh



А если с вариантом как у лавины в соседней теме, не жизнь такая оказалась, а мы такие, то есть она. и какие выводы тогда делать?

Что то мне подсказывает, что косяк с автором, а не с девушкой. Ему ведь изменили, значит в чем то он накосячил, возможно даже не осозновая этого и не понимая. Вариант, что девушка блядь, как то сам с собой отпадает, неужели автор не заметил бы этого за 10 месяцев?

Согласись, ведь у измены есть причина, логичная, объясняемая. Счастливый, психически уравновешенный человек, которого все устраивает в отношениях не станет изменять и уходить налево.

"Может ли психолог поменять лампочку?
- Может, если лампочка сама готова меняться" (с) Анекдот почти без доли шутки.

Ивл, это лично твои проблемы, что ты продолжаешь выпивать по праздникам, хоть ты их можешь проблемами не считать. Мне на них пофиг.
Есть люди, которым нужна информация, которые ищут и развиваются. Вот таким я помогу. А тем, кто все и так знает лучше - зачем?

Людей, которые ищут и развиваются - априори меньше в наше время. А культурнопьющего быдла - большинство. А пока не будет политической воли на отрезвление нации - все остальное - "микроклимат".
Вон Жданов помог десяткам тысяч - и что про него говорят культурнопьющие умники? "бактерии не пукают" Жданов дурак - меня не убедил" "Ему надо менять способ донесения информации" "это рассчитано на ничего не понимающее быдло"

Так что уволь.

Иду я как-то раз утром по улице и вижу впереди идут, пошатываясь, два бухарика уже готовые. И вот один говорит.
- Вот у меня жена была - блядина оказалась. Нашла себя хуЯ на стороне. Ик... Все они бабы такие. Потом ушла к нему

Я себе сразу представил бедную женщину, живущую с бухающим чмом, которой посчастливилось встретить мужчину более достойного, и испытать таки в своей жизни толику счастья. И мысленно за нее порадовался


Что же ты посоветовал бы в такой ситуации бухающему чму бедному несчастному обманутому мужу?

Это конечно крайний пример. Допустим, автор не бьет женщину и не бухает. Но это не дает нам право судить его девушку по умолчанию. Никто из вас не был на ее месте и не в состоянии оценить те эмоции, которые она испытывала с автором.


Сообщение отредактировал KLOD - 9.11.2014, 13:56

KLOD



Все верно, в его случае, значит, он мог бы помочь сотням тысяч. Блин, вспоминай свой пример про подвыпившего джазмена, он сыграет лучше любителя, но хуже чем сам же трезвый. тут это же.



и да, теперь когда ты заходишь на пикап форум то в любой теме ты представляешь это же ))



очень странно, ведь ты всех по умолчанию судишь.


И вот еще. Как-то несоразмерно, автор прочитал переписку, какой он не хороший, а ему надо в срочном порядке изменить. Совершенно не закономерно. Он прочитал переписку, повел себя плохо, он достоин того чтобы "прочитали его переписку", повели с ним себя плохо. Должна быть равная сила противодействия, а не крайность. Ты так и не ответил, что помешало его девушке не быть говном и не предавать. Не увидела в нем мужчины мечты? ок, в чем проблема, так и скажи, приятель, ты не герой моего романа и откровенненько хреновый тип, читаешь переписки, ревнуешь и вообще козел. Завязала отношения и ушла - это нормально. не нормально быть дерьмом и предателем.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 9.11.2014, 15:30

Кстати Клод в такие темы не заглядывает, почему-то.

Сообщение отредактировал предприниматель - 9.11.2014, 21:31

Администратор

Я знаю что не следует ожидать, но это нормальная позиция. Меня не устраивает, я нахожу причину, я от нее избавляюсь. Не поддерживаю я людей предателей. Вот Клод всегда гнобит парней. Но получается что это парню нужна эта девушка, парню нужны отношения, парню нужна верность. А ей что, ничего не надо? В нормальной ситуации люди могут поговорить, выяснить причины того или иного. Мы не знаем, может девушка изначально изменяла ему, а может так случилось в последний месяц. соответственно и подход к ситуация совершенно разным будет. Да, многие не понимают когда с ними говорят, особенно мужики стараются уйти от таких разговоров, это плохо. Но я не думаю, что в этой ситуации были даже какие-либо попытки. Тем плоха девушка что ничего не хотела менять, она хотела только потреблять, и не получив употребить в одном месте, ушла тут же в другое добирать не достающее.

Почему она от него не ушла? ответ очевиден - ей выгодно. Ей выгодно сидеть на двух стульях, ей выгодно получить там одно тут другое, вместо того чтобы нормально наладить свою жизнь она готова постоянно предавать одного, а может даже сразу двух.

Администратор, заглянул в тему Лавину. В ней ведь четко видна линия, что Лавина и ее муж разные. Лавина сидит на адреналине, у нее образ жизни такой, а муж ее - человек вполне спокойный, тихий. Ему и не понять, что такое выброс адреналина в кровь, когда есть ты и трасса. На мой взгляд, здесь классическая ситуация, когда люди из разных миров, с разными ценностями сошлись, а через время возникли проблемы нехватки определенных эмоций. Ведь с людьми, которые с нами на одной волне, гораздо легче, они ведь нас понимают и понимают, что мы ощущаем, иначе Лавина, не пыталась затащить мужа в свою волну. Разве не так?

Я не говорил, что у двух девушек одинаковая степень несчатья или счастья. Такого не бывает, все люди разные и планка также разная. Здесь как раз все зависит от личных убеждений, понятия ценностей и морали девушки. Если ты изначально понимаешь, что у девушки мораль достаточно низкая, для чего себя с ней связывать и тратить свое время?

В моем понимании, делал или сделал - огромная разница, делал - это процесс, который не всегда приводит к нужному результату. Сделал- это результат, на основании которого ты можешь провести анализ и понять, что и где именно ты сделал не так, в дальнейшем нивелировать причину и двигаться дальше.

Администратор

в отличие от Клода, который считает измену "карой небесной" и иным рода наказанием, я расцениваю это исключительно как плохой поступок. И не вижу как это можно обыграть иначе. Клод постоянно при этом начинает тыкать пальцАми, что мол мужик сам дурак, сам виноват, но это перекладывание ответственности. Каждый за себя несет ответственность сам. Мальчики отдельно, девочки отдельно. То есть мы можем осуждать мужика, мы можем также осуждать женщину в меру их испорченности и действий.

А Клод да, оправдывает измену, для него это именно наказание, мы как-то не обсуждали, к слову, мужскую измену, что-то мне подсказывает что тут это в его карте не наказание для девочки, а фии, плохой и недостойный поступок, дык шовинист он просто :) а измена есть измена, неважно кто и чем ее прикрывает, реальными обстоятельствами, выдуманными ли или еще как-то.

Вот ты описал ситуацию, она вполне понятна и логична, только я не понял к чему ты ее описал, она как раз показывает потребителя, то есть человека старающегося сделать себе максимально комфортно находясь в определенной ситуации без оглядки для других. Не может быть повода для измены, есть только повод для личного недовольства и если он есть его надо решать другими средствами. Может женщине козел изменяет - это его ответственность, его плохой поступок, не надо опускаться до его уровня, хотя именно такой вариант самый распространенный, он мне я тебе. Как в детском саду. Взрослые же люди, думать должны. Вышла замуж за старого мужика, который неудовлетворяет, нет, не мужик виноват, он свое уже надоутволетворял в свое время, а дама просто повелась скорее всего на положение, статус, финансовые возможности, бог с ним, хоть на ум. Она могла найти либо компромисс, либо все сразу, но там где все сразу на одного мужичка сразу очередь собирается и среднетипичная девушка, что не говори, а понимает, что будет стоять где-то в ее конце. Поэтому она делает хитро, встает первой сразу в двух местах где очередей нет :)

Администратор



Почему абстрактно? Вот смотри, есть у Маши Ваня. Ваня был отличным парнем, но труха бытовухи облепила его налетом неуемной лени, в общем, без лишних предисловий, Ваня стал не абстрактно, а вполне даже реально, сидеть с пивком у телека, дарить цветы на ДР и 8 марта, выходить гулять только до ближайшего супермаркета. Вот уже послышался кокот копыт, это несется клод чтобы донести мысль о том, что эта женщина несчастна и ей непримернно необходимо изменить, тем самым наказав неугодного Ваню. Но это подход, как бы сказать, как у обиженного ребенка.

Он не решает проблемы, он усугубляет обстоятельства. Женщина может и будет получать кайф с любовником, но чем больше кайфа она получит от него, тем хуже она будет смотреть на своего доходягу Ваню, хорошо если с сожалением, а то вовсе с жалостью. Помимо всего прочего, измены также заставляют делать всякие не самые приятные вещи, чистить телефоны и переписки, отслеживать звонки, думать лишний раз о том чтобы никто и никогда не узнал. Ваня при этом продолжает заплывать жиром. Ситуация усугубляется дальше и либо Ваня остается в семье как часть мебели, либо он из нее будет все равно выкинут через несколько лет.

А в начале что стояло за всем? Правильно, желание наказать обидчика? Ах тыж сволочь, на вот получай!

Есть и обратный пример. Заплывать начала маша, ну, в прямом смысле, стала много кушать и все меньше соблюдать свои нечастые диеты, "скинуть после праздников" куда-то забылось и вот полетели лишние килограммы. Вначале 5, потом 10, а там недалеко и до 20.... Ваня не будь дураком подумал что взять с бабы? Замуж вышла и разбухла. Но маша хоть и маша, а все же какое-то свое, носки стирает, шнурки гладит, да и дети. А ну ее, пусть будет. Но надо же как-то проявить козлиность? Правильно, находится Катя, которая за собой следила и вот понеслись измены.

Совершенно обычные случаи неправильно тут две вещи.

1. То что изначальная суть проблемы не решена сами людьми. Почему ваня стал валяться на диване, от чего маша забила на себя? Вот это остается загадкой и за кадром. но это они должны решать сами или просить помощи и обсуждать.
2. Уже после появления причины, что мешало обговорить все это, выйти на контакт, попытаться хотя бы разобраться, почему маша жрет в три горла, почему ваня посасывает пивко и ему все в жизни стало не интересно?

Вот действия нормальных людей. А то что предлагает клод это просто реакция на обиду, меня оскорбили, мне не дали!



так не бывает. бывает что человек не хочет решить проблему. женщина осторожно намекнула, мужик чего-то буркнул и она решила больше не намекать, а он и не понял что это был намек, а потом взорвалась и получился скандал, оба недовольны. Это тоже следствие неправильно подхода и решения проблем. Даже самого упоротого Ваню можно вывести на серьезный разговор. Ведь что-то да им движет, ну не на тот момент когда он 10 лет валяется на диване, а когда это начиналось? можно же затронуть те струнки, которые сработают. Женщина хранительница очага, это ее очаг трещит по швам и даже если причина этому один только Ваня, то это частично и ее вина, она не доглядела, у нее не хватило женской хитрости, мудрости. В результате расхлебывают оба.

Но не у всех же так. Есть пары которые не умеют разбираться сами, они ходят к психологам, читают умные книжки и так далее. было бы желание, а оно должно быть у обоих. Сохранить то что есть и значительно его улучшить.

А тебя послушать так безысходность, секс приелся, жизнь приелась, вся она осталась за чертой родного дома! жизнь вся там, а дома мрак. Такое тоже не происходит так что сегодня ты набрасываешься на жену, а завтра домой не хочешь возвращаться. это медленный очень процесс, его можно вовремя остановить. И есть пары которые оживляют свои отношения даже когда им уже за 40 и перед этими 40 были еще 10 лет унылого брака, который их тяготил обоих. Как же им тяжело, но ведь могут, когда хотят.

Администратор



Автору надо провести анализ где он прокололся, или везде. Но измены не случаются просто так, это только по клоду, цветок не принес - увеличил вероятность. Таким образом, за год не принес цветов, увеличил до 100%. А на деле, измена как ты правильно говоришь, это когда бурлят эмоции. Если он с ней никуда не ходил, или ходил не туда где ей вообще интересно, а она встречает именно такого типа, то тут да, эмоция без злого умысла. Однако поступок лучше от этого не стал, хоть и не было изначально желания "наказать".

Но я вот почему-то не думаю что все было именно так. Они встречаются меньше года, у них еще никакие конфетно-букетные периоды не прошли, они еще узнать друг-друга толком не успели, даже старые анекдоты не все рассказали и тут вдруг измена.

Вот он их отношения знает, пусть сам и подумает что там было. Свое мнение о ситуации я высказывал где-то в середине. Я считаю она изначально не рассматривала его серьезно, отсюда и измена.



да не, ты преувеличиваешь. понятно что 40-летний рабочий пришедший со смены и скинув резиновые сапоги не начнет интересоваться отчего-то это его подруга не наварила борща. Но сейчас уже не совок давно, люди интересуются отношениями, все эти форумы битком набиты. Не пишут, так хоть читают )

культура отношений есть. Вот смотри, серьезных проблем у тебя нет, у меня нет, у клода нет, так и о ком ты тогда, о тех ТП что смотрят дом 2 и там отношениям учатся? таких всегда будет определенный процент, как и мужиков о которых я писал выше.



дык зачем эмо-дур то выбирать? :) мы же выбираем людей хоть как-то, есть возможность выбирать. Не хочет об этом думать (и таких я знаю людей), ну это их проблемы. Можно как ты говорил идти на работу бездумно, вот я так находился уже, а некоторые всю жизнь ходят. Можно так отношения заводить, 1-2-3-4-5 потом жениться-разводиться, у многих по 2-3 брака к 40 годам :)

Ну а женщина не должна быть специалистом, она должна быть просто женщиной знать своего мужика и уметь им грамотно управлять.



для этого тоже не нужно быть мастером психологии. Главное установить ориентиры. Да, большинство набирает вес по принципу: нормальный, нормальный, нормальный, потолстел на 15 кг. Но это от отсутствия элементарного контроля за пережираниями, разгрузок и вставания на весы. Суть в том, что поддерживать форму проще чем худеть.

Поддерживать отношения проще чем их восстанавливать. Поэтому можно и самому иногда пораскинуть мозгами, вспомнить как было, как стало, чего не хватает и т.п. для этого не нужно много сил и про это уже СТОЛЬКО инфы везде, что не заметит и не заинтересуется только тот кому не надо.

ИВЛ и Администратор, а вы сами сталкивались с изменами? Ну, может сами изменяли?

я могу объяснить присутствующим что происходит, но только за себя могу, за ту девушку нет.

Оба и Клод и Ивл по своему правы.
Клод прав в смысле:дай девушке то, что ей надо и она ответит любовью.
Я Клода немного почитала, сама попыталась поработать над отношениями с мужем, в какой-то момент видать муж еще прошерстил журнал браузера на моем ноуте, а там накануне много разного по психологии читалось и тут он начал делать вещи, которые я от него не ждала, стал тоже вдруг работать над отношениями, попытался потребности мои вычислить, по крайней мере с количеством секса то уж допер. И видя все его старания, мне уже стало не охота его обманывать, да и самой захотелось больше уделять внимания мужу.

С другой стороны прав Ивл в том, что есть в женщинах потребности, которые не под силу удовлетворить одному мужчине. В моем случае это опять же количество секса. Плюс желание разнообразия мужчин время от времени появляется. Я могу совершенно не испытывая "вселенской влюбленности" заняться с понравившимся парнем сексом, получить удовольствие и спокойно распрощаться с ним без всяких женских эмоций. Что это, что с этим делать, и чем объяснить -хз, но точно ни один мужчина не может заменить разнообразие.

Может очень сильно в мужских умах закрепилась мысль, что женщины в массе своей моногамны, а на самом деле существует определенный процент полигамных, натыкаясь на которых, мужчины не понимают природу измен и просто называют их разными словами)

Почему тогда мне ни в каком случае не приходит в голову "искать разнообразие" и "добирать количество"? В 99% случаев близости приходится руководстваться исключительно фантазией, думая о ком угодно, кроме своей партнерши. Вплоть до того что готов жить как брат с сестрой, ограничиваясь самоудовлетворением, лишь бы была видимость благополучия.


Сообщение отредактировал robot - 10.11.2014, 13:53

Количество я тож сейчас не добираю и как-то с этим смирилась. Хреновые у тебя партнерши, если ты вынужден закрывать глаза и представлять себе фантазию, я наоборот, люблю наслаждаться эмоциями партнера. А зачем тебе разнообразие, если ты все равно закрываешь глаза?) на самом деле, все люди разные, разной степени шибанутости, поэтому я не мечтаю о колонии детей, работающих на благо меня.
П.с. я не ищу разнообразие спец, но задавая себе вопрос: а изменишь ли ты? честно отвечаю что да, когда сойдутся звезды и обстоятельства и разнообразие само меня найдет в подходящий момент.

Можно было и не изменять, большинство людей так и делают, живут себе нормально или ненормально, но без измен. У Лавины другой характер, другие взгляды и она этого не скрывает, следовательно расклад "как у всех" ей не подходит и нужных ей эмоций она не получает. И не будет ничего удивительного, когда ее тема, через месяц другой вновь будет актуальной.

Из поведения, отношения к людям, друзьям, родителям. Разве 10 месяцев отношений недостаточно, чтобы это определить?

Потому что всё, вызывающее эмоции , либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению (с)

Отношения вообще несут в жизнь только тоску и апатию. Каким же безумцем нужно быть, чтобы в добавок к тем отношениям, которые и без того существуют лишь ради престижа и приличия, добавлять еще дополнительные?

Ух, понаписали. Слава богу про идеальность никто не вспомнил )))

Администратор прав в том, что причины измены многогранны. И никогда не зиждятся только лишь на одной стороне (мало секса, или мало цветов или еще что.) Но есть общие вещи, которые дают общее объяснение. Это всегда комплекс причин. И представление об этом комплексе вполне можно иметь, чтобы не допускать явных провисов.

Ну вот, а я о чем?
Я бы даже заменил слово на (внимание!!!) не "чаще виноват", а "больше виноват"
Что говорит о том, что женщина тоже несет свою часть от поступка. Почему я об этом не говорю в описаниях?
Да потому, что об этом думать вообще не имеет смысла.
есть просто полезное мышление и вредное мышление.
Полезное мышление - искать причины того, что ТЕБЕ не нравится - в собственных поступках и искать способы как ТЫ СВОИМИ поступками можешь повлиять на ситуацию, чтобы она стала тебя удовлетворять.
Вредное мышление жертвы - искать причины в других людях. Этих причин в других людях и обстоятельствах можно найти МИЛЛИОН! Но знание этих причин ничего полезного человеку не принесет.

Я уже говорил мою любимую этимологию слова "муж" от слова "может". Может = муж. не может = не муж".

Хочешь себе высокоуровневую девушку, с высокой за нее конкуренцией - поднимай себе планку, а не ставь ей ограничения выпускницы института благородных девиц.

А если тебе достаточно закомплексованной серой мышки, склонной к зависимости - то тогда и спрос с тебя другой. Но есть шанс, что в итоге тебе все это надоест.


Первые два примера не в кассу. Как правило женщина не планирует измену специально за редкими исключениями. Обычно это как раз сложение обстоятельств. Но вот только, если она чувствует себя счастливой женщиной со своим мужчиной - обстоятельства не канают.

То есть - качество отношений мужа и жены - это основа. Если качество плохое - то тогда вопрос скорой измены это востребованности женщины среди мужчин.
Вот женщина из первого примера 4 года не изменяла оттого, что за эти четыре года не нашлось достойного воздыхателя или любовника. У другой подвернулся сразу же.
И у всех трех было нечто общее - неудовлетворительное качество отношений.

Вот! Отличный текст. Я как раз расскажу о ЕДИНСТВЕННОЙ ситуации, когда человеку не надо ничего менять.

Менять человеку ничего не надо тогда, когда его всё устраивает. Когда его никак не колышит измена девушки
Вот, например, когда-то я встречался с девушкой. Ничего серьезного с ней не хотел, но она тянулась явно больше. Я ставил дистанцию.
Затем я узнал, что у нее появился какой-то чувак (который ей устилал цветами дорогу и мечтал жениться) и которому она таки дала. - Дык я только порадовался. Остались друзьями и все равно временами встречались позже.

Вот ситуация, когда ничего не надо менять в своем поведении.


А если же тебе ситуация не нравится. Если ты не хотел такого исхода, то тогда реально надо искать причины в своем поведении и менять поведение, и себя, если ты решаешь, что этот человек тебе нужен не смотря ни на что.

Ивл, а не надо мерять мужчину и женщину одной линейкой. Всё просто.
Вот парень при ухаживании - цветы дарил, устраивал романтическую атмосферу, комплименты говорил, а пришла бытовуха и всё это кончилось - чем не обман и предательство?

И еще ты зря считаешь, что измена это наказание. Женщина, когда идет на измену - она не хочет никого наказывать. Она просто хочет восполнить недостающую пустоту, чтобы почувствовать себя женщиной. Она думает о себе и вовсе не думает о том, чтобы сделать мужу плохо и более того - не редко мучается совестью.

попробуй находить тех, кто нравится и кого по кайфу трахать... или такие не дают?



а зачем эта видимость? кому показывать-то?

KLOD
то что измена наказание ты сам всегда писал.

Ты не учитываешь контекст
Он совсем другой.

Это не то наказание, которое сознательно устраивает женщина. А определенное вероятностно возможное следствие твоих поступков.

Не так часто, как принято считать.

Это не тебе судить. Ты не можешь залезть в шкуру женщины и прочувствовать всё то, что чувствует она.

А что всему причина похоть? Ты же сам в этой теме расписывал многогранность причин

Ясное дело, те , которые бросаются нам в глаза, никогда не бросится нам на шею. Но дело даже не только в этом. Во всякой связи рано или поздно наступает момент спада. Значит ли это, что нужно пускаться во все тяжкие?хотя все относительно - ведь стпень твоей всеядности намного больше.
Видимость богополучия нужна. Она прибавляет уважения в обществе и открывает более широкие перспективы для самореализации.

Сообщение отредактировал robot - 10.11.2014, 20:08

да ну? и каким же образом?
может ты перечитал умных книжек, авторами которых являются соседи по палате?

Пока что у нас идет жесточайшая дискриминация по семейному признаку. Одиноким людям де-факто запрещено усыновлять детей, де юре запрещено прибегать к искусственному воспроизводству. Им предоставляется меньше льгот, их вообще никто не щадит. Да и на высокооплачиваемые должности с большей вероятностью возьмут семейного человека, нежели одинокого. Оно и понятно, работа требует самоотдачи, а пикап психику полностью нокаутирует.

KLOD



Да в очень многих вещах, но не в плохих\хороших поступках.



Ну и тебе много мужичья расскажет, как после выхода замуж муж начинает превращаться в мебель приносящий кусок хлеба, а женщина сидит свесив пухнущие год от года ножки. Ща придет Ник и скажет "ну ты такую выбирал" да, правильно, а та которую "обманули" значит овечка и никого не выбирала :)

А на деле все просто. у тебя за все грехи отношений ответственность лежит только на мужике, в расчете что баба подтянется. Это неверно т.к. надо допускать что бабе это просто может быть не надо и не интересно. Правильным будет разделить каким-то боком ответственность за отношения. Если второй не захочет, первый почти ничего не сможет сделать и не важно кто тут первый кто второй, довольно часто бывает и наоборот, мужику не надо, а бабе надо.

поэтому изначальный выбор человека, который подходит, и которому, в том числе, все надо именно с тобой, будет оправдан. Это противоречит твоей философии, где второй участниц несет исключительно пассивную позицию как собачка на поводу.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 11.11.2014, 16:34

У тебя определенные проблемы с пониманием слова "ответственность".

В этом - тем более. Ибо сложно представить себе что либо более относительное и субъективное.

Мужчина и женщина могут совершенно по разному реагировать на измену.
Для мужчины однозначно больнее, ибо затрагивается эго в глубинных сторонах.
И мужик как раз никогда не поймет что чувствует женщина, когда остается без внимания. Ему кажется - подумаешь - какая фигня.

Не удивительно, что большинство тем на форуме про брошенного или рогатого мужика начинаются со слов "у нас все было так хорошо и вдруг!"
Потому что он не понимает, что хорошо и удобно было только ему. Он не был внимаетелен к своей женщине. Ему это невнимание кажется пустяком, а измена - несоразмерным ударом.
И он хочет непременно все уравнять.

И твои наезды на женщин и их неверность в этой теме - это всего лишь попытка выбить в своем сознании индульгенцию на невнимание, чтобы в случае чего оставаться "хорошим" в своем мозгу, ибо психике это важно.

Сообщение отредактировал KLOD - 11.11.2014, 17:06

KLOD



Это уже обсуждалось ранее. Сложно представить что-то более субъективное на примере вкусов на цвет, музыку и так далее. в плохих поступках нет ничего относительного и субъективного, также как в хороших, они просто есть по факту и затрагивают других людей. Какими-то субъективными рамками ты можешь только оправдывать личные мотивы, а плохие поступки они не в астрал уходят, они на других реальных людей влияют, и им, в общем-то не до ваших личных мотивов.



Я тебе могу сюда скинуть кучу цитат женщин из темы "как вы пережили измену". Суть большинства из них такова: это предательство очень сложно забыть и простить. В результате, независимо от того что было после, очень многие отношения разрушались, в том числе через несколько лет. Потому что это предательство, можно как-то сгладить, придумать что-то, оправдать как-то, но по факту человек понимает, что его нагло предали, а причина тут неважна. Они даже честно пишут, что мол хотели бы все забыть, вернуть, но не могут никак. И это вполне адекватная реакция, что женщины что мужика, единственная разница в том, что мужик, скорее всего, из-за гордости не станет даже пытаться, а женщина пытается, но не может.

Поэтому измена = предательство и = плохой поступок. неважно что за ним стоит, совершенно.

А у тебя четко прослеживаются нотки исключительно твоей философии, твоих желаний которые, может проявились как-то от изучения темы, погряз в женских желаниях их эмоциях и сосредоточился исключительно на них, при этом. похоже что ты не можешь адекватно оценивать мужскую сущность и желания. Это не значит что ты говоришь принципиально неправильные вещи. Нет они верны в своем векторе, но доведены тобою как и все до крайностей. там где надо показать 100% ты даешь ставку на 500%.



А так и есть. Допустим мы возьмем пример где мужик козлина, женщина с ним несчастна. Не будем даже говорить сейчас о моей любимой теме изначального выбора. Просто вот есть факт, козлина и все. К ней должно прийти именно это понимание, что раз он козлина, то и не пара ей, не ценит ее, не дает то что нужно. Ок, тогда ей нужно прекратить эти отношения, а не предавать. Хотя я думаю должно все решаться еще раньше. Ведь когда она захочет уйти наверняка и мужик засуетится если она ему нужна. Но тогда уже будет поздно для всех. Надо этот момент раньше решать и тогда не придется ни изменять ни уходить, возможно.



У меня "наезды" всегда будут идти относительно конкретной темы. Измена зло, поэтому и наезд. Была бы тема с изменой мужика, которых, естественно мы не читаем на мужском форуме был бы наезд на мужика.

Дело в том, что меряя поступки своей линейкой - хочешь для себя некоей справедливости чисто по твоему собственному образцу. Ощущения женщины тебя не сильно заботят.
Ты считаешь, что мужчине можно делать некие не слишком хорошие поступки (тирания, контроль, ревность, невнимание, скандалы, слежка, эгоцентрические проявления и т.п.) Но когда речь о женщине, то она по-твоему должна быть "матерью терезой" и непременно позаботиться о том как ты себя бедный несчастный будешь чувствовать, если узнаешь об измене. И поступить с тобой по справедливости.

То есть мужчине ты позволяешь негативные поступки - а женщине не позволяешь. Где здесь твоя мораль и справедливость?
Так и в сабже. Девушка должна по умолчанию быть верной и добродетельной, а если изменила, то все плохие поступки мужчины попадают под индульгенцию. ага.
То есть ему немного можно. И типа если он не изменял - значит он вообще хороший не смотря на то как с ним жилось женщине.

Но женщина не думает о справедливости. И о наказании она тоже не думает. Она как и ты(!) думает о себе.

Чисто статистически женщины чаще прощают измену, чем мужчины. (наш форум не брать в расчет он не репрезентативен)
Нет, они просто за гранью твоих удобных представлений о жизни.

Мой любимый пример.
звучит по радио песня:

-Враг мой - бойся меня
-Друг мой - не отрекайся от меня
-Нелюбимая - прости меня
-Любимая - люби меня

"...Эко парню трудно по жизни придется... Слишком многого от всех хочет... А ведь это еще и люди слушают..." (с) Знакомый мудрец.

Сообщение отредактировал KLOD - 11.11.2014, 20:49

KLOD



Я уже несколько раз писал. дело не в этом. Все поступки мы должны рассматривать отдельно. Еще раз, что значит мужчина делал не слишком хорошие поступки? делал он вообще не важно какие поступки хорошие или нет, плохие или нет, может он вообще маньяк, по твоей логике женщина должна стать тоже маньяком.



никому не позволяю, но раз речь зашла об ответственности за поступок он может быть равнозначным в своей сути, а не на усмотр индивида, как он там прочитал этот поступок в своем больном воображении.



не девушка должна, а оба должны быть верными пока находятся в отношениях это в общем-то не какая-то обязанность, а простейшая логика иначе выбор партнера теряет всякую логическую составляющую. Любые измены последствия неправильного выбора или неправильной работой на исправление. Все что только может не понравится в человеке - последствия неправильного выбора.



да прощают, но, как правило, это не те нормальные женщины о которых я писал. Прощают чаще всего мерзкий тип, которые не были заинтересованы в своем мужчине искренне. Поэтому измена для них лишь незначительный удар по самолюбию и возможность рассказать подругам о своем козле, иногда возможность манипулятивно влиять на "козла" из серии "ты мне теперь должен", чаще всего те кто прощают, им просто до фени, они расценивают мужчину рядом с собой как мебель. Да им обидно, но типа все же мужики изменяют, ну и хер с ним со сволочью такой. А в основе лежало то, что ей надо было замуж сходить, как есть одна знакомая, вот она сейчас в панике ищет себе мужика, В ПАНИКЕ, любого почти вообще. Главное чтобы работа была, не бухал особо и не бил. Минимум требований, на вопрос зачем ответ только один "как я же я как лохушка без мужика буду?". Вот такие, и всякие другие, как я уже говорил, которым надо срочно замуж и пофиг за кого, а также целый ряд женщин выходящий за удобного мужика, который сам по себе не плохой, но НЕ привлекает ее и прочие и прочие - вся эта шушара будет прощать измены до усрачки.

Нормальная измену не простит т.к. это факт глубочайщего неуважения и предательства. Она это понимает и не сможет жить с таким человеком. Хотя может даже пытаться.

Никто не собирается мерять и оценивать равнозначность.
На самом деле все достаточно равнозначно. если мужчина не думает о женщине, невнимателен к ней - то какой ей смысл думать о том что там почувствует мужчина.
Вот и вся равнозначность и вселенская справедливость. А мужчина со своей линейкой измерения равнозначности отдельных поступков - будет хорошим и несправедливо кинутым. Ага. Важнее же себя хорошим чувствовать, а не заботится о том, чтобы твоя любимая женщина чувствовала себя хорошо. Так?

KLOD



в детских садах бывает, один другому случайно на ногу наступит, а тот ему в бубен даст :) вот ты примерно так и рассуждаешь. А вселенской справедливости тут не надо, можно за недостачу внимания вообще хоть кровную вражду объявлять.



Опять за старое.... нет никого несправедливо кинутых. Есть два человека, два человека совершают два поступка, вначале смотрим на первого потом на второго, нет второму никакого оправдания с оглядкой на действия первого, а утебя почему-то всегда есть во всем обязательно надо бабу оправдать, какая бы она тупая не была. Это как с детьми прям, но знаешь что, у детей есть одно но, они еще может быть мозгов наберутся в будущем, человек в зрелом возрасте уже нет. И еще подумай нет в жизни не одного случая, где бы облегчающим обстоятельством было то, что КТО-ТО, но не ты начал что-то плохое делать. Если группа подростков что-то делает влетает всем, если твой знакомый украдет плазму из магазина это не значит что ты можешь украсть пусть и дешевенький плеер и так далее. Нет тут первых, вернее это неважно, важно что каждый пройдет отдельно, если твой приятель дебил и вор то его накажут, если дебил и вор ты, то накажут также и тебя. Важно что каждый сам за себя отвечает, если первый человек говно, грубо говоря, то и второй уже с душком, ибо не распознал в свое время и любит по сути говно, а вот то что сам еще и 100% говном стал вообще уже эпическая заслуга.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 12.11.2014, 0:22

Мрак...

ИВЛ да не бабу оправдать а на себя смотреть надо! Потому что только собственные поступки дают ключ к управлению.

Есть поговорка
- плохая жена следит за мужем
- хорошая - за собой

Эта поговорка работает и для мужчин. Следить надо за своими поступками, а не за чужими. Чужие ничего тебе не дадут.


Вот парню изменила баба. Ты сказал - "парень - это у тебя баба такая блядь неблагодарная. "
И что с того? Что дальше? Ему возможно легче станет на душе. Но выводов он никаких не сделал, отношения разрушены, вернуть ничего не сможет. А не меняя своего поведения - придет в будущем к подобному результату. А потом будет вещать, что все бабы бляди.


Это путь - для слабаков.

Ивл, часто ты форумы типа Вуман смотришь? там ужасные мерзкие тетки, однажды просмотрела их болтовню и была в ужасе, ни капли уважения к мужчинам, да там о таком даже не слышали.
Конечно существуют и те типы женщин, которых ты описал, но прощают и другие. Думающие, пусть упустившие на какой-то момент ситуацию, но думающие и любящие женщины. Ведь в измене мужа виновата жена. И дура будет называть своего мужика "козлина", пользоваться изменой или истерить перед подругами, а умная баба, которой не безразлична её семья, найдет причину измены. Народную мудрость, что умная жена следит за собой, подтверждают и психологи. И чисто с практической точки зрения, я поддержу Клода, на чужие поступки ты не способен влиять, но можешь только на свое поведение и свое собственное отношение влиять. Так зачем тратить энергию и время и копаться в другом человеке? гораздо продуктивней потратить силы на свое поведение, отношение, восприятие и свои поступки.

Клод такой сексист ) любо дорого посмотреть )))