Друзья, я решил все-таки обратиться к вам за советом или хотя бы взглядом со стороны.
Ситуация вкратце: есть девушка, с которой мы учимся в одной группе (на заочке) и два раза в год видимся на сессиях (по две недели). Нам по 19 лет. С ней мы знакомы уже год, активно общаемся где-то с января. У нее есть парень. Она параллельно учится в другом ВУЗе на дневном отделении, там же учится и этот парень. Живет она в общаге, потому что сама из другого города. Но домой уезжает только на каникулы, и изредка - на выходные.

Весной я чувствовал сильное влечение к ней, хотел чего-то большего, чем разговоры в инете. Она сперва согласилась на встречу в реале, но затем были объективные причины, которые нам помешали. Потом я впал в дикую зависимость, это проявлялось даже в переписке. Я начал косячить, ее симпатия резко снизилась и после очередного моего предложения последовал отказ с упреком в том, что я слишком настойчив.

Ближе к лету удалось побороть в себе эту зависимость, я стал рассматривать ее исключительно как друга, и наше позитивное общение возобновилось. Летом мы могли разговаривать целыми днями, стали достаточно близкими друзьями (с поправкой на формат общения, конечно). Она часто рассказывала весьма личные истории, секреты, периодически обращалась ко мне за советами по поводу ее нынешних отношений. Часто и искренне благодарила за помощь и поддержку, за то что я всегда готов ее выслушать. Нередко говорила разнообразные комплименты в мой адрес. Осенью она вернулась в наш город, но из-за учебы свободного времени стало очень мало, поэтому говорить мы стали гораздо меньше.

Следующая сессия у нас начнется в декабре. Мы снова контактируем достаточно часто, поскольку перед каждой сессией я помогаю ей с учебой. Где-то месяц назад мне поднадоел ВК, и я решил ей позвонить. Сейчас мы периодически общаемся и в инете, и по телефону. Инициатива исходит и от меня, и от нее, дисбаланса нет. Общение дружеское и позитивное.

Сейчас я снова чувствую, что меня очень тянет к ней, но не знаю, как быть. Уже убедился, что как только начинаю строить какие-то планы в отношении нее, стремиться к чему-то - я сразу впадаю в дикую зависимость и превращаюсь в какое-то пресмыкающееся. "Позиция снизу", "желание понравиться", "ожидание отдачи" и все остальное прет со всех щелей - даже в переписке. Поэтому я пытаюсь убедить себя, что мне ничего от нее (с ней) не надо. Но иногда (в последнее время - все чаще) ловлю себя на мысли, что очень хочу выйти за рамки дистанционного общения и перейти на другой уровень. И это противоречие/неопределенность начинает меня изматывать.

Что делать, товарищи? Не могу сказать, что у меня проблемы с "неопределенностью". Их нет - я точно знаю, что хотел бы общаться с ней ближе и чаще, регулярно видиться в реале, проводить вместе время, делать ее счастливее и так далее. Но как лучше этого добиться? И, что самое главное, как бороться с зависимостью? Как только я понимаю, что хочу от нее (с ней) большего - я по своему настрою сразу же отступаю на 1 год назад и чувствую себя ничтожеством. Начинаю продумывать каждую свою реплику, пытаюсь понравиться, произвести правильное впечатление, заслужить от нее оценку и т.д. и т.п. Конечно, это видно со стороны невооруженным глазом, общение сразу становится ущербным и в итоге получается лажа. Это я уже проходил. Как быть?

В общем, нужна ваша помощь, оценка, советы, комментарии. И сразу дам несколько пояснений по поводу всей истории.

1) Почему я на протяжении всего года не нашел себе девушку? Причин на самом деле много, но основной могу назвать отсутствие желания как такового. Это может показаться странным, но мне действительно не хотелось кого-то искать и заводить отношения. При желании и более активных действиях, я думаю, мог бы достаточно быстро кого-то найти, но его (желания) даже не возникало. Также в течение года очень часто были и другие объективные причины, по которым возможности или времени на поиск девушки у меня не оставалось. Зато за этот период удалось сделать неплохой прогресс в работе и в развитии собственной личности.

2) Весной я несколько раз предлагал ей встретиться в реале, она соглашалась, но в конечном счете возникали какие-то объективные причины, которые нам мешали встретиться. Это были не отмазки. И только в последний раз, в апреле, когда мы уже почти обо всем договорились, она вдруг пошла в отказ и упрекнула меня в том, что я слишком настойчив. С чем это было связано - трудно сказать, но скорее всего, опять же, она просто почувствовала мою зависимость и позицию снизу, которая была видна даже в переписке. Отсюда и такой негатив. Побороть эту херню у меня лучше всего получается тогда, когда я рассматриваю ее только как друга и не строю никаких планов, ожиданий и надежд. Но, блин, очень сложно постоянно давать себе позатыльники и убеждать, что я ничего не хочу. Тем более, когда общаешься с человеком (пусть и не в реале) каждые пару дней.

3) Со своим нынешним парнем она встречается около двух лет, это ее первые серьезные отношения. В начале, когда мы только познакомились, я думал что отношения у них идеальные, но со временем, когда мы стали много общаться, выяснилось, что проблем там тоже хватает (она не жалуется и не ругает его, просто иногда рассказывает всякие истории). Они достаточно часто ссорятся, хотя она зачастую "сдается" и принимает его сторону, чтобы не развивать конфликт. У него достаточно много косяков, в первую очередь - неадекватная ревность и собственничество. Ревновал ее даже к школьным друзьям, запрещал гулять с парнями (сейчас, может, уже перестал, точно не знаю). Ну и других негативных качеств у него, я думаю, тоже хватает. Хотя в начале нашего общения (в январе-феврале) она частенько говорила, что я очень похож на ее парня, причем это было сказано в хорошем смысле.

4) После летних каникул я предлагал ей встретиться только один раз, в конце сентября. И это было действительно чисто дружеское предложение. В это время я как раз не чувствовал никакой зависимости и просто предложил ей пойти со мной на одно мероприятие, на которое я бы пошел и сам. Она почти согласилась, но в последний момент узнала, что ей нужно уехать на неделю заграницу (это тоже правда), поэтому не получилось. Однако этот отказ стал, наверное, единственным, после которого уровень общения не снизился, а наоборот. То есть никаких негативных эмоций не последовало ни от меня, ни от нее. Сейчас мы так же дружески разговариваем в инете и по телефону, я ей помогаю с учебой, за что она очень благодарна.

5) В декабре у нас очередная сессия в универе, но позвать ее куда-то после занятий не получится. Во-первых, она сдает сразу две сессии (в двух вузах) одновременно, так что времени у нее крайне мало. Во-вторых, учимся мы с трех часов дня и до позднего вечера. Поэтому, если и принимать какие-либо активные действия, то только после нового года, в январе-феврале. К слову, к этому времени я уже должен получить вод.права, поэтому возможностей и вариантов для проведения совместного досуга будет намного больше.

6) Она прекрасный человек, я ценю наши дружеские отношения и не хочу, чтобы интересное, искреннее общение с ней превратилось в какую-то пошаговую стратегию, продуманную игру, "процесс завоевания" и т.п. Отступать от естественности я не хочу и не стану.

Если будут еще какие-то вопросы - задавайте, отвечу. Постарался пересказать историю максимально коротко, мог что-то упустить.

Спасибо робот)

Что ж, сессия почти закончилась (осталось завтра на 5 минут зайти в универ, и на этом все), поэтому можно подвести некоторые итоги.

Общались мы с ней, наверное, не так часто и не так много, как в прошлые разы - это связано с тем, о чем я писал в первом посте (у нее куча работы по втором вузе, поэтому к нам она приходила в основном только на экзамены/зачеты, где особо не поговоришь). Но это "в основном". Были и дни, когда мы нормально болтали. Зависимость мне на время сессии удалось побороть, был только один день, когда я чувствовал себя ущербно, как год назад, но это разовый момент, и накосячить я не успел.

С девушкой, которой посвящена эта тема, общение в целом было легким и позитивным. За эти две недели услышал от нее "спасибо" в разнообразных вариациях как минимум 100 раз, и это не утрирование/преувеличение. Слышал, как в беседе с одногруппником она говорила, мол, "если бы не Denkh, меня бы уже отсюда отчислили". Действительно в этот раз помогал ей намного больше обычного, хотя и не прикладывал для этого практически никаких усилий и ничего не просил.

Во время сессии общались с ней во всех возможных форматах - и в реале, и в инете, и по телефону. Каждый день были двухминутные звонки (как минимум парочка в день) или смс-переписки, зачастую - и то, и другое. В подавляющем большинстве случаев - по ее инициативе, но в целом все по вопросам учебы.

Отдельного описания из этих двух недель заслуживает, пожалуй, два дня.
День 1. Первые пару дней сессии она пропустила из-за болезни, на третий собиралась прийти, но беспокоилась из-за того, что пары закончатся почти в 10 вечера, и ей в такое время придется добираться домой (в свою общагу) одной. Я сказал, что меня сегодня забирать из универа будет отчим на машине (это правда) и предложил ей, чтобы мы ее подвезли. Там ехать минут 15. Дальше такой диалог (смс):

она: нет, ни в коем случае, ты для меня и так слишком много всего делаешь
я: не гони, чего ты будешь в такое время одна на общтранспорте ездить, еще и с болезнью в такую погоду
она: я вызову такси, это недорого
я: ну если на такси, то ладно)

В тот день она все-таки пришла на вечерние пары и со словами "огромное спасибо за все" подарила мне коробку конфет.

День 2. Второй интересный случай был где-то неделю назад. Утром перед универом она мне написала смс и попросила предупредить препода, что ее сегодня не будет, но потом все-таки решила прийти. В аудитории села рядом со мной и рассказала, что "вчера был веселый день". Она в принципе не пьет, но в тот день была в компании из 10-ти человек и неожиданно напилась - из-за очень маленького опыта пьянеет она быстро. Ее парень на этом мероприятии не присутствовал, но ближе к ночи стал постоянно ей звонить. Она выключила телефон, чтобы с ним не общаться. Тогда он стал звонить всем десятерым, кто там был, и требовал чтобы ее позвали к телефону... Короче трэш какой-то. В конечном счете она не стала с ним говорить и вернулась в общагу часам к четырем утра.

Так вот, на следующий день она в универе рассказала мне эту историю, потом начались пары. Так получилось, что я был без учебника, поэтому нам двоим пришлось читать всё с ее телефона. Из-за этого во время занятий я стал свидетелем ее переписки с парнем. Это было действительно случайно: когда приходят смс-ки, у нее сразу на экране отображается первая строчка входящего сообщения. Потом, когда она ему отвечала, я специально отворачивался, чтобы не читать и не подсматривать.

Так или иначе, первые строчки 4-5 его сообщений я видел, и из них следовал вывод, что ее парень был явно недоволен ее вчерашними действиями. Потом он стал предъявлять к ней претензии из-за того, что она пообещала встретиться с ним в какой-то день и не смогла из-за сессии. Как я понял, они вообще не виделись уже чуть ли не 2-3 недели подряд, при том что учатся в одном универе, только в разных корпусах.

В общем, парень сильно негативил, конфликт закончился его обиженным (как мне показалось) сообщением "удачи на сессии!". Я во все это дерьмо не вмешивался, только спросил у нее - "что-то случилось?" и, получив отрицательный ответ, тему больше не поднимал.

Такое поведение (напиться, гулять до утра и забить на всех) для нее абсолютно несвойственно. Как мне кажется, это вызвано действиями ее парня. Он всегда пытался ее контролировать, ревновал к каждому столбу, запрещал гулять с парнями и т.д. и т.п. Я думаю, именно из-за этих ограничений все и случилось.

В принципе, на этом все. Завтра официально закончу сессию, потом надо сдать экзамены и получить права... Планы? Хотелось бы после НГ (или после получения прав, разница всего неделя) заняться насыщением своей жизни и увеличить общение с людьми. Если на эту тему есть какие-то предложения - готов выслушать) С ней до конца января никаких действий точно предпринимать не буду, поскольку она на эти полтора месяца уедет к себе домой, в другой город. Будем только общаться в инете и по телефону...

Сообщение отредактировал DenKh - 2.3.2015, 15:38

Все так стройно, что и комментировать нечего. )))

Стройно - это как?)

Шаг за шагом, событие к событию, хоп! И вот тебе история.

Если нет возможности регулярно встречаться, то ключ всегда простой. Максимально дружественное ненапряжное отношение. Комплименты, флирт, дурачества могут в общении присутствовать. А вот "подкаты" и всякий "романтИк" надо убирать.

Парень ее лошит. Тебе нужно постоянно являть противоположность в отношении. В такие моменты, если она тебе говорит о том как он косячит - все также его можно оправдывать.
Он ей дает регулярно минус. Ты ее постоянный плюс. Со временем она потянется.

Понял, спасибо. Правда есть один нюанс.
Вот с другой одногруппницей, которую я чуть выше упомянул, у меня именно такое общение. Абсолютно свободное, как с другом-парнем. Я ни о чем не парюсь и говорю все что захочу. Присутствуют пошлости, подколы, дурачества и пр. В принципе, я могу установить такое же общение и с этой девушкой, но полагаю, что это не совсем соответствует общим ориентирам.

Ну, например, ту девочку я регулярно стебу в самых разнообразных формах и по самым разнообразным причинам. Могу в шутку назвать ее и психопаткой, и дурой, и еще как-нибудь. Она потом может в ответ точно также общаться, мы вместе с этого поржем и останемся на позитиве. А будет ли все точно также с этой, и вообще сочетается ли с таким общением роль защитика/опоры/верного друга - я не уверен.
Она нечасто говорит о том как он косячит, в основном это проявляется косвенно. Но общее направление я понял.

Сообщение отредактировал DenKh - 14.12.2014, 20:41

И еще такой вопрос. Скоро НГ, сейчас возникло спонтанное желание сделать какой-то небольшой подарок. Думаю, это должно быть что-то прикольное, простое и недорогое, иначе будет воспринято неправильно. Верно? Или лучше не стоит ничего придумывать? Где-то с конца декабря до конца января она будет жить в своем родном городе. Встретиться никак не выйдет, так что дарить надо либо "дистанционно", либо по почте, домашний адрес я знаю.
Ваши мнения?

Не надо подарка. ) Поздравишь смс. ))

Я исходил из того, что друзьям как бы тоже можно подарки на НГ дарить) Но да, тут сильно сложно что-то сделать из-за таких рамок, так что лучше обойтись.

Подарки и врагам можно дарить. )) Тут важно не кому, а почему даришь. )

Друзьям и подругам на нг подарки дарить прикольно, даже после нг, в твоем случае эт может быть маленькая безделушка, игрушка красивая елочная, шар или что-нить еще маленькое и миленькое.

+
Особенно тем, кто не ждет.

Тогда получается, что если нет общих интересов, то соблазнить подружится не получится? А если подстроить эти интересы? Если начать специально увлекаться тем же, чем девушка?
Допустим, девушке нравится кататься на велике. А я катался на велике года 3 назад, понадобились деньги, продал. Интерес как бы общий, но у неё есть велик, а у меня нет. Получается, что реальности разные?

Лавина, благодарю! Отличная идея с елочными игрушками, странно что я сам не додумался до этого. В принципе уже нашел несколько симпатичных вариантов. Было бы интересно еще Клода услышать - нормальная тема, или все-таки не стоит ничего дарить?

Я считаю, что дарить можно, но с некоторыми оговорками. Девушка явно не хочет быть у тебя в долгу, несколько раз говорила об этом, и не раз отказывалась получать услуги бесплатно.

Потому подарок будет ей с большей вероятностью в удовольствие, если ты просто вот такой молодец и оправляешь подарки всем своим хорошим друзьям/подругам. Или, если она тоже сможет что-то сделать для тебя. Самый простой вариант - попроси ее помочь подобрать подарки маме/сестре/подруге. В благодарность за это нормально будет отправить маленький (значительно меньший, чем тот, который она помогла подобрать) подарок ей.

А вообще, можешь поговорить с ней на эту тему. Например, почему она отказалась принять у тебя в подарок книжку?


Насчет снижения зависимости - лучшее, что мне на эту тему попадалось это книга "Сила момента сейчас" Э.Толле. Но не могу сказать, что единственно этой книги тебе хватит.

Не думаю, что сейчас это будет уместно - со времен книжки прошло уже более полугода)) Как-то глупо будет ворошить сейчас тему... Но раз уж ты вспомнила, могу подробнее расписать тот случай.

Когда мы только начали много общаться в соцсетях (в феврале-марте), темы были самыми разными, и в какой-то день она посоветовала мне прочитать одну художественную книжку. Одну из ее любимых. Я согласился и за неделю-две прочитал, мы обсудили эту историю, позже она еще несколько раз рекомендовала мне какие-то произведения. Потом я даже сам иногда спрашивал "что посоветуешь", т.к. вкусы у нас практически совпадают и мне действительно интересны те книги, которые она называет.

Так вот, в конце весны вышло продолжение той книжки (самой первой), которую она мне посоветовала. Я об этом рассказал, она очень заинтересовалась и очень хотела ее прочитать, но нигде не могла найти. Буквально перед самой сессией мне удалось ее купить, я быстро прочитал и захотел подарить ей. Принес в универ, отдаю ей. Она очень удивилась ("где ты ее нашел? сколько она стоит?"), а когда я сказал, мол "забирай" - стала сразу тянуться за кошельком, выпытывать у меня цену ("сколько я тебе должна?") и все в таком духе. Я несколько раз повторил, что ничего от нее не возьму, но ни в какую. Сказал "если хочешь, можешь вернуть ее мне, когда прочитаешь" - тогда согласилась. При этом выглядела невероятно счастливой и постоянно благодарила меня потом еще пару дней - и в реале, и в переписке. Вернула в конце сессии.

В общем, подарок был удачным и очень ей понравился. Был позитив. Но почему не захотела взять - хз. Я думаю, это может быть связано с ее характером и мировоззрением. Ее очень легко впечатлить, обрадовать. Будет искреннее благодарна за любую мелочь. То есть человек эмоциональный, но больше именно в позитивном ключе. Не жалуется, не ноет, радуется жизни.
То есть, если она радуется любой мелочи и благодарна за любую, даже самую простую помощь, то возможно, для нее книжка в подарок - это "слишком". Чувствует себя чем-то обязанной, хотя я много раз говорил, что это не так. Как с этим бороться?
Всем, конечно, не отправляю, но близким людям - могу, причем необязательно прям к какому-то поводу. Все по ситуации. В случае с ней я отдаю себе отчет в том, что делаю это просто так и ничего взамен не жду.

По поводу выделенного жирным - идея интересная, но, эээ, не совсем реальная, учитывая что живем мы сейчас в разных городах и увидеться не можем до февраля. Или ты имела в виду по инету/телефону?
Спасибо, посмотрю.

Сообщение отредактировал DenKh - 21.12.2014, 19:32

На самом деле, вот такие знания - ключ к управлению отношениями с человеком.


Ну да, сначала можно по телефону обсудить, потом по интернету линками покидаться, пообсуждать. А если успешно пройдет, то в феврале можно ДР какой-нибудь другой родственницы-подруги выдумать и под это дело ее на встречу вытащить. Ты ей помогал? Вот пусть и она тебе помогает.

Ну, я свои предположения написал. Если она искренне радуется и благодарит за любые мелочи - может, подарки воспринимаются как "это слишком". К тому же, друзей-парней у нее не так много (логично, учитывая ревнивость своего), поэтому я вполне допускаю, что подарков от парней она вообще не получает и не получала. Может, считает, что это все делается только в расчете на какую-то ответку с ее стороны, не хочет быть обязанной. Что-то такое. А вот как с этим бороться - действительно не знаю... ничего не дарить вообще, даже самых мелких мелочей по праздникам? Тоже глупо как-то, тем более если мне самому хочется.

Сообщение отредактировал DenKh - 21.12.2014, 21:19

Дарить подарки и нивелировать ее тараканы : )