Предлагая поразмышлять на занимательную тему. Итак, представляем. Мир сегодня, или завтра. Апокалипсис. Все люди умирают. Или исчезают, или их крадет НЛО. Или они приходят в тему гиви про пирамиды, и у всего мира случается сердечный приступ. Не важно как и почему, в единомоментно планета остается без людей.

И здесь лично меня заинтересовал следующий момент. На сколько быстро мир без людей вернется в перевобытное состояние. Как быстро современные технологии утеряют автономность и отключатся? Представим что пару человек все же осталось. С чем им предстоит столкнуться?

Интересные все, самые широкие аспекты жизни.

1) Как долго проработает электричество.
2) Как долго проработает отопление в холодных районах.
3) Когда выключится интернет.
4) Когда закончится срок продуктов. Первая волна, вторая, третья.
5) Как долго можно будет прожить на осколках старого мира.

Вот представьте, вы остались, все люди пропали. Ваши действия?
Куда пойдете, что будете делать. Вот допустим все, мы убедились что дело плохо. Никого нигде нет. Но дальше надо как то жить.
Как? Сколько можно просидеть в холодной квартире? Реально ли в них просидеть зимой без отопления? Куда лучше двинуться жить? Что с собой взять. Чем питаться? Чипсами и консервами? В какой момент возвращение к натуральном хозяйству станет очевидным вариантом спасения.

Что для этого нужно? Набрать запасы семян и двинуться на юг? К слову, животные живы. Но кормить их не кому.

Самое интересное, пожалуй, автономность производства. Если у кого-то есть конкретные сведения, как долго могут проработать электрогенераторы, спутники, станции без человека, это тоже интересно.

Желание, чтобы остаться одному, а все умерли - имет невротическую природу.

А вот осознанное уединение - другое дело.

Если по сабжу, то сценарии опускания человечества до обезьяннего ноля существуют. И произойдет это очень быстро, ибо такие вещи как соборный разум и интеллект перестпют работать.

Есть простой пример. И может лучше поменять вопрос темы "Чему ты сможешь научить людей, если вдруг окажешься в первобытном обществе?

я бы прыгнул в тачку (можно кстати прийти в автосалон и взять например бэнтли), и проехался по магазинам.
багажник забить водой и консервами.
так же нужно взять что-то огнестрельное. я бы наверно не морочился с охотничьим, а взял боевое. калаш и макарыч самое оно. и патронов побольше. для этого нужно заехать в любое отделение милиции.
Так же берем удочку.
Короче, уже можем рыбачить и охотиться. И когда в магазинах протухнет еда - сможем пополнять запасы.
Ёбань с сельским хозяйством ни разу не радует, проще охотиться.
Далее я бы двинул на машине куда-нить в турцию. Ну или египет, эмираты и т.д. Короче на море. А хули, если можешь жить там, где всегда тепло и море, нафига жить в нашем холодильнике?
Проблема с отоплением отпадает.
Единственно че, пока не отрубили инет, надо поботанить, где какие животные водятся, чтоб нормально охотиться и есть вкусное мясо...
так же придется разобраться в рыбах... вроде не все съедобные...

Администратор

Так есть фильм "мир без людей" где на эту тему рассуждают подробно вплоть до эволюции кошек :)

Там все довольно быстро произойдет, через 15 лет уже города будет не узнать.
Некоторые сооружения дающие электричество автономны, типа компьютеризированных атомных станций, станций на платинах и т.п. они проработают лет 5-10
через 100 лет уже от городов почти ничего не останется.
Останутся стоять только пирамиды :)

можешь глянуть свежие фотки из чернобыля кстати и посмотреть что и как разваливается без людей.

да ниче, валялся бы под пальмой. периодически разбавляя это охотой и рыбалкой. и готовкой добытого.
надоело бы - поехал в другое место. и то же самое.
интересно, каков срок годности бензина... т.е. когда он протухнет на заправках


Интересная тема. Если подумать, то без людей все теряет смысл... Поебаца не с кем, потусить-побухать тоже... Ну и нахера тогда это все?
скорее всего, попав в данные условия, человек очень быстро сойдет с ума...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 15.12.2014, 15:09

Это ж кайф! Никакой работы в нашем сегодняшнем понимании нет. Сидеть в квартире? Зачем, когда весь мир принадлежит тебе и нет больше границ. Я б тож, как Чувак, села в тачку (ток нафига бентли, надо нормальный джип брать), запаслась едой, оружием, хорошей GORE-TEXовской одеждой и снарягой (генераторы, аккумулятор и пр), двинула сначала на поиски людей, а потом бы на поиски какой-нить капитальной фермы, район можно выбрать с ласковым климатом, и там окопаться, завести лошадей, крс, птицу и собак. Охота и рыбалка - это ж так интересно. Еще надо запастись картами и если инет работает - докопаться о расположении разных атомных объектов, что б держаться подальше от них. Круто было бы учебниками по электротехнике и конструированию запастись, что б сделать себе простую автономную станцию и снабжать свой дом электричеством, холод вообще не проблема с тем количеством леса, который есть кругом. А если двинуть в жаркий климат - останется лишь научиться охотиться, а все остальное не существенно. Только тоскливо без людей, да и скучно жить все время под солнцем, как же снег и лыжи...

Администратор



Все кроме консервов портится быстро. Это только во всяких "ходящих мертвецах" народ беззаботно вот уже который год шарится по магазинам и тырит там сникерсы. У всего есть срок годности, да еще и в тепличных условиях, а когда вещь валяется просто на полке в магазине, замерзает зимой, жарится летом, то большинство вещей стухнет. А останутся только те что в неплохих условиях на складах.

Первая волна будет уже через неделю. Ровно через неделю стухнет все самое быстропортящееся, типа хлебных изделий, скиснут готовые блюда, салатики и прочее, это даже если питание будет подаваться на холодильники.
Вторая волна придет тоже довольно быстро, пройдет порядка месяца-двух и начнут портится молочные изделия, типа творогов, йогуртов, сметан различных, а также тортов, пирожных, начнут подгнивать сложенные в кучу овощи, большинство из них.
Третья волна (зато) наступает не скоро. Я даю примерно пол года - год ( в зависимости от условий хранения), это те самые сникерски, ммдемсы, чипсы, печенья. В общем шоколадки и печеньки всякие, в герметичных упаковках живут довольно долго, но не вечно, в итоге тоже портятся.
Четвертая волна, это консервированные продукты, которые живут минимум 5 - 10 лет, а максимум... ну вот знакомый фанатеющий по второй мировой рассказывал как жрал тушенку третьего рейха у одного такого же фаната и ниче, с ней все в порядке. В 90-е годы нашим в армии давали тушенку 40-х - 50-х годов и тоже никто не помер. Короче на жизнь хватит.



Все зависит от желания. Если ты остался один и тебе просто надо "дожить свой век". То можно легко устроиться. Понадобится всего пару пунктов: добыть теплой одежды; устроиться возле склада с консервами. И все, считай жратвой и теплом себя обеспечил на пол века вперед.

Если осталась группа людей, которые хотят как-то возродить, хотя бы на своем уровне, человечество. То жить также на осколках - не выход. Надо много думать, что и как сделать и строить свое жилище учитывая новые условия.



Квартира без отопления лучше чем без нее совсем. При закрытых окнах и нормальном стеклопакете температура, я считаю вряд ли опустится ниже 0. Если жить, и как-то подогревать то можно будет прилично сделать. Но так чтобы ничем не греть и сидеть в +20 - такого не будет.



В какой-то. но очень не скорый момент.

А зачем вообще на юг? Вот у меня деревня на севере от Москвы, там можно автономно жить, не считая электричества, а в теплице растут помидоры и даже арбузы. В целом там вон родители выращивают за лето, бывая там по 2-3 дня в неделю всего: картошку, лук, чеснок, капусту, цветную капусту, огурцы, помидоры, кабачки, морковь и т.п. практически все овощи.

нафига на юг? там же у нас есть поля с пшеницей, кукурузой, горохом.... то есть можно растить и злаки и что только хочешь.

Я бы так и сделал, чтоб далеко, на какие-то юга не двигать. Хотя, там и климат лучше, но это уже по желанию.

А зачем питаться консервами, если через пару лет по всему миру разведутся не пуганные зверушки, свежепрожаренное на костре мясо, супчики в котелке и копченое мясо куда вкуснее консервов полюбас, а поймать зверье не так то и трудно, даже без ружья, капканы можно делать. А если собаку себе завести из охотнечей масти, так ваще весело загонять зверье будет.

Да прочитал коммент чувака, тоже решил написать, чтобы сделал я:

Мои действия были бы таковыми:

1. определиться с действиями и продумать краткосрочные перспективы (где бы я собирался жить).
2. Сбор припасов. и тут не только еда, но и одежда, а также полезные в быту вещи, ножи, какие-то мелкие инструменты, атлас с картами и дорогами. Самое главное было бы обеспечить огонь, для этого не подойдут спички, которые промокнут или зажигалка, которая сдохнет через месяц. Нужна такая хрень, которая дает сильную искру, хотя это больше для сухих районов, в будущем надо будет научиться разводить огонь вообще самому.
3. Двигался я бы, действительно на юг, где теплее т.к. это решает многие вопросы (не нужно строить теплое жилье, следить за многими вещами проще).
4. Знания. Надо было бы как-то получить знания о том как обеззараживать обычную воду, есть таблетки, но они не вечны. Можно делать фильтры, надо узнать как и как разводить огонь, когда на руках почти ничего нет.
5. Когда добрался бы до какого-то более-менее теплого места, там бы уже начал обсустраиваться. Чувствую это было бы не так быстро, могло бы и пару лет пройти.
6. На месте надо было бы определиться с долгосрочными перспективами, например, охотится надо было бы учиться без стрелкового оружия и еще сельское хозяйство.

Лавина



Зверюшки всегда пуганные и охота не такое простое занятие. Вот я смотрел передачу по дискавери про чуваков на Аляске. Они там всю жизнь живут и всю жизнь охотяттся и то не всегда могут завалить лося, к примеру, несмотря на то что их там тьма. надо знать повадки и т.п. Капканы тоже надо знать какие нужны, как работают, на кого их ставить и где.

Все не так просто. Я бы изначально готовил себя к тому, что нет ничего. нет капканов, нет оружия и т.п. так как это все недолговечно, надо знать как за всем этим ухаживать, оружие - смазывать, например, а если заклинит, как его чинить? А если пули отсыреют или кончатся? надо учиться делать силки на небольших животных и птиц, а вместо капканов ловушки, из оружия копья и луки. Все осколки цивилизации проживут недолго без должного ухода, их хватит только на первое время, нужно думать о будущем, а не как охотится на лося с пулеметом :)

У Брэдбери есть фантастическая повесть на эту тему, "Марсианские хроники".
Еще у Д.Лондона - "Алая чума".

Не пуганные, эт те, кто во втором/третьем поколении не видел человека и не знает, что его надо бояться.
А если еще по дурости не шмалять из ружья, а делать все тихо, капканами и копьями, то зверушки будут жить близко и размножаться со страшной силой. Оружие надо ток если тебе случайно волк встретиться, кабан или еще какой опасный зверь или человек. И то от волка и медведя лучше драпать и ток в крайнем случае применять оружие, т к такого зверя надо валить наверняка или даже не пытаться.
Капканов нет-можно сделать, элементарно яму вырыть на тропе, ведущей к водопою, и замаскировать.
А ваще тема - эт завести домашнюю птицу и животных, ток надо целое лето им еду заготовлять и научиться выращивать пшеницу. Тогда будет всегда свежее мясо, молоко и яйца. При необходимости я могу и пчел содержать, а вот с выращиванием пшеницы реально траблы, не видела как это делать, на первых порах можно правда кукурузу сеять как замену, пока не станет ясно что с пшеницей и как правильно обращаться.

тут мастхэв - увеличительное стекло.
и много места не занимает, и всегда выручит, когда зажигалки накроются. особенно на юге, где солнце каждый день

дык просто съездишь в полицейский участок ближайший и пополнишь запасы оружия и патронов.
ну или на пендосскую военную базу, которые по всему миру)

во-во. хавка для домашнего скота - это напряг.
прикольная наверно тема завести коров.
раз в день на пару часов их в поле вывел - сами покормились.
но тогда совсем южные страны не годятся, там с зеленью проблемы...
соответственно, придется чуть севернее. А значит надо думать о теплом доме и отоплении...

4YBAK



У тебя мысли более абстрактные. Советую тебе глянуть, для примера, фильм "В диких условиях" про чувака мажора, который стал хиппи и свалил. В общем, если не смотрел, спойлерить не буду. Но не все так просто.

И не так просто как Лавина пишет.

Вернее, все просто когда знаешь. У нас в деревне есть семья у которых куры, свиньи и 2 коровы + огород, а их 3 человека. Они встают в 6 утра, и уходят с закатом солнца. Всегда что-то надо делать. Поэтому не все так просто.

Ну или вот попробуй для начала сходить в поход к нам куда нибудь, в России. Собери все что хочешь и иди. Хорошо если не заблудишься, тебя не сожрут медведи или волки в лесу. Проживи так хотя бы 2-3 дня и тебя уже достанет мошкара, сырая обувь, сырость вообще и прочее. Захочется как можно скорее домой вернутся, а впечатлений на пол года хватит, настолько это сильно отличается от обыденной жизни в городе.

А теперь представь что всю жизнь так, и лучше не станет.

А ты говоришь в полицайский участок. Ну зашел ты, и ключей не нашел, стоит шкаф с оружием, открыть не можешь. или решетка - открыть не можешь, болгарку не включить, будешь пилить в ручную?

Потом, я уже говорил, без ухода все это добро заржавеет. чтобы оно сохранилось, оно должно лежать в масле, а так, через какое-то время тоже в хлам превратится.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 15.12.2014, 18:18

Администратор



У тебя все равно достаточно знаний чтобы как-то улучшить что-то, начиная от строительства и заканчивая медицины. причем в самом широком диапазоне эпох. Не забывай у них есть уже какие-то их знания, которые ты можешь адаптировать, ты знаешь хотя бы как спасти подавившегося человека, как делать массаж сердца, что перевязки надо менять на чистое, кипятить воду и т.п.

О! Вот это тему создали! Класс. Интересную тему, а не этот бред про женщин, длящийся годами. Пожалуй задержусь ещё немножко на форуме, на пару лет
Попозже отвечу)

да просто уже без мазы телок обсуждать.
молодежи на форуме почти нет, а старичье и без советов знает, куда сувать

Не верю, что человек в долгосрочной перспективе сможет вести автономное существование...

Проблема №1 с которой он столкнётся - одиночество. И это под соусом окружающего шока от изменённой реальности. Думаю что 80% вены вскроют в среднесрочной перспективе.
Проблема № 2 с которой столкнутся 20% оставшихся - поиски еще кого-то "выжившего". Почему это проблема? А потому что поиски означают постоянное движение, новые действия итд, которые сопряжены с новыми рисками. В рамках заданной темы мы понимаем, что человек остался один, но далеко не факт что он сможет признать это, а значит будет постоянно подвергать себя дополнительным рискам, что обязательно сократит условную продолжительность его жизни.

Все остальные проблемы, более локальные (но не менее опасные) они будут постоянно сопутствовать: начиная от ядовитых насекомых, заканчивая оят неподалёку, хранящимся в неподобающих условиях после остановки условного генератора

з.ы. я в этом кейсе пессимист, но чёрт побери, такой шанс предоставится всего одному из 7 млрд=)

Насчёт самоубийств не соглашусь, что аж 80% вскроются или ещё что-нибудь с собой сделают. Любое самоубийство - это очень болезненный метод. Меня иногда смешило, как в фильмах люди выпивают целую бутылочку непонятных таблеток и засыпают сладким сном, не просыпаясь. Тогда как на самом деле, очень большая вероятность того, что человек будет медленно умирать в страшных мучениях и в собственной блевотине. Тот же выстрел в висок из пистолета может обернуться смертью в мучениях, если пуля отрекошетит от черепной коробки и застрянет где-нибудь в лобной доли мозга. Да о чём тут говорить, когда даже с ножом в мозгу привозят в больницу живых людей...? Организм человека будет всяческими силами препятствовать смерти, бороться будет до конца, вне зависимости от желаний самого человека умереть.

Самоубийство это далеко не простой процесс. Далеко-далеко не каждый будет способен совершить его. Для этого нужны не просто безысходность и депрессия. Это только в фильмах люди так легко кончают с собой)

Сообщение отредактировал Quasar - 16.12.2014, 12:13

А никто и не говорит, что не надо будет впахивать от рассвета до заката.




Блин, чувак, ты как будто из другой реальности или действительно никогда не ходил в походы))) Какая нафиг сырая обувь? если мы договорились что весь мир умер и в магазах можно брать все что надо, проблема сырой обуви и одежды будет решена минимум на 10 лет, надо ток себе запас сделать. В одном ты прав, походная одежда настолько сильно по удобству и функциональности отличается от городской, что из нее вылазить не хочется, а городская одежда после недели в лесу или в горах, кажется дурацкой, узкой, холодной, не удобной, жесткой. Что касается ночевки, летом в спальнике хорошем и качественной палатке не страшны никакие дожди, ну при условии что ты палатку хоть как-то да натянешь сносно, а зимой в условиях отсутствия жизни можно останавливаться на ночлег в домах, а лучше в банях, там протопить дровами можно помещение до комфортной тем-ры.

Наиболее приспособленными к выживанию будут жители деревень, которые большую часть пищи добывают и добывали сами (выращивая свиней, коров, куриц, с огородов, с садов и т д), а не покупая в магазинах. А потому жители городов, окажутся в намного худшем положении, чем жители деревень. По крайней мере по прошествии 2-3 лет, когда ничего из еды в городах не останется. Весь мир перевернётся.

А ты 4YBAK, наконец, освободишься от рабства))

Сообщение отредактировал Quasar - 16.12.2014, 12:33

Интернет без человечества нафиг не нужен.
Ну разве что скачать пару рецептов выращивания еды, добывания огня и карты)
Выживать конечно лучше в компании других людей, хотя бы парочки, но можно и одному.
Помните Робинзона Крузо?

У нас все еще проще - останутся инструменты, семена, продукты, знания, машины и еще куча всего.
Жить лучше ехать куда нибудь к водоему, где тепло, хорошая почва.
Там можно построить подобие хижины, разбить огородик, завести зверей.
ИМХО самое стремное в данной ситуации нехватка общения и возможности продолжения рода.
Страшно жить, осознавая, что возможно ты последний представитель своего вида на земле.

З.ы. на днях в одном из зоопарков умер последний самец белого носорога. В мире осталось всего 5 особей, и все самки.
*смайлик грусть-печаль*

Я невнимательно читаю, или пока еще никто из темы до аптеки/больницы не доехал? Первым делом туда поеду, наравне с оружейным магазином/полицейским участком, в основном за антибиотиками и прививками.

Жить буду, для начала вот тут:



По принципу: местность знаю, замок маленький, в очень хорошем состоянии, крепкие стены со всех сторон, библиотека, рыбу прямо из окон ловить можно, рядом - поля кукурузы, автобаны, центр Мюнхена, район с кучей мастерских, супермаркеты.

В свободное от натурального хозяйства время буду учить медицину, тренироваться в охоте (зайцы тоже рядом), строить солнечные-ветряные и т.п. генераторы из подручных материалов, переберу по винтику какой-нибудь 60й ленд крузер, приручу парочку крупных собак.

Когда буду уметь все, что необходимо - поеду путешествовать в более теплый климат и заодно проверить, вдруг еще кто живой остался. Если никого не найду - попробую искусственное оплодотворение. Хотя, с этим, пожалуй, не стоит затягивать, холодильники в банках спермы небось поотключаются.

Стисняюсь спросить, а кого оплодотворять?

Себя же)

Kolombina



А какой в этом сокральный смысл? помочь во время родов будет некому, того глядишь и сама откинешься если что не так пойдет. А если с ребенком что, то тоже самое, а кроме того ну вырастет ребенок, допустим, и какого ему будет одному на планете?

С твоей точки зрения смысл такой:




А для меня в этом ровно столько же сакрального смысла, сколько и в длительной жизни в одиночку, сколько и в обычной жизни, которая есть сейчас. Или ты имел в виду практическую составляющую такого поступка, для чего именно рожать ребенка?

Kolombina

У меня есть вполне конкретная цель, мне бы хотелось помочь человечеству так или иначе. И раз уж я сам не могу, то смогут потомки. По крайней мере шансов будет вдвое больше чем у меня, а с их детьми в 3х и так далее. Ну а эгоистичная причина, это как бы просто продлить свой род, т.к. жалко "работы" выполненной людьми до этого.

Но.

Тут то ситуация другая. человечества нет, помогать некому, род дальше тоже уже не продолжится. и что хорошего обрекать ребенка на жизнь в таком мире, где если повезет он помрет от болезней или диких зверей, а если нет, то доживет до средних лет и сойдет сума в одиночестве.

Ну да, форум то пикаперский, а основной вопрос не обсудили

Сообщение отредактировал Elizium - 18.12.2014, 8:00

у ребенка могут быть братики-сестрички, если грамотно к вопросу подойти)

Сложно с ребенком. Сложно самооплодотворение совершить, родить наверное легче, тут то природа уже все продумала, а вот меня в этом вопросе больше пугает полное отсутствие медицины, запасы лекарств придут в негодность уже через пару лет, элементарно зуб себе полечить - уже целая пытка и операция (как в Изгое).

Olyssiya



Дело не в количестве детей, сути это не меняет. Если в нынешнем обществе ты продолжаешь "себя" и по крайней мере надеешься на положительный исход после твоей смерти. То тут ты уже точно знаешь. все братики сестрички окочурятся в одиночестве в диком мире. Кстати, условия их жизни будут принципиально отличаться от наших, да и развитие тоже.

Например, надо ли учить детей различным наукам? наверняка надо для общего развития, но в основном, будет целесообразнее учить выживанию, а не проводить курсы химии (недостаток знаний еще можно списать на возможность их получения из книг хоть в какой-то форме), астрономии и т.п.

Дети вообще уже будут жить в диких условиях, фактически. И не будут знать что такое общество, цели, стремления, карьера, даже банально, они и сами будут диковатыми, это будут более жесткие люди в более жестком мире.


В общем, в данном случае, считаю, что это уже более эгоистичное желание. Вот надо родить и все! хотя смысла это не имеет, опасно и только обрекаешь потомков на худшее существование.

А разве родить ребенка - это не то же самое, что и продлить свой род и помочь человечеству, которое твоими стараниями получит шанс прожить на пару десятков лет дольше?

А откуда ты в заданных изначально условиях 100% знаешь, что в мире больше не осталось людей? И еще, представь, древние люди бы размышляли, как ты, что зачем рожать ребенка в таком мире? Или даже в средние века? Ты не чувствуешь себя должными перед ними за то, что они - не побоялись? Даже если это отсутствие страха было обусловлено их ограниченности и тугодумию с твоей точки зрения.

По крайней мере, у них будет электричество, компьютеры, автомобили, холодильники, горячая вода и каменные стены. Хм, карьеры может и не будет. Какая досада

Тебя почитать, так в Африке нужно запретить рожать детей! А с такой же точки зрения среднестатистического жителя Европы детей нужно запретить рожать и в России. Как можно обрекать детей на существование в таких условиях, ужас

Kolombina



Нет, не тоже самое.



Предполагается, что все умерли, и мы не знаем есть ли люди, за долгое время никого не было видно. Вот если бы предполагалась какая-то группа, компания, редкие люди встречающие на пути, тут можно было бы думать в другом направлении.



Для каждого человека будет своя "вселенная" в которой он родился и вырос. все существующее он воспринимает как норму. Мы не проходим через телепорт на работу, умираем от болезней и т.п. но для нас это норма, стандарт. В то же время мы оказываемся на днище исходя из гипотетической ситуации. Она не предполагает те же решения, как если бы мы их предпринимали в обычных условиях.



Рожая сейчас ты чувствуешь движение потомков вперед. Рожая в описанной условной ситуации это движение в тупик.



Этого у них не будет. Через 25 лет все в хлам превратиться, а также будет ломаться по ходу действия, а чинить дизель кто, ты будешь? или машину?



Отличия в том, что у нас есть вероятность на позитивные изменения, а там нет.

Глаголы с окончанием на "ся" - признак того, что что-то решил не ты сам, ответственность лежит не на тебе, а ты плывешь по течению )) Откуда и что будет у тебя предполагаться, если ты остался один? Ты не знаешь, есть ли люди = ты не знаешь, нет ли людей.


А хорошо ведь, что все это норма не для всех а то человечество до сих пор бы ползало в грязи на четвереньках и занималось собирательством.


Я и сейчас не чувствую движения потомков вперед. Я так понимаю, ты хотел о себе написать, что для тебя данная ситуация - тупик и ты лучше умрешь в одиночестве, чем дашь шанс мечте о продолжении человечества. Ну, имеешь право.



Э, дорогой. Ты невнимательно читал, чем я буду заниматься. А для тебя проблема починить машину? Почему?


А я думала, анекдот о вероятности встретить динозавра - про блондинок

Kolombina



Я знаю. Так называется тема :)



Нет. одно с другим никак не связано.



Почему?



Я уже которую строчку подрят от тебя вижу с какими-то псевдовыводами о том что я хотел, сделал, решил, я или не я.

Я все уже написал вполне конкретно. Ситуация из темы не дает возможности на продолжение человеческого рода. Такие условия заданы, нет людей, все умерли, что будешь делать лично ты? рожать ребенка, чтобы дать шанс розовой мечте не сужденной никогда сбыться. Да, действительно, твое право :)



Да все я внимательно прочитал. Все твое "я буду заниматься" закончится еще как только ты приедешь в замок и он через пол года зарастет говном, которое от туда сейчас десятки людей выгребает. Причем людей совершенно не универсальных, а узких специалистов.



Ну раз ты никогда не чинила машини и не понимаешь что это такое, то и объяснять смысла нет :) можешь попробовать приехать в ближайший СЦ и починить там парочку машин, помочь группе узких специалистов обвешанных инструментами, а не посреди апокалиптического мира с молотком и изолентой.



Мне жаль что ты не понимаешь простые фразы :)

Сообщение отредактировал ИВЛ - 19.12.2014, 6:25

Даже если опустить тот факт, что ты разрешил Драйву решать, в каком именно мире тебе жить (это сравнимо с тем, что очнувшись человек видит на доме надпись "все умерли" и сразу же ей безоговорочно верит), боюсь тебя огорчить:





Правильно писать: "Я не вижу, каким образом одно с другим связано"


А зачем?


Proof?


Вот тут есть замок, который купили на паях (изначально) десятеро людей, сейчас их больше. Допустим, замок им достался полуразрушенный и его отремонтировали узкие специалисты. А сейчас там (в жилой части замка) живут обычные люди и своими руками все выгребают. Я знаю - я там была, с ними тесно общалась, потому как была одно время идея купить там тоже "квартиру". А ты откуда знаешь, как функционируют замки?


Например, у меня 26го числа будет прекрасный шанс поучаствовать в починке машины посреди зимних венгерских болот (хотя надеюсь, не придется) без участия группы узких специалистов обвешанных инструментами. Еще я писала, какую конкретную машину буду готовить, наверное у меня есть для этого основания (например, потому что я знаю ее подвохи и также то, что ее можно заправлять хоть подсолнечным маслом и ничего не случится). А еще, что знаю, где рядом с замком мастерские с инструментами. А ближайший СЦ у меня в соседнем доме - мы с ними дружим, но машины отдаем максимум колеса поменять или ТО в документы вписать, еще у них хорошо получается одалживать временные номера. До спортивной машины даже дотронуться им не дам. А вот это твое "раз ты никогда не чинила машини и не понимаешь что это такое" - это не тот ли самый псевдовывод, в которых ты пытался обвинять меня?

Интересная тема. Я во Владивостоке общался с людьми с геологических партий. В холоде техника не работает. В течении короткого лета большую часть грузов удается забросить вертолетами, а зимой остаются в основном собаки. И тем не менее умудряются выживать. Старые ружья, пулелейки, самостоятельная выплавка свинца для дроби. Добыча соли с моря или солончаков.
А как раньше когда лесничие жили практически одни?Так что про одиночество тут скорее от человека зависит.
Там даже соревнования проходят по приготовлению сырой пищи без огня. Я побывал на соревновании по приготовлению струганины. Класс!

Kolombina



Ты уже в какую-то херь скатилась совсем. Есть тема. ты, конечно, можешь сама решать, и выкладывать сюда хоть рецепты борщей, твое дело. яж про адекватных людей говорил :)



я знаю как связано, более того уже описал принцип :)



Пруф на той странице лежит, да уже и на этой :) в твоих комментах не связанных с цитатами.



Так люди там живут, или одна изнеможденная и грязная девченка с мешком приборов и запасов на горбу? :) У тебя в квартире сколько комнат, сколько тратишь на ее поддержание в нормальном состоянии? Умножай теперь это время на возросшую площадь замка, придворовый участок не забудь, ты кстати, наверное заодно и садовник )



я знаю как функционирует дом на даче, который всего-то раз в 5 больше чем квартира + участок, и сколько уходит времени на его содержание, тут же надо умножать раз на 10-20х.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 19.12.2014, 19:35

Фу, какое ты хамло неотесанное. Буквы читать не умеешь, за слова свои не отвечаешь, от ответов на конкретные вопросы уклоняешься. Пустое место.

Kolombina

Начинала бы сразу с "Ой, всё"

Ketan

А ты интересно чувствуешь в себе силы выжить в таком мире? если не физические, то психологические?


Ты мужик вроде крепкий, занят физ. упражнениями, характер сильный, воля. Так что я бы на тебя поставил :)

Если вдруг что, то я б выживала с Кетаном. =)))

по теме: мне снятся очень интересные сны. иногда мне кажется, что ночью мое неосознанное прорабатывает все мыслимые и немыслимые сценарии, чтобы на случай чего - быть готовой. И среди моих снов - был такой, на "выживание".

самое главное - раздобыть инструменты, чтобы создавать конечные орудии труда/охоты (коих на себе много не утащишь). как выживать? да на наш век хватит всего. и бензина, и машин, и лекарств, лет 20-30 перекантуемся - дальше не важно. основной проблемой, которую нужно будет решить - социальная ориентированность человека. я вот ,например, не уверена ,что протяну без "а поговорить?..."

Сообщение отредактировал Боня - 20.12.2014, 20:41

Для поговорить можно животинку завести)))

В каком таком?
У меня как то целый год получился работать во Владивостоке с заездами в Магадан. Было скучно.
Мне стало интересно как люди выживают. Обычные лесничие и старые сибирские геологи дадут сто очков форы любому выживальщику. Особенно настоящие нативы, вроде наших тунгусов и чукчей могут все. Банальное добыть огонь даже не обсуждается. Научился многим интересным вещам.

в этой теме есть 3 основные проблемы: 1) основная - медицина. если предположительно речь идёт о человеке 30-40 лет, то как раз уже начинают вылазить болячки. ногу сломал, руку вывихнул, зубы болят, с желудком будут проблемы. простудные заболевания. если не жить возле аптеки и точно не знать, что делать, то долго не проживёшь. т.е. к 50 годам одинокий человек практический 100% сгинет. и если вдруг удастся встретить других людей, то дети будут жить уже не 60 лет, а 30 в лучшем случае.
2) безопасность. сломал себе что-нибудь, неправильно уснул, не предусмотрел миллиона мелочей и в одичалом месте шансы оказаться чьей-нибудь едой возрастают.
3) пропитание. тут примерно всё понятно, сначала то, что под рукой в максимальном количестве, но сразу нужно изучать способы добычи еды.

если бы я оказался в подобной ситуации и если бы было тёплое время года, собрал бы самое необходимое, погрузил в тележку и двинул туда где есть пресная вода, двигался возле рек туда, где наиболее вероятно мог выжить человек. туда где людей мало и они приспособлены. в моём случае это кавказ и южнее. а если зимой дело, то переждать зиму и летом в путь.

В нарисованых условиях (физически уцелевшая цивилизация) не выживет только ленивый и тупой. Проблемы будут возможно главным образом - психологические.

А все остальное - пойди, бери, учись, делай, копи, топи, включай итп.. Генераторов и уже произведенного топлива и еды хватит на всю жизнь.
Оружие добыть - не проблема в любом месте. Телевизор с кучей записаных передач и фильмов. Тут фантазия единственная граница.

А там уже жизнь будет от форс-мажоров зависеть.. Инфаркт, инсульт и вещи побанальней могут положить всему конец. Но это и сегодня справедливо.

У тебя прям охуенно всё просто Это ты сейчас какой-то американский фильм пересказывал?)
Расскажи это своей старой бабушке хотя бы, как ей выживать легко будет. А уж потом это своей маме расскажешь (я так думаю - тоже не молодой).

P. S. Видимо ты недооцениваешь масштабы проблем, которые возникнут. В реальной жизни, в отличие от фильма, которое ты пересказал выше, всё будет иначе. И психологические проблемы, которые возникнут, тебе покажутся "цветочками" на фоне реальных проблем. Подробнее опишу позже, если до тебя не дойдёт.

Сообщение отредактировал Quasar - 6.1.2015, 2:09

Ну давай, боец, научи меня сложностям. Раскажи как в поле зайца лопатой убить..

Сообщение отредактировал Dmith - 6.1.2015, 16:57

Сложностям не учат, а преодолевают их. А преодолевать их научишься ты по ходу уже - в процессе. Я же не знаю какую картину ты в своём мозгу представил. Но подозреваю, что из какого-то американского фильма, наподобие "Я легенда". А ведь это не романтика тебе, как это показано в подобных фильмах.

Ты, вроде как, служил, а строишь какие-то романтические образы у себя в голове, как те 18 мальчишки, которые рвутся в зону боевых действий, представляя войну этакой "романтикой" (без оторванных голов своих товарищей, катящихся рядом после вспышки, без вывалившегося кишечника из живота, который держит своими же руками ещё живой человек в шоковом состоянии, без кучи дерьма в штанах, мочи и т д)

Так же и в такой ситуации. "Не говори "оп!", пока не перепрыгнешь"...Легко ему будет. Ага. Как в сказке

Сообщение отредактировал Quasar - 6.1.2015, 22:48

Квази, ты время мое не трать.. Твои впечатления о сложностях выживания за пределами маминой квартиры мне не интересны.

Ты обещал раскрыть мои глаза на трудности в описаной ситуации.. где есть все, все блага цивилизации в открытом доступе..

Это тебе не дискавери..

Главное, чтобы ты это понимал.

Квази, ну и какие же по твоему сложности? Кроме медицины, которая будет ток на травах или будет отсутствовать вовсе. Интересно послушать.

Лавина

Сложности могут возникнуть на любом моменте. Сделать очень просто любую вещь, если знаешь как делать, но для многих вещей недостаточно практики. Например можно научиться стрелять из оружия или лука. Для этого нужна только практика, тренировка. Но нельзя научиться делать все что угодно, что касается машин, электроники, каких-то устройств и все в одночасье. Вот берешь дизель, все ок, потом оп, не работает. Для тех кто живет с дизелем это ситуация от 5 до 60 минут, максимум что надо будет сделать, это сгонять что-то взять в городе, трубку какую-нибудь. Ну и бывают серьезные поломки. Я вот все никак не могу представить городских, которые ни разу в руках не работали с инструментами, не жили в глуши и т.п.

мне говорят: всему можно научиться. Да, так когда есть учитель. Книжек не всегда достаточно. потом, у нас люди на 2 недели в поход собираются, уже все джипы доверху забиты барахлом, палатками, тюками, провизией. А тут надо взять с собой генераторы, кучу вещей которые понадобятся, разную одежду на все сезоны и т.п. и что еще брать целый тюк с книжками? одна по пистолетам, вторая по ружьям, третья по патроном, четвертая по медицине (общая), потом первая помощь, потом лекарственные травы, потом антибиотики и прочее. да на одну медицину можно весь багажник машины забить. И так почти по каждому предмету.

Говорят переезд хуже пожара. это когда из одного дома везешь вещи в другой, что-то теряется, ломается вечно. переезд из одного города в другой с вещами уже жуть. А тут надо ехать абы куда и заботиться одновременно сразу обо всем на год вперед.

Поэтому трудности могут быть где угодно, на каждом шагу. и вы не учитываете этого ни как элемент опасности, ни как элемент потери времени.

Вот говорят, сяду в тачку, соберу припасы. Сколько займет времени поиск нужных книг, лекарств, одежды, еды, запасов? сколько у вас занимает времени переезд или поездка хотя бы? тут надо на 10 умножать.


Не ужели у всех все всегда идеально при любой запланированной поездке?

Согласен с Ивлом. Не умеем мы сейчас выживать. Только те люди, про которых Кетан говорит смогли бы, или в Сибири есть ещё люди, которые на охоту зимой в лес уходят на пару месяцев каждый год, такие выживут. А городские в большинстве обречены в такой ситуации на жалкое существование.

Зато у нас есть смартфоны!

Мля...мы ездили на неделю в лес, 5 девушек, 5 велов, у каждой по 10 кг богажа, топор, нож, бивуак, 2 палатки, спальники, насос, запаски, гитара, средняя тем-ра днем была +15, ночью + 5. Конечно мы не рыбачили и не охотились, но дык не было такой цели, была б - сделали. Надо согреться- нарубим сухих деревьев, за одно и лес прочистим, разведем костер и будем греться сколько пожелаем, даже баню можно замутить, современные материалы одежды и палаток спасают от дождя и ветра, выводят влагу и помогают телу не терять тепло, Живы и весьма довольны остались, вышли в город с сожалением, т к жизнь совершенно другая, спокойная, размеренная, не напряжная, единственная беда - реально к лекарствам мы привыкли.

Рекомендую к просмотру фильм "Счастливые люди". Как раз про охотников в Сибири. Только он не на пару месяцев уходят, а там вся жизнь вокруг охоты, но это промысел. Зимой подготовка, весной подготовка, летом заготовки и т.д.
Но зато очень познавательно и красиво.

Люди очень адаптивные создания и способны приспособиться к чему угодно, тем более имея доступ к современным товарам, знаниям и неограниченное пространство для жизни.
Другое дело, что людей будет несколько и они начнут борьбу между собой.

Не скидывайте все в кучу.
Одно дело это выживание в диких или экстремальных условиях. Этому учат долго. Со всей моей подготовкой (а это 20 месяцев только подготовки, из которых 6 прошли исключительно в полевых условиях, из которых 1 в режиме выживания, из которых 1а неделя в режиме ухода от преследующей группы) а в добавок к подготовке еще 2 года службы, среди которой затесались 2 месяца беспрерывного нахождения на вражеской территории в ходе крупномасштабных операций, где было все, от холода и слякоти, через голод и усталость, через вонь и травмы и до прямого огня из птурсов, гпр, гранатометов и легкого стрелкового... Так вот даже с таким резюме, я бы и месяца не протянул в тех условиях для которыхготовят совсем другого профиля профессионалов. Там теже 20 месяцев уходят только на дрочь выживания. Сбрасывают с паращютом в лес, из экипировки только маячок нож и кремень. И крутись как хош, через неделю должен быть в точке сбора, в 250и км от точки сброса.

Парень из SAS, что ведет передачу на дискавери, хорошо описывает будни выживания, и они совсем не каждому под силу.

То, что описывается в первом посте не имеет к этому никакого отношения. Ехать никуда не обязательно. Машины чинить - тоже. Что мешает поехать в салон ландровера или тайоты и перегнать в сухой гараж 10-20 новых джипов, вытащить аккумуляторы и пусть себе стоят.
Подогнать пару цестерн с бензином, десяток генераторов, итд итп....
Все есть, все что нужно можно найти с запасом и законсервировать.

А здоровье? Тут самое время начать читать книжки по медицине. Для не инженеров - техническую литературу.. Сложнее всего будет обладателям социальных профессий.

В общем ребята, идите в армию/походы/секции итп, но быть готовым к неприятным ситуациям - надо.

Сообщение отредактировал Dmith - 8.1.2015, 11:57

В экстремальной ситуации первым делом нападает ступор и истерика. Происходит у всех, просто у подготовленного человека это длится секунды-минуты, а не у подготовленного может и не прекратиться без постороннего вмешательства. Силой воли заставляешь себя хоть что-то делать, дальше проще.
Человек же, привыкший к современным технологиям и привыкший часто полагаться на гугл, как показывает практика, самостоятельно действовать не способен. Вообще.
Если мы будем гипотетически рассматривать привиденную выше ситуацию, то большинство оказавшихся в одиночестве просто сдадутся и погибнут отказавшись от борьбы. В группе, первым делом установится лидер. Затем произойдет перераспределение ресурсов, а дальше все будет зависеть от лидера и от его моральных и социальных ценностей. Остальные довольно быстро будут их(эти самые ценности) разделять и отстаивать.

Сообщение отредактировал Ketan - 8.1.2015, 20:41

Хрень это полная. Сам ведь знаешь. По медицине кучу курсов и тренингов прошел, международные сертификаты ПМП, даже роды на куклах принимали)
А когда случилось, и рядом врача нет и позвонить некому, тут знаешь ли, пустота в голове, фиг знает что делать, и руки трясутся, особенно когда понимаешь, что от твоих действий зависит жизнь человека.
Без практики все это мертвые знания.

Да нет, не сдасться. Инстинкт самовыживания сильнейшая штука.
А паника.. Ну сколько она продлиться, час? День? Потом человек все равно возьмет себя в руки и начнет чет делать. Тем более, паника бывает, когда что то резко происходит, а если человечество вымрет постепенно, тогда ее вообще быть не должно.
А насчет конфронтации людей, я имела ввиду не группу с лидером,а отдельных индивидов

А кто ж это у нас настолько часто привык обращаться к гуглу, что самостоятельно не справиться?)) Все это разгильдяйство до поры до времени, пока это простительно, а в экстремальной ситуации люди собираются с мыслями, инстинкты тоже помогают, они древнее разума.

Лавина С трудом верится. Опять же, вот ты пишешь 2 недели в палатках. И что, типа это серьезно? ты проводишь параллель между 2 неделями и всей жизнью?

Для меня большая часть людей строящих тут планы выглядит примерно так: "завтра поеду в кругосветное путешествие на лодке, с собой надо взять воду и консервы, а еще удочку и все!"

У меня в экстремальных ситуациях почему-то никто не собирался с мыслями, а включиться в процесс и действовать смогли единицы. Поэтому испытываю глубокое уважение к нашим мчс-никам.
Мы ведь говорим о реальных экстремальных ситуациях связанных с опасностью для жизни, которые случаются неожиданно, а не о подготовленных заранее экстремальных действиях и увлечениях.

ИВЛ, ты реально городской и никогда не путешествовал дикарем? не находился вне города долгое время? ок, не нравиться поход, вот тебе еще пример из моей жизни. У меня прадед и прабабушка содержали пасеку, с апреля по ноябрь они собирали все 30-40 ульев (не помню уже точно сколько было), грузились в спец фургон (вобщем-то его сделали из платформы на колесах, приварив балки и полки для ульев, крышу и маленькую спаленку в конце платформы), забирали одну из наших собак, немного домашней птицы, и уезжали на стоянки в полях, степях, бурунах (надо было все время переезжать раз в три недели в зависимости от цветения тех или иных растений). Жили часто в глуши, где мало кто встречался из людей, без телефона. Раз в две неделе мы с дедом закидывали полную машину продуктов (в основном хлеб, крупы и малопортящиеся вещи) и отвозили им. Иногда я оставалась на две недели с палаткой до следующего приезда деда. Было весело. Вода из реки, хлеб сушили в сухари и складывали в стальные фляги, чтоб до него мышки полевые не добрались. Готовили на газовом баллоне. Собака вполне понимала где ее территория и охраняла, ела мышей и еще черт знает кого, но всегда осенью приезжала толстая и лоснящаяся. Куры разбредались вокруг, но всегда сбегались к кормежке, яйца ток надо было искать осторожно. Ловили на наживку для развлечения лис, ежей, ласку однажды поймали, при желании можно было на куропаток охотиться, уток, но не было потребности, в основном я бегала их гонять. Были и скучные дни, когда зарядит дождь, зато за эти дни было прочтено много книг. Кстати, предки из-за такого образа жизни были людьми весьма здоровыми, к врачам не обращались, лечились пчелами, прополисом и всякими примочками и компрессами. Правда и страдали большей частью от заноз, нарывов и тп. Я понимаю, ща последует фраза, что привозили еду же, и газовый баллон, так это все опять же можно и самому запасти из магазов, а баллон вполне заменит костер, если не в поле и степи, а в лесу жить.

Сообщение отредактировал Лавина - 9.1.2015, 13:32

При отсутствии инфраструктуры человечество вымрет моментально. Вспомните, какая численность земного шара населения была в древности? Она не насчитывала и миллиона, и это при огромной-то рождаемости. Действовал естественный отбор. Но у нас уже нет тех генов, которые позволяли бы выживать в условиях отсутствия медицины и комфорта. Потому шансов на выживание тоже нет.
Основной фактор смертности, действовавший в средневековье и раньше - эпидемии. При малейшем ухудшении санитарной обстановки нам придется вспомнить о таких болезнях , как чума, холера, оспа, тиф и т.п. Ну а пикаперы скончаются в первую очередь от сифилиса.

Сообщение отредактировал robot - 9.1.2015, 13:22

Если случится натуральный гевальт, без врача не обойтись. Сдохнешь как собака.
Но если болезнь излечима медикаментозно, то справочник по медицине может, теоретически помочь.
Лекарства, антибиоти, шприцы итп, предполагаются в наличие.