Годы безвластия разхолаживали наших чиновников, а затем пришло и продолжилось русское авось. Сейчас только только начинают закручивать гайки и уже много криков со стороны бизнесменов (особенно тех которые раньше отправляли что надо кому надо в конвертиках и горя не знали).

Сейчас если не брать ту возню с милицией-полицией и их начальниками, которая идет на публику, - очень серъезные чистки идут в строительстве среди чиновников особенно южные, южно-сибирские и дальневосточные регионы. Думается мне, наше правительство боится строительной отрасли Китая. Китайцам осталось только доделать у себя северные провинции и они выходят на рынки Индии и России, причем при цене за метр примерно 200-300 долларов, наша строителная отрасль вполне может приказать долго жить...
Вот видимо и стараются везде успеть и возникают перекосы, это я еще не касаюсь тяжелой политической обстановки.

Сообщение отредактировал Ketan - 12.5.2015, 13:55

"совок" - это пиар технология для баранов.
такая же как "колорады", "пендосы", "укропы", "птн хло" "драконовские законы" и т.п.

Употребляя это слово - отключается критическое восприятие и настраивается на негативный оценочный фильтр.
Нормальные образованные люди с критическим мышлением говорят "советский союз" и обсуждают проблемы и достижения советского союза. Минусы и плюсы существовавшей метальности и т.п.

Когда в 92-м году, мой старший брат (16 лет на тот момент) постоянно выпрашивавший у деда бензин для мотоцикла - вдруг прибежал с радостными глазами - и попросил у деда шланг. На вопрос - зачем, сказал, что на базе, где он подрабатывал можно с автобуса слить безпалева бензин. (так некоторые делали по литру другому)
Дед рассвирипел, произнес сквозь зубы "Это что в моей семье вор растет?" и отобрал у брата ключи от мотоцикла на неделю в качестве наказания.

Так что Дмитх, если ты или твои друзья мыслят(мыслили) категоряими "то что не украл на работе - украл у семьи" - то не надо на них строить статистику. Это чисто ваши заморочки с моралью.
Я в своей жизни встречал людей честных, для которых подобное было немыслимо. Даже в 90-х, когда это стало действительно повальным.
Вы все в силу узости мышления не можете сравнить два десятилетия с тем что было и что стало.
Не можете отличить условия. И говоря о сталинской экономике - не дойдет о том, что там есть до военный, военный и послевоенный период, которые требовали разных методов и условий и т.п. Точно также, как и "холодная война" для тебя пустой звук.

Вас накачали с помощью пропаганды ненавистью, и вы довольные ходите хаете совок, основываясь на рассказах и слушках, не умея сравнить с масштабами демократии, когда у чиновника на дому находят миллиард рублей в разных валютах.

Кстати да

СССР-тюрьма народов, ага



Сообщение отредактировал KLOD - 12.5.2015, 18:22

Правда что ли? Кто это говорит? ДМИТХ?!!
А не тебе ли об этом твердили в нескольких темах, когда ты сравнивал как все хорошо в Европе и как все плохо в России
НУ, если читать Эхо, то и не такие ощущения появятся.

Сообщение отредактировал KLOD - 12.5.2015, 18:21

А я, лично, вернул бы Советский Союз. Отличное время было. Плановая экономика, стабильность, равенство, уверенность в завтрашнем дне, в будущем.

Да, было мало всего, было сложно достать что-либо. Однако то, что было - ценили. Оно приносило истинную радость. Сейчас есть всё - но оно уже не нужно. Люди охуе...ли (мягко сказать) и "сгнили" изнутри.

Сообщение отредактировал Quasar - 13.5.2015, 14:44

Ну всего наполовину меньше) Но то время я хорошо помню.

В эпоху быстрого развития технологий не вполне корректно сравнивать век нынешний и век минувший. Такие сравнения были более корректны в былые годы столетия назад, когда жизнь человечества определялась в основном именно общественно-политическим строем. Нынешнее же изменение условий жизни с политикой практически не связано и происходит вне зависимости от общественной доктрины. То, что раньше добывалось с трудом, теперь стало добываться с легкостью - отсюда иллюзия относительного изобилия. Сегодня любой бедняк живет в условиях лучших, нежели раньше жили дворяне.

Сообщение отредактировал robot - 14.5.2015, 11:08

Клод,
У тебя уже проявляется симптоматика одержимости.. Мне еще пару лет назад надоело вправлять тебе мозги пытаясь вывести тебя из твоего "логического" (консприрологического) замкнутого круга. У тебя шаблон одинаков. Меняй темы, аргументация перманентна. Это НЕ ИНТЕРЕСНО.

Научись спать спокойно, когда людям в интернете насрать что ты думаешь. И иди давай.. Не мешай тут дядям вести нормальную дискуссию на интеллигентном уровне.

Если я захочу поговорить о заговоре или какой-нибудь псевдонауке, я тебя позову.

Сомнительное утвержение. Ты бы это сказал пенсионерам, которые рылись по помойкам в 90-е годы и поглядел бы на пункты приемы стеклотары в то время.
Если мы будем рассматривать Царскую Россию там сравнение еще больше не в пользу СССР и тем более России. Я ради интереса поднимал цены и стоимость рубля. В абсолютных величинах, СССР подошло к показателям Царской России наверно в 60 годы, а затем снова пошло все на спад. Сейчас Россия даже и близко не подошла к экономическим показателям СССР, не говоря уж о Царской России.
Но надо отдать должное уровень жизни заметно вырос.

Сообщение отредактировал Ketan - 14.5.2015, 18:10

Этот момент обычно подсчитывают в стоимости количества буханок хлеба, выраженных в эквиваленте зарплаты, то есть сколько можно было купить. И в возможности покупки дома/квартиры у среднего работника за рабочий месяц (или процент от покупки).

Так вот если уровень жизни/медицины/инфраструктуры зависит от времени (текущего века). Я тут с тобой согласенЮ с каждым последующим веком этот показатель растет вместе с наукой, промышленнстью и технологиями. То вот вышеприведенные коэфициенты показывают относительное качество жизни, не учитывая как бы век (то есть можно выразить как абсолютный показатель качества жизни независимо от века). Если принимать такое допущение, то вот такой эквивалент показывает, что качество жизни с каждым веком падает.
Интересен момент, что если выражать стоимость хлеба в золоте, то золото во все века оставалось неизменным. У него падала цена при избытке промышленного производства (локальных промышленных революций), но тут же возрастала во всех остальных случаях. Хотя на самом деле это падала покупательная способность денег. Такой вот занимательный казус.

Сообщение отредактировал Ketan - 14.5.2015, 23:41

Не интересно - не читай. А про "не мешай" - Дядя, иди пососи чего-нибудь

А "вправлять мозги" - мне понравилось. Ты выпил что ли?
Нашел вот правку мозгов от учителя Дмитхо. Как раз пару лет назад.

Сообщение отредактировал KLOD - 14.5.2015, 23:59

Я помню хлеб по 20 копеек времен 80-х, но при зарплате в 150-200р (примерно одинаковой у всех) назвать его очень уж дешевым не получится. Не назовешь дешевой и электроэнергию по 4 копейки, разве что проезд в транспорте стоил 5 копеек, но ждать его приходилось по часу. И самое главное, не существовало даже способов каким-либо образом подняться над этой беспросветной действительностью.

А теперь сейчас возьми среднюю зарплату по регионам и нынешнюю стоимость киловатт-часа. Для усиления впечатлений могу посоветовать взять среднюю зарплату по странам Восточной Европы и посмотреть сколько там стоит киловатт-час. Впечатлишься.

Воот) Узнаю старого доброго Робота) А сейчас у тебя есть способ подняться над этой "беспросветной действительностью"?)

Сообщение отредактировал Ketan - 15.5.2015, 8:37

Даже если взять за эталон 20 тыс р, получится то же самое. Стоимость киловатт-часа сейчас в регионах порядка 3 р даже при наличии газа, то есть она дешевле.
Сейчас способов мало, но все-таки теоретически они есть.
Что касается Европы, там, насколько я знаю, в последние годы люди мерзнут, не в силах оплачивать отопление углем, при том что климат там другой. У нас же , имея даже невысокий доход, можно отапливать электричеством.
Потому с большим скепсисом всегда читаю ностальгические статьи по дешевому советскому прошлому. Не жили мы никогда вольготно, ни тогда, ни теперь.

Я бы сказал не так. Идет постепенное перераспределение благ. Т.е. уровень средний богатства повышается, но количество людей выше среднего уровня уменьшается. В России это не так очевидно, поскольку она является центром силы стягивающим всю среднюю азию и кавказ. Это хорошо заметно в странах, являющихсч перифирией для своих центров сил.
В качестве примера можно привести прибалтику, бышие соцреспублики, южная азия, центральная и южная америки.

Ясное дело, что при высочайшем технологическом рывке предметы первой необходимости должны значительно дешеветь, и возмущать может как раз отсутствие их стремительной дешевизны, тут уже действительно все упирается в политику. Но говорить о катастрофическом падении уровня жизни по сравнению с почти полувековым периодом давности по меньшей мере абсурдно. Хотя бы уже потому, что есть масса новых возможностей, о которых раньше и речи идти не могло.

Изначально все эти регионы развивались со всеми. Да где-то отставали ввиду тех или иных локальных причин. Затем чем ближе к нашему времени, тем все больше и больше эти регионы начали тормозится. Я говорю не о техническом прогрессе, а о жизненном уровне. Что поменялось?

Появились определенные консалидированные центры сил и начали ускоренно развиваться. По естественным причинам эти центры сил забирали ресурсы с окраин или с побежденных и уже уничтоженных центров сил. Помимо этого они активно тормозили развитие других возможных центров. У побежденных неизбежно уменьшалось высоквалифицированное производство, а самый заметный звонок это изменение качества образования и науки в стране и их дальнейшее развитие.
Идем в нынешнюю Польшу и Болгарию. Если у них там демократия, то зачем устанавливать нормы на количество научных изысканий и количество докторов наук? Количество кафедр и количество абитуриентов?
Можно подумать что ограничение идет по нижнему уровню (мол если нет достаточного количества студентов, то и профессора не нужны). Но ограничение идет по верхнему уровню и за этим очень зорько следит Брюссель. То есть меньше можно, больше - ни-ни, иначе обрежем дотации.
В моем понимании, есть определенный центр, который развивает свои собственные родные регионы. Все остальные искусственно тормозятся.

Возьмем Польшу: Года полтора назад был скандал, когда европейская комиссия признала краковскую колбасу некачественной и опасной для здоровья, и предложили производить колбасу по немецким технология (я тогда долго смеялся). Кое-как поляки отбились и продили до 2016 года. Не знаю что там дальше будет. Производство машин, часов, парфюмерии, сельхозтехники уничтожено, а с ними уничтожены и научные изыскания и квалифицированные кадры. То есть при СССР поляки могли сделать свой броневик, то сейчас уже нет. Недемократично ведь.

Возьмем Прибалтику. При СССР это была витрина. Все самое-самое шло туда. Население росло невиданными темпами. Таллинский порт по грузоперевозкам конкурировал с Питером, по пассажирским был на первом месте в Союзе. Что сейчас? Сейчас развитие Прибалтики не нужно не кому, включая Россию. Для ЕС это лишь повод потыкать в бок России, для Штатов, как плацдарм для еще одной точки напряжения. Население сократилось от 25 до 30%. До определенно времени выплачивались дотации для хозяев закрывшихсся производств, которые были объявленные регулятором (Брюсселем) избыточные для ЕС. Затем в один момент выплаты дотаций прекратились, как раз к тому моменту когда заводы и фабрики были уничтожены и восстановить стало нереально.

Я к чему это все веду? К тому, что сейчас предстоит переделка экономической модели мира вкупе с политическими позициями на мировой арене. То есть все текущие центры стягивают ресурсы к себе. Получается те страны, которые являются центрами сил, не ощущают падения жизненного уровня, скорее даже относительный подъем.
Другие страны, кто остался за бортом уже начинают ощущать. Из тех что знаю, видел и слышал: Болгария ощутила, Польша начала ощущать (незря нынешний президент оказался в пролете), Италия, Испания начали ощущать, в Мексике резко упал уровень жизни, почти вся Восточная Европа оказалась на перепутье.

По Прибалтике думаю ты сам можешь здесь написать. Я был в 97-98 годах в Риге и был года полтора назад. Такое ощущение, что все вымерло. Особенно по окраинам города. Может что-то поменялось? Сомнительно. Конечно, часть людей, которые встроилась в текущюю экономическую модель, в той же Прибалтике стала жить заметно лучше. Но какая это часть? 10-15%? Вряд ли больше. Иначе так шустро не уезжала бы молодежь из Прибалтики в ЕС.

Поэтому возвращаясь к нашей дискуссии, - нельзя сказать, что рост благосостояния неизбежен со временем и зависит от прогресса. Скорее тут очень сильно зависит от положения страны на мировой арене. Из-за того, что в прошлом веке, что в нынешнем, появилось слишком много желающих, то на всех перестало хватать. Все чаще стали возникать войны и локальные конфликты. Поэтому и получается, вроде как средний уровень благосостояния вырос, но в тоже время все большее число стран скатилось на уровень хуже, чем были до этого. Если брать по регионам, это Восточная Европа, Южная Америка, Средняя и Южная Азия. Про Африку даже говорить ничего не надо. Еще полста лет назад теже ЮАР, Эфиопия, Египет, Тунис, Марокко, Алжир жили себе вполне на уровне. Сейчас вот можно наблюдать как мароканцы штурмуют гибралтарский пролив, а ливийцы Сицилию.

Сообщение отредактировал Ketan - 16.5.2015, 15:36

В рамочку вставь... ))

Когда ты говоришь дело, я вынужден согласится. Когда я понимаю, что был не прав - признаюсь.. Это то, что у людей считается нормальным явлением и не делает твою усиливающуюся (как раз за эти пару лет) параною менее значимой. Поди проверься тебе говорят, пока нервный тик не проявился.

По поводу прибалтики..

Проверил пару фактов.
1) Население прибалтики действительно уменьшается по "естественным причинам" (малая рождаемость). Подобное можно наблюдать в развитых странах. Люди реже и позже заводят детей. В лучшем случае 2их на семью. Это не показатель благополучия страны, больше менталитета... Для сравнения возьми любую арабскую страну и ее коофицентом рождаемости.

2) Экономика латвии как-раз растет:



У эстонии хуже, сказался кризис, но тоже рост:



похожая картина с литвой:

http://www.tradingeconomics.com/lithuania/gdp


Подтвеждение словам об ограничении образования в Польше не нашел. Приведи ссылки.
А вот нашел график научных публикаций на душу населения:



Если тезис: в прибалтике и польше\финляндии итп, стало хуже с уходом СССР, то он как минимум плохо обоснован. Многое даже указывает на обратное.

Ничего себе "естественные причины") В каждой из стран Прибалтики население с 2001 по 2012 год уменьшилось от 20 до 29% по их же статистическим данным, что дает основания полагать, что реальные цифры еще хуже.
Падение может быть на 5-10%, это в пределах того о чем ты говоришь, но не на почти 30%.

Из того, что стало лучше с уходом СССР в прибалтийских странах, так это возможность уехать из страны молодым кадрам и упрощенное получение гражданства других европейских стран, что лишь ухудшает демографическую и экономическую ситуацию в этих странах.

Я очень скептически отношусь к экономическим данным, которые указывают американские компании и их сайты берущие данные из их статистики.
Достаточно вспомнить об "непогрешимых рейтингах" Фитча, Муди и СП и сколько раз за последние годы их ловили на подтасовке фактов и мухлевании. Блюмберг вон до сих пор периодически поднимает вопрос, да пытается судится.

В рост экономики Прибалтики не верится. Если уж немцы и голландцы признаются в падении роста и возможной стагнации в 2015-2016 годах, то сомнительно что у наших прибалтийских друзей все хорошо. А будет время, скину ссылки.


Сообщение отредактировал Ketan - 19.5.2015, 22:05