Ну тут я с тобой согласен. Упадок только начался ближе к 76-77. Позже Андропов и Черненко то закручивали, то откручивали гайки, а Горбачев пустил систему в разнос. Немаловажно, что в той неустойчивой ситуации США вмешалось всеми силами и закрыло допуск СССР к европейским технологиям (события сбития двух боингов и разведсамолета). Поэтому за 10 лет с 1981 по 1991 год СССР действительно резко отстал от Европы, что им помогло усилить внутренние разногласия и проблеммы, после приведшие в конечном итоге к развалу страны.

Вот только сам развал был инициирован и усилен партией западников, которые после развала в большинстве своем сразу уехали из России и уж патриотами их точно назвать никак нельзя. Горбачев вот, что-то живет не на пенсию РФ, а на фонд и отчисления от США и ЕС.
Вопрос почему и за что, ему дали такие деньги?

Сообщение отредактировал Ketan - 26.5.2015, 14:09

Есть такое мнение. Есть и многие, кто видит естественные, общественные начала развала вместо конспирологии. Хотя утверждать, что это было не выгодно западу - глупо.



За смелость...)
Горбачев известная личность, он "развалил советскую угрозу" покончил с "холодной войной", свел шанс ядерной войны к минимуму. Так на него смотрят на западе. Искренне. За это ему и нобеля дали, тоже искренне.

Я-бы к стати поставил-бы под сомнения утверждения о "фонде и отчисленииях от США". Дедушка, на сколько мне известно не из нуждающихся. Он легко собирает миллионы долларов на благотворительных вечерах, руководит (кажется) фондами разными, благотворительными, за что обычно получают большие зарплаты.. Книжек накидал. Не живет в РФ. Думаю причины понятны.

Вообще давай рассмотрим понятие советская/российская угроза. За весь прошлый век, начиная с создания СССР, все что вспоминается, это кубинский кризис. При этом после нагнетании скандала при повышении вероятности перехода в третью мировую войну - СССР отступило.

Очень любят вспоминать пакт Молотова-Робентропа, забывая о куче пактов между Германией и Англией, Францией, США и даже Польшей, которые между прочим, были заключены на год-два раньше, чем пакт между СССР и Германией.
Польше СССР предлагала пакт о дружбе и защите, которую та отвергла, начав ссылаться на соглашение с Англией и Францией.
СССР заключая договор с Германией о разделе Польше не нарушила ни одного соглашения. А вот Англия, Франции и США нарушили и не одно, в первую очередь нарушили бесчисленное множество союзных соглашений, когда Германия разделила Чехославакию, а затем и Польшу.

Приведи пожалуйста факты советской/российской угрозы. Факты американской угрозы для России доказуемы достаточно просто: открой офиц сайт НАТО и посмотри расположение военных баз. Можно найти ссылки как количество и местоположение баз менялись с 1991 по 2014 год. Сюда же можно отнести операции в Афганистане, Пакистане, северной Африке, особенно Тунисе и Сирии, а так же Ливию и Ирак.

Вспомним атомную бомбу и напальмовые бомбы которые были сброшены на города Японии со стороны США. США весь мир пугало советской ядерной угрозой, но почему-то бомбы сбросило США. Это я так понимаю очень демократично.
При напальмовых бомбах (был атакован пригород Токио 10 марта 1945 года) погибло наибольшее количество мирных жителей за все бомбордировки по всему миру. ссылка: http://inosmi.ru/jacobinmag_com/20150310/226763941.html

Вот теперь вопрос, так где же та страшная советская угроза?
Может проще сказать, что это была угроза тому самому мировому экономическому укладу под эгидой США, который между прочим, все больше и больше заходит в тупик.
Сейчас мы говорим о внешней угрозе другим странам. Всю Европу пугали страшными сказками о СССР, теперь вот плавненько стали пугать Россией. Тем не менее, СССР в Европу не вторгалось, в то же время достаточно открыть статистику пленных и посмотреть сколько стран влезло в СССР во время Второй Мировой Войны. Просто Европе очень удобно во всем винить только немцев.
Так чем же все-таки был так страшен СССР?

Сообщение отредактировал Ketan - 26.5.2015, 17:03

А давай не будем. Это попытка смены темы. Я не адвокатирую "угрозу СССР всему миру", а лишь констатировал отношение к горбачеву на западе, в ответ на твой вопрос (перефразирую) "за что его так любят". У тебя есть сомниния в том, что на западе к СССР относились, как к угрозе на протяжении всей холодной войны? Если нет - проехали. Если да, это по крайней мере странно. В любом случае я считаю это очевидным и доказывать не считаю нужным.

Это относится к тому, что СССР/России постоянно голословно обвиняют и обливают грязью. Ответ на вопрос почему - можно услышать в знаменитом тезисе Маргарет Тэтчер.
Поэтому наблюдается тенденция приувеличения всего, что было плохого в СССР и приуменьшении всего, что было хорошего.

Если мы сравниваем жизнь например в Прибалтике до и после СССР, то перым делом привлекает внимание следующие факты:
-уменьшение населения
-уменьшение экспорта-импорта
-уменьшение товарооборота через основные порты Прибалтики (Рига, Таллин, Вильнюс, Клайпеда)
-катастрофическое падение пассажирооборота через эти же порты (пока держится Таллинн и то в основном за счет линии Спб-Хельсинки-Таллинн)
-уничтожении промышленного производства(навскидку можно называть рыбное и консервное производство, судоверфи и стекольное производство по всем республикам)

из плюсов
-свобода слова (только почему-то она работает при поливании России грязью, в противоположную сторону это называется экстремизмом и терроризмом)
-свобода передвижения (что приведет к смерти республик как таковых, а чем я писал выше)
-национальный язык? (чем все гордятся, но при СССР он был официально разрешен)

Что еще?

http://www.tradingeconomics.com/lithuania/exports

Зайди сюда, проверь себя. Кроме населения - ты не прав.

Везде статистику считают от 1993-1994 года. Но здесь есть ряд фактов:
- закрытие многочисленных производств, можно легко найти ссылки.
- В Таллине и Клайпеде был весь пассажирский флот СССР. Одно лишь Эстонское пароходство насчитывало 120 с чем-то судов. Сейчас например крупнейший судовладелец Эстонии владеет 16 судами. Не помню точно когда, но был момент когда под флагом Эстонии вообще не осталось морских судов. (а это немалые налоги в казну.) Сейчас они вернули под флаг около 20 с чем-то судов.
- товарооборот? не смеши.

ЫЫЫЫ а еще есть те, которые думают, что майдан был "народной революцией" ага.
Само развалилось, само выросло. Да. Ты прав. Дмитх. Есть и такие и таких много.

Калейдоскопический идиотизм свойственен диффузному виду человечества (90% населения)
Калейдоскопическое мировоззрение (что даже сложно назвать мировоззрением) — это не связная, или плохо связная (причино-следственная связь) друг с другом информация, которая создает в головах кашу, или калейдоскопическую картинку, и при поступлении новой информации (вращение калейдоскопа) мировоззрение меняется, но остается далеким от объективной реальности.

В основе калейдоскопическо­го идиотизма лежит нарушение целостности и мировосприятия, и про­цессно-образного мышления.

Я помню только конец 80-х. Мама и папа рассказывали, что действительно были талоны и очереди за молоком, которое выдавали беременным и детям, в магазах были пустые полки и наглые жирные продавщицы. Но родители не чувствовали себя сильно ущемленными как-то, были счастливы, а мы с сестрой не голодали и к слову, Киви, завтраки в школьной столовке никогда не ели или ковырялись в них и ели мало. Конечно Кавказ благодатный край для сельского хозяйства и на рынках было все, но дороговато. Зато процветали домашние хозяйства. Были свои куры, утки, индюшки. Зерно и комбикорм для них можно было легко купить, птички выращивались, кладовка была забита ведрами с домашними яйцами, а птичек регулярно пускали в расход. Вкус нормальной курицы совершенно не такой, как сейчас "резина" в магазах лежит.
Помню, бабушка на маслозаводе покупала в трехлитровых банках растительное масло, оно было мутным и пахло и на нем такая вкусная жаренная картошка получалась.
Помню с дедушкой любила ходить в булочную за хлебом и там делали молочные коктейли, стоившие копейки, а вкус которых до сих пор не могу найти снова.
у нас росли свои овощи практически все, что надо, и вкус этих овощей и запах - их нельзя подделать гидропоникой, на которой ща все выращивают для народа.

Может это на Кавказе было так зашибись, как было в других местах - не знаю, может мы ели арбузы ящиками только потому, что производили мед и натур продукт очень охотно менялся на другие продукты. Но я помню, что папа умудрился и черную икру привозить из командировок на Дальний восток и разную рыбу тазами из Астрахани.

А сейчас в гипермаркете реально полезных продуктов надо и поискать и может наберется в лучшем случае 5-6 наименований. На рынке если и есть что-то фермерское, то еще и не факт, что не разведено и без химии. Фрукты и овощи только сезонные еще могут насытить витаминами. Хреново мы ща живем в плане продуктов, как вообще бедные жители мегаполисов не вымерли, я всегда поражалась, сама хоть до 18 успела поесть натурального.

Клод, ты пишешь вот про хлеб в магазах плохой, а свежий в пекарнях и в 3 раза дороже, а самим испечь хлеб?

Кстати, пока я не приехала в Мск на пмж, я не подозревала, что существуют такие вещи, как полуфабрикаты. Мне и в голову бы не пришло покупать в магазе котлеты или пельмени готовые, на Кавказе и торты сами всегда пекли, не говоря уже о более простых вещах типа пельмешек.

Сообщение отредактировал Лавина - 26.5.2015, 22:34

Во всех без исключения пекарнях коммерческих в составе хлеба пристутссвует улучшитель муки. Состав этого улучшителя нигде не поясняется. А он может быть оооочень разным.

Что касается хлебопечки - думал, но там есть один нюанс. Тоже в составе. "Натуральный толстин" называется )))
Просто когда у тебя дома всегда в доступности вквсный хлеб, то .. )))

Я вот этих сегодняшних проблем с продуктами до сих пор понять не могу. Нет понять можно, если только все объяснить тотальным беспределом в сфере ретейла и аграрного производства.

В Москве, например, мы жили на окраине, в Загорье. У нас буквально в пару километров за МКАДом было несколько колхозов и куча полей. Когда начался развал в 89-90 и стало тяжко с продуктами, мы бегали собирали там и картошку, и огурцы-помидоры и капусту, и сливы-груши-яблоки-клубнику. Да что мы там только не собирали. И эти поля вполне себе процветали при СССР и снабжали город натуральными продуктами.
Позже, когда от училища ездили по Московской области в году 96-97 поразился сколько полей пришло в упадок. И сколько деревень вымерло. Словно война прошла. Зрелище очень тяжкое. Как будто все погибли. Постапокалипсис отдыхает.

А талоны действительно были, только на всевозможные спецпродукты и особенно импортные продукты, которые стали появляться при Горбачеве уже после 86-87 года. При этом если родители были мало-мальски начальниками отделов, уже шло дополнительное обеспечение от места работы. У меня так отец получал многое от Зила, а мама с Архитектурного института. Обычные продукты были доступны всем.

Сообщение отредактировал Ketan - 26.5.2015, 23:16

Вы всё врете! Дмиту лучше знать! Был голодомор!

И тебе здрасте.. )