Dmith



Как одна компания от 5 юр.лиц играет в тендере тоже рассказывать, я смотрю, надо? :)

ИВЛ раскажи как так получилось что суппердорогое оборудование из Америки ломается очень быстро, а дешовое к примеру польское работает четко и надежно.

Да беспредел у вас творится..)

Этика это вещь важная. Как и репутация. Во всяком случае на западе.

И перепродажа, купленного как для частного лица, оборудования, по идее не законна. Нарушение стандартного пользовательского соглашения.

А про тендер это я так понял ты намекаешь на откаты?

givigudze1

Киви расскажи как так получилось что суппердорогое оборудование из Америки ломается очень быстро, а дешовое к примеру польское работает четко и надежно. я послушаю. Ибо я ничего не говорил про промышленное оборудование как польское, так и американское.

Dmith



опять 25, ну ладно, кушай дальше на завтрак радужных пони

ИВЛ, тема была про мойку плат - это промышленное оборудование. Твои серверы меня никак не интересуют, стоят дорого, моих задач не решают. для моих расчетов слишком слабенькие.

Я полагаю, что тебе уже не верится, что не везде так?

То что ты описал с яндексом, тут просто невозможно себе представить. Манипуляции приводящие к сбросу цены за "OTS" продукцию, на основании "лучших предложений" итп.. Это смешно читать. Это уровень чебуречных или в лучшем случая какого-нить компъютерного магазинчика, городского.

Я по работе занимаюсь и контрактами в том числе, с корпокациями как из США, ЕС, так и из РФ. Уважающие себя компании (и в РФ тоже), работающие на внешний рынок, не позволяют себе то о чем ты говоришь. Репутацию берегут..

Хотя был один случай... Работали с одной Калилинградской гос компанией. Она предоставляла на продукт и испытания вокруг него. Все оговорено контрактами. Деньги соответственно переводятся по milestone-ам (за каждый пройденый этап).
В общем заказываем мы у них дополнительные испытания, не запланированные, и просим оценить стоймость.. Приходит запрос на 350 тыщ евро.. Подобные испытания стоятт в районе 50 тыщ, цена может коллебаться, но в этом районе.. Мы все фигеем, одна из стран европы предложила то-же самое, на гораздо более новом оборудование, в одном из самых приятных уголков европы, за 75 тыщ.
Отношения с калининградским предъпреятием у нас были доверительные, на человеческом уровне.. Одна из причин, с нашей стороны с ними работают русскоговорящие и это сильно облегчает работы парням. Общий язык, во всез смыслах, мы нашли. В общем звоним парню, ответственному за предложение, звонок не официальный, и выражаем недоумение.. Парень начинает нам объяснять, что в этот раз и придется чуть ли ни весь завод под нас перестроить для этого испытания.. Его еще раз одергивают, говорят - "ладно, брось заливать.. в чем дело?".. И тут, в итоге он на неофициальном уровне рассказывает, что мол конец года, завод не добрал столько-то тыщ из заявленых контрактов.. Что из контролирующая госструктура будет ебать, что за это его нах уволят а ему больше неоткуда достаться текучие средства в данный момент.
В результате эта компания лишилась и этих испытаний (они были проведены в европе), и последующего контракта с большой вероятностью.. Под давление властей, они забыли на минуту о репутации.. А это единственное что заставляло с ними работать. Они на рынке давно, продукция у них хорошая. Но сегодня уже не уникальная и далеко не самая дешовая.. Если прибавить к этому такой вопрос: с кем бы вы сами заключили контракт (как человек), учитывая абсолютно равные условия предлагаемые 2мя поставщиками, один из которых находится в Калининграде (куда нужно летать очень часто) а второй скажем в Пало Альто, или в Тоскане (куда тоже придется летать), то становится ясно, что ребятам из РФ нужно стараться сверх-меры.
В результате потери репутации, компания вероятно потеряет несколько миллионов евро уже в этом году.

Такое невозможно себе представиться с компаниями типа Боинг, Локхид мартин, Айбас, Интел, Майкрософт итп...

givigudze1



А что у тебя за расчеты, для которых серверов недостаточно? они, на секундочку, во всех мировых расчетах применяются, даже если не на Х86 сделаны. и состоят из 100500 узлов.

Ну а про мойку плат, тогда еще раз говорю, о чем ты ноешь, тебе нужен инструмент на который у тебя нет средств. Хочешь жить не по средствам? Если нужен не тебе, а компании, с нее и спрашивай.

Dmith



Я тебе уже писал. я недавно, лет так 5 назад, думал что на западе иначе. Однако, есть ряд фактов, затыкания свободы слова, шокеры в бабок, отстрел недовольных пластиковыми пулями, давление на газеты и т.п. о чем известно, вот прямо. Что касается ведения бизнеса, то тут все зависит от конкретных сфер, разумеется я не могу знать что и где. Знаю что в ИТ китайцы и европейцы пилят и берут откаты еще круче чем наши. я серьезно, даж коммерческий директор офигевал от их жадности.



Мда. ну вот я и говорю про пони. Intel был обвинен в монополии, путем подкупа ближайших партнеров. Дело велось без малого 7 лет. 7 блин лет, а ты и не знал? Про то что HP и Dell Только 10% налогов платили, за что им в итоге выставили нехилый счет, тоже не знал?

Сообщение отредактировал ИВЛ - 12.5.2015, 20:53

Все воруют, и чем больше фирма тем больше она ворует.
На мойку вполне денег хватит, а оплачивать зажравшимся британцам их загородные виллы и фонтаны не хватает - вот в чём проблема. Один мой знакомый говорит продукт стоит столько сколько за него готовы платить. Ну блин ну все то по-разному могут.

givigudze1



Потому что ты, как всегда живешь в каком-то параллельном мире, один единственный, по своим правилам и еще и возмущаешься, что другие о них не знают.



Все верно он говорит, это называется рыночная система. Поэтому я привел в пример вещь которую с производства продают за 150 у.е., а в рознице она 5000 у.е. Не хочешь - не бери. Но берут. Поверь, жаднее продавца может оказаться только покупатель, поэтому если бы хоть малейшая, хоть самая малюсенькая лазейка была бы не платить где-то, что-то, то и не платили бы, и цены очень быстро опустились бы до уровня, за который бы платили.

Самый простой пример - туалетной бумаги. Стоила бы она за рулон не 50-150 р. а 1000 - 10 000, и ее бы по-прежнему покупали, но в малых количествах, столь малых, что выгоднее ее держать ровно по 50-150, что и обеспечивает максимальный приток капитала продавцу. А народ бы не стал платить по 1000 в любом случае, газетку бы использовали.

То же самое с сигаретами, сделайте пачку от 1000 р. я уверен, упадет процент курильщиков, тем не менее, они не исчезнут, кто-то будет брать по 1000, кто-то будет брать у дедов самосад и заворачивать в газетку.

Корпоративные баталии никто не отменял. Не стоит путать холодное с твердым а еще больше не стоит кидать все в кучу.

Мы говорили о том, как ведутся дела. Как устанавливается цена для юр. ли, корпораций. Как в разных местах относятся к репутации и доверию.

Китай - одно из самых корумпированых государств среди развивающихся стран. Плохой пример. Индия тоже. Тайвань - туда-же. Список длинный.

Страны легко разделить по этому принципу, посмотрев концетнрации стратегических офисов интрнациольных компаний. R&D центры. Финансовые центры. Ключевые технологии.. Итп.
Если страна страдает коррупцией, корпоративныя юриспруденция там не работает, фирма не сможет отстоять свою правду - там не откроют важный офис. Офис по сбыту продукции. По маловажных разработкам, возможно. Но не более.

Dmith, то есть из России , как очень корумпированного государства, будет выводится производство, проектирование, управление ?

Dmith

Ну вот видишь, опять у тебя начинается. Как совершенно рядовая вещь, типа узнать сколько предлагают конкуренты, или скинуть цену, так у тебя сразу "не этично". И "не знал что все так плохо". А как крупнейшие западные компании, на хую законодательство крутят и миллиарды баксов в козну не доплачивают и с ними антимонополы и прочие годами судятся, так это "корпоративные баталии".

Мне реально интересно, ты свою двухполянрость мнения считаешь нормой, или не замечаешь?

Это пример из разряда рассуждений, пытающихся оценивать внешнюю политику государств по той-же правовой мере что и действия физических лиц.

Вектор любой компании направлен на экспансию. И каждая компания, в меру своих возможностей пытается любыми методами стремиться к монополии. Государство должно в таких случаях этому мешать.
Те компании, что делают это слишком грубо (недружественные захваты через ценные бумаги, финансовый шантаж итп) резко теряют репутацию. На западе существуют черные списки компаний и частных лиц, которым запрещен доступ к акциям тех или иных индексов.

Существуют "правила игры". Разглашение тендерной информации - против правил. Коньюнктурная спекуляция - на грани. Откаты итп - за гранью.
А то о чем говоришь ты - из высокого. И правила там - другие.

В РФ, не открывают стратегических разработок - это факт (как правило). Не открывают стратегического производства, а только то, что направленно на местный, в основном, рынок. Управление - это то, что обязательно будет, пока продукция в РФ продается. Но рабочих мест это не создает, да и люди часто свои.
Никто не любит риски. Никто. И если есть риск потерять миллиард баксов из за политических перемен - люди 6 раз подумают прежде чем вложить деньги.

Значит, все же, не замечаешь :)

Аргумент.., ничо не скажешь...

Извиняюсь,что вмешиваюсь в вашу милую беседу, но что ты подразумеваешь под "стратегическими разработками"? Интересно стало.

Сообщение отредактировал Ketan - 23.5.2015, 22:12

Это для примера разработка ядра для ОС в майкрософт.
Это разработки алгоритмов поиска, профайлинга и сугистии в гугле.
Это разработка новой архитектуры процессоров (как и их производство) для интела.
Это разработка раутинговых серверов для Сиско итп..

У нас в городе проектируют замену всей линейки Циско.

Ага. Ну - удачи в этом.