Dmith

Ты умудряешься себе противоречить чуть ли не в двух последних постах. Сам писал о том что нужна база, и тут же, грубо говоря критикуешь создание таковой?

Ты попробуй сформулируй, ну, в двух словах. Как именно должен выглядеть пост о том, что создается, та самая "база", чтобы ты ее не критиковал :)

Кстати, ты хоть знаешь что большинство тех же самых фирм, не считая может IBM, и незначительного ряда других (как правило, выросших из других фирм) начили вообще с самопала в "гараже". Конечно, некоторые, типа Dell хитрят, приписывая себе такое, будучи спонсироваными папочками. И тем не менее.

На счет нашей базы в IT, могу сказать только за МЦСТ. Однако это не государственная структура, и ее до сих пор не особо поддерживают, и напрасно. Если в 2005 году отставание было лет 10, то сейчас уже порядка ~ 5 лет. Хотя я лично вообще удивляюсь, как это они выживают без масштабных заказов. Опять же, речь не идет о том, чтобы завтра обеспечить каждый "хренбанк" серверами на основе их железа, но думаю, рано или поздно они создадут достаточный для внутренней конкуренции продукт, если к тому моменту связи с общественностью подтянутся, то смогут обеспечивать им бюджетные организации. А после этого дело пойдет быстрее. Не говоря уже о том, что понятие "пиар" они вообще не знают, и не могут даже 5 минутный ролик собрать так, чтобы он не был уныл до жути.

Если бы захотели уже бы через 2-3 года при гос. поддержке можно было бы бюджетников начать обеспечивать раб. станции, тонкими клиентами и т.п. (данное время нужно на создание элементарных совместимых пакетов ОС на базе Linux, для этих служб, а также на перевод "пушки" в сторону "ружья", создания упрощенных однослотовых конфигураций для потребительских задач, прям конкретными модификациями. А для ускорения ввода проекта чтоб как на маке, строго только такая ОС, с только таким набором совместимой, рекомендуемой комплектухи для уменьшение возни с совместимостью и драйверами).

Где я критикую создание базы?

Я позволил себе, не без сарказма, пожелать удачи в столь амбициозном начале... С одной стороны "не боги горшки обжигают", с другой: прежде чем научиться летать - научись ползать.

Предлагаю почитать статью, наглядно, с экономической точки зрения описывающая почему не реалистично создание конкурента Интелу с нуля. В той-же мере это касается других гигантов.
Можно перехватить местный сегмент рынка посредством местной, отстающей, технолигии (Яндекс, ВК, Альбруст, Байкал итп - тому примеры). Хотя на самом деле все это лишь номинально "местная технология", скорее местный проект. Но вместе с тем это приводит к деградации на пользовательском уровне, если мы говорим об индустрии. И вряд-ли создает серьезную конкуренцию лидирующим корпорациям.

Теперь по поводу того, как создается технологическая база.. В современном мире, это доказано, нет возможности конкурировать в условиях изоляции и отсутствия кооперации. Те не сможешь продвинуть технологию, если не находишься на ее пике, а для того что-бы попать туда нужны вложения в сотни миллиардов долларов, сквозь десятилетия, несколько поколений инженеров и ученых, исследовательские центры занимающиеся стратегическими исследованиями. И главное - СВЯЗИ СВЯЗИ СВЯЗИ.
Одна из наиболее сильных сторон Израильской сферы технологий - связи в США, связи в Лондоне, связи в Сингапуре, Китае, Японии, Корее. Венчурные Инвесторы, Банкиры, Ангелы, Брокеры, Корпорации, Ученые, Университеты... Сумма возможностей и знаний аккумулированная в этих сферах на западе - колосальна. Не сможет ни одна страна в отрыве от всего перечисленного хотябы войти в клуб IT держав.
А если в РФ и дальне будут забивать болт на "правила игры", будут изолироваться политически, все перечисленные страны не будут вкладывать знания, усилия и деньги в развите всего этого на территории РФ, учитавая риски.

Вот тебе график вложений в разработки на душу населения:





Глянь индекс НАСДАК, прикинь общую капитализацию АйТи корпораций только в этом списке. Посмотри историю развития АйТи индустрии в Японии, Ю.Корее или Израиле. Кто вкладывал деньги, как открывали первые лаборатории, как возвращали капиталы, как поставлено образование, сколько научных работ в год выпускает академия, на какие деньги итп...

А заявлениями "везде откаты, везде воруют, везде насрать, у нас свой путь, своя база, свои разработки, через 5 лет всех догоним" - из цикла самообмана. И отставание в 5 лет это илюзия сложившияся у тебя в виду доступности западной технологии. Ты просто не вдаешься в то, где ее разработали и где произвели.
Интел и АМД (последний в меньшей степени) ушли в отрыв, по скромным подсчетам, на 20 лет и 300 миллиардов долларов вложений, при капитализации в 150. Узнать подробнее ты сможешь есть погуглишь на эту тему.

Dmith

Меня глобальный рынок не интересует нам бы свой обеспечить. Я не писал что мы кого-то догоним, уж не дай бог по каким-то поставкам, технологическому фону и прочему, это два.

В действительности, фирма которая работала без поддержки и вообще, смешно сравнивать ее с любой другой крупной фирмой, делает куда большие успехи. Сокращение отставания говорит о том, что технологии и специалисты есть. А вот то, в то чтобы это воплотить в реальную величину нужен хороший проект, нужно финансирование и т.п. которое также подразумевает то о чем ты пишешь, создание структур, лабораторий, подготовки специалистов.

Проблема в том, что если все будет в том же духе, то создай хоть завтра МЦСТ чип превосходящий западные аналоги, это бы ничего не изменило в глобальном плане, даже для внутреннего и какого-то очень узкого сектора. вот над этим надо работать, а не "догонять". так как, по сути, мощностей уже достаточно чтобы его обеспечивать, но нет много всего другого, а без этого можно хоть 100 раз обогнать и перегнать и через 30 лет ничего не изменится.

Какая компания? Большие успехи чем кто? В каком сегменте? С какой капитализацией? С каким отставанием?



В этом ошибка. Не достаточно. Не для догнать и уж тем более для "перегнать". И цели такие ставить себе - глупо! Это тоже эхо СССР (самые большие микрокалькуляторы в мире).
Легко конкурировать лишь в сфере военных технологий, ибо их сравнить тяжело. Слава богу - армии воюют не так часто, сравнений не происходит. Возможно разрекламировать, снизить цену, выйграть тендер, получить прибыль.

В сфере высоких технологий доступных пользователям, все гораздо сложнее. Здесь даже патенты имеют не столь серьезное значение, если технология новая и сложная. Если ты ушел на год вперед в разработке, крупной корпорации тебя легче купить чем пытаться догнать а мелкая компания просто за тобой не успеет.
Гиганты мира сего имеют фору в 5-10 лет (зависит от сферы). В мире где преимущество в миллиметр решает все - даже год это пропасть. Не правильно пытаться перегнать их на собственном поле. Нет успешных тому примеров.

Dmith

Либо мы говорим о разных вещах, либо я тебя не понимаю.



МЦСТ. Больше чем VIA например, хотя у них тоже ВСЕ БЫЛО, но, видимо не было грамотного управления :) по скорости развития думаю где-то на уровне Intel, возможно немного быстрее. Если сравнить скачок в эффективности к % соотношению роста за тот же период времени. В сегменте? а его нет никакого сегмента, почему ты никак не можешь понять этого? Это не продукт для рынка, это просто продукт, который развивают, но не продвигают, не работают над его выводом на рынок и т.п. он просто есть и да, совершенно бесполезен т.к. им практически невозможно пользоваться т.к. нет никакой базы под него. об этом я и пишу.



Мощностей чипа достаточно для того чтобы выполнять основные офисные операции, они даже избыточны. Чтоб ты знал камень эльбруса для начала нельзя сравнивать со старым эльбрусом который был несколько лет назад. Тот был построен на открытой архитектуре, а работал по итогу где-то на уровне ~ Pentium III. Новый, полностью был сделан с нуля на собственной архитектуре со вполне нормальным энергопотреблением, находится на уровне ~ Core i5-760 в вычислительной мощности, но это даже не нужно. Нужно теперь от него сделать огрызок, до бюджетного уровня, а далее я уже писал что надо делать.

А ты все время про глобальный уровень какой-то вещаешь. не надо нам глобальный уровень, пусть бухгалтеров и ЖЭК на него сажают для начала! Надо сделать под него бюджетную платформу, наладить производство готовых машин, и все, а далее в заоконодательно-принудительном порядке ставить в бюджетные организации.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 26.5.2015, 12:29

Смотри..

Новый процессор Эльбрус, тот который в разработке, построен на архитектуре 24нм.. Во всей РФ нет мощьностей произвоздства вейферов по технологии 24 нм. Есть 90нм кажется. Есть возможно 64 нм у "микрон", который в свою очередь покупает у интела старые фабы. Так что производство как таковое будет либо в Тайване, либо в Тайване. Ибо технологии для фабов 24нм в РФ никто не продаст еще лет 10.

Давай глянем, когда интел делал процессоры по 64 нм. Эмм 5го января 2006го года он ушел в продажу...
Давай глянем, когда интел делал процессоры по 24 нм. Эмм 2010-2011 уже представили сэнди бридж.

Август 2015го ожидается архитектура 14нм.. Skylake..

А теперь серьезно..
Спроектировать архитектура ядер, написать свой Verilog-код, использовать готовую библиотеку стандартных ячеек (сами они ничего не придумывали, уж поверь) и попросить микрон напечатать тебе этот процессор - это очень хорошо. Это интересная работа, это отличный опыт. Но клиентом для такого дела может быть лишь тот, кто пожертвует всем ради уникальности. На пример - Министерство Обороны. Если этот проц их удовлетворит, вполне могут заказывать его для разной техники и серверов, надеясь, что это увеличит их АйТи безопасность и независимость (в реальности, пока производство не контроллируется end-to-end на территории РФ, что не возможно, это иллюзия). Однако частный пользователь никогда такое не купит. Его можно только заставить продвигая монопольные законы, вытесняя интел, самсунг, амд итп с рынка. Но тогда пользователь будет деградировать и не сможет конкурировать в сфера производных от этой с остальным миром. Работа это не сложная, но за нее не просто так почти никто не берется.

Была такая страна - СССР. Там все работало именно так как тебе кажется. Плохо работало.

Сообщение отредактировал Dmith - 26.5.2015, 13:05

Dmith

Гонка только в рамках ТП не к чему не идет.

Например современная память NAND Flash производилась недавно по 19 нм, сейчас уже вроде как 15 нм ставят. Тем временем Samsung вывела свою 3D-V NAND на 34 нм, напомнить когда с таким ТП память выходила? а я напомню, до 2010 года. Но несмотря на это, предложила одни из лучшие характеристик на рынке. Как же так вышло? а потому что технология совершенно другая и сравнивать технологические нормы можно только при учете одного разработчика, одной архитектуры. Конечно нечто общее есть, тоньше ТП позволяет делать экономичнее и (или) быстрее, при любом раскладе, но сравнивать разные продукты так грубо нельзя.

Это то же самое как взять какую-то одну характеристику. Скажем, объем памяти на видеокартах. И равнять все что только есть исключительно по ней, не учитывая поколения карт, архитектуру чипов, разрядность интерфейса передачи и даже тип самой памяти, просто тупо 1 ГБ хорошо 2 ГБ лучше! вот у тебя примерно такая логика и идет. Но надо сравнивать конкретные продукты, а не конкретные характеристики.



Никакой роли не играет вообще. Задачи, развивать собственные фабрики не стоит пока. Пока что нужен продукт. Вообще, как раз таки наоборот не бывает. Например, компания хочет представить своего гонщика, лыжника, серфера неважно. Находят человека, посылают его туда где есть трасса\горы\волны. Там он занимается, учится и все остальное. Потом выступает. Нет никакого смысла создавать проф. трассу для гонок, если у тебя нет еще ни одного гонщика.

научишься плавать - пустим в воду (С)



Если это так просто, то почему вас нет такого? :)



я уже накидал грубый план продвижения. никогда не будет работать так что сделали 1 продукт и его тут же все купили. должна быть готовая платформа, которая работает от и до с конкретной задачей, потом под эту конкретную задачу его и надо продвигать. И уж поверь тетенька бухгалтер не деградирует в большей степени от того что будет в опен офис забивать циферки на эльбрусе.



в СССР мне нравилось то, что стратегические задачи решались ресурсами страны, а не частными лицами. Надо запустить человека в космос - запустили. Неважно какими ресурсами, неважно какими тратами. Надо было организовать что-либо, тут же организовывали.

Вот и он прям из Зелинограда http://meandr.org/archives/20454

В плане производства Dmith прав, к сожалению сейчас когда правительство объявило о поддержке местных производителей цены взлетели в 7 раз. При том что раньше наше стоило раз в 10 дороже чем импортное, я имею в виду отечественные радиоэлементы. Опять же они проходят ОТК как минимум.
По разаработке проца ничего сказать точно нельзя. Так то технологии резки кремния и выращивания у нас неплохие. Технологий создания микросхем сохранилось мало, очень сложно достать микросхемы по ТУ или ГОСТ, а если и достанешь, то цена конечно радует да и сроки поставки тоже.
И ведь много источников Беларусия, Украина, Латвия, Литва, а с ними отношения иногда не очень. По поводу травления и выращинивания микросхемы, мы - Россия сильно отстали ,ну, на лет 20, дело в том что может и есть оборудование для выращивания (травления, напыления, внедрения, шлифования ), но специалистов по разработке очень мало. Тот же Эльбрус был гениален, но специалисты по этой разработвке в большей части уехали в США. Пентиум назван в честь Пеньковского одного из инженеров Эльбруса.
С другой стороны Россия идёт своим путём. К примеру Томская фирма "Микран" уже делает свои микросхемы. Да специфические, но свои. Эта фирма коммерческая и очень хорошо знает что такое конкуренция. Если она возьмётся за процессоры у неё много что получится. С нуля она будет делать - нет, у неё есть опыт военной разработки, разработки телефонного оборудования для холодных условий и другого цифрового оборудования. Конечно же на импортной комплектации, но много чего они делают сами, а это уже прорыв.
Ну и в каждом городе где есть радиэлектронная промышленность учат студентов как напылять в вакууме резист на ситалловые подложки. И в некоторых НИИ проектируют микросхемы и микроконтроллеры.
По поводу математики и програмного обеспечения тут всё упирается в зарубежный СОФТ, без него всё таки пока никак. Я так и не понял как работает процессор как там можно с помощью программы менять проводимость цепей и прочее. Хотя скачал как сделать бумажный компьютер - мож как нить разберусь http://habrahabr.ru/post/222277/

Сообщение отредактировал givigudze1 - 26.5.2015, 17:54

Самсунг один из лидеров производства и у него есть все мощи end-to-end. Это не сравнимые примеры. Ты говоришь о принципаильно новой архитектуре а не по производителе, который на старой технологии реализовал свой (давно известный) подход.



Эльбрус не является чем-то новым. Я советую тебе прогуглить проф.статьи на эту тему, дабы не копипастить тебе сюда все. У интела была такая архитектура, в дополнении к ГПУ итп. Тут ребята отошли от принципа РИСК. Это тоже пройденый этап. Давно доказано, что использование более сложных логических фундаментальных функций - не эффективно, не смотря на то, что номинально у тебя "больше операций за один такт".. Последняя цитата вообще реклама для слабо-понимающих.



Нет. Я призываю тебя прочесть анализ проделаной работы. Выход нового процессора это событие, и даже мне стало интересно, я пошел разбираться о чем речь. Все сказано, все проанализировано, все есть. Осталось только протестить (когда можно будет их купить).



Продукт "fabless" не имеет никакого смысла в данном сегменте, кроме возможно ПИАР\РАСПИЛ или чья-то вера в монополизацию рынка. Даже смысл "автономности" не выдерживает критики.



А ты проверь где разрабатываются и выпускаются процессоры интел включая камни (начни со своего), где впервые использовали тотже NAND флэш технологию и подняли ее на другой уровень (кто делает флэш для твоего айфона). Этим ограничусь. Хотя если втянешься, много интересных открытий сделаешь.



Для этой задачи он неконкурентноспособен и никогда не будет (смотри про "догнать интел").



Как раз дяденька бухгалтер офигеет, когда ты попросишь его купить этот эльбрус за его стоимость. А если он будет стоить столь-ко же сколько интел, то почему он должен брать его а не интел, который в 2 раза "круче"? А если он будет сильно дешевле, то почему будут брать его а не тот интел, что сравним по качествам и сегодня уже вообще почти даром? Тут налицо отсутствие рынка.



Да. Были периоды, когда эти ресурсы даже имели паритет с западом. Но потом случилось отставание и деградация в виду изоляции и отсутствия конкуренции. В результате ты вынужден покупать интел и Нвидиа а не эльбрус.

The name Pentium is originally derived from the Greek word pente (πέντε), meaning "five" (as the original Pentium processors used Intel's fifth-generation microarchitecture, the P5), and the Latin ending -ium.

Перевести, сказочник?

Dmith ну то что ты буржуйскую надпись вывел ничего не значит. Мы то знаем , что в честь Пеньковского.
Вообще нам рассказывали в Политехе , что Эльбрус был 128-битным, и это там до 2000 года. А интел до сих пор не выпускает для обывателей 128-битных процессоров ( для военных, телефонии и для серверов может быть, для обывателей нет).
Вообще Петин ум как Пентиум !
Нам рассказывали что MMX технологию как раз инженеры Эльбруса придумали. Итам всяки макрокоманды и прочее. И вообще кароче Пентиум - это просто урезанный Эльбрус.
Я уж не знаю как на самом деле, ну препод в пиджаке и в кросовках не должен был врать .

Нет, что-ты.. Только святую правду, как выясняется.. Пойду мужикам расскажу, ато они-то и не знали.

Ну что мне рассказал препод в пиджаке и в кросовках - я то и написал. Ну не было у меня других преподов по информатике в Универе.
Не буду же я тебе рассказывать о том плачевном преподовании телефонии и телекоммуникационых сетей , которое у нас было.
Вот то что Пентиум - это украденый Эльбрус - это хотя бы звучит гордо.
Ну или вот что американцы сошлифовывли с наших микросхем слои и скалывали топологию что бы потом изучать . Ну тоже ведь есть чему гордится. Значит не лаптем мы деланы и валенком сшиты. Тоже знаем куда электроны подавать, а куда дырки, чё с чем мешать и сколько Ампер куда подавать.
Или вот реальная история лежал в больнице и там был дед седой старый и чё то он рассказывал как на заводе работал. Ну там чё-то много сложных слов туда сюда и говори т паялись они хреново. Я говорю как хреново ? чё Вам дед канифоль не выдавали, а он говорит кислотой не паялись , И я вспоминаю что старые микросхемы с аллюминиевыми контактами были. И говорю ты чё дед в цеху микросборок работал,а он ну да да микросборки делали, а это ещё до ВОВ было. Так что история микропроцессоров, микросхем она длинная. Кто его теперь то знает кто у кого чего украл.

Сообщение отредактировал givigudze1 - 26.5.2015, 18:05

Киви это просто пять баллов)

Dmith



И тем не менее в заднице по многим областям, те же SSD считаются одними из лучших на их основе, однако корпоративные вендора не стремятся их ставить, все выбирают проверенного времени (и невероятно тормозного и опухшего от монополизма) Intel, который под каждой лычкой скрывается. При том что их, честно говоря, в один ряд даже поставить нельзя, настолько плох Intel будет в сравнении с дисками Samsung, включая наиболее важную составляющую - надежность.



Ну да, это наверное тебе на харбре? Так если сравнивать скайлейк от Core 2 мало чем отличается, не считая очевидного, может тогда сразу начинать с тех блоков которые вообще в CPU входят? Чушня это и бред пессимистичных журов, грезящих об ксеонах отечественного производства - такого не будет, возможно, никогда. И это полный бред идти на этот рынок X86... и да Core 2, который произвел фурор в свое время, являлся переделкой от мобильного проца, корни которого уходили аж в Pentium III.

А ориентироваться на них себе дороже, так как Intel это самый большой тормоз индустрии. Они зашевелились за последние 15 лет только один единственный раз, когда конкурент выпустил в коем-то веке что-то стоящее. Но я их прекрасно понимаю, шевелится им нет смысла, когда конкуренции никакой нет и не будет. Но только ориентироваться на это болото не имеет ни малейшего смысла, мы уже Core i5 пятый год к ряду получаем без HT, со все теми же 4х ядрами, в каждый год +100 МГц и +3-5% за рост архитектуры, это на этого гиганта ты предлагаешь ориентироваться, за 5 лет получить "скачок" в 15%?



Я надеюсь создание пластин и кристаллов ты не вписываешь в "разработку" этим любой китаец может заниматься. А в Израиле что? несчастный завод, белых людей там нет, они работают и разрабатывают технологии в США, у вас же чистое производство, обкатанная технология эксплуатации "белым человек черного". Но может я действительно сильно туплю и ты мне подскажешь невероятно крутую израильскую ИТ-компанию, которая сама хоть что-то весомое разработала? А то я смотрю ты грязнорабочих как двигатель прогресса стараешься вынести.



да нет у него блин, никаких конкурентов :) вот вообще нет. это свой сектор надо под это дело создавать, ну как ты не поймешь? этим государство должно заниматься.



Этим должен заниматься не бухгалтер, а администратор, а администратор должен действовать в правилах гос. закупок, а их можно в любой момент времени изменить. Как например, была у нас (и есть) программа "электронное правительство". В его ходе каждый регион и управляющие структуры должны иметь свой сайт, а также предлагать всякое, в том числе для удобство пользователя.

Прошло около 5-7 лет и оказалось, что все выполнили задачу минимум. сказано сайты - сделали. на них разместили минимальный набор документов. всё. тогда программу изменили, добавили требования и тогда они зашевелились. Программа продлится до 2022 года к тому времени уже практически все по сети можно будет делать, в том числе, например будет работать система единого "электронного окна". для получения какого либо документа теперь не пользователь должен бегать будет справки собирать, они этим занимаются сами между собой внутри структуры.

Я тебе еще более простой и бытовой пример приведу чтобы ты понимал как оно работает. У нас когда-то, не так давно все ЗП выдавались налом на кассе. Затем ввели карточки, причем, привязали их к сберу. и банкоматов почти не было. зачем нужны банкоматы, когда нет людей с карточками? я лично помню, как мне приходилось идти именно в сбер, небольшое отделение, в котором даже не стояло банкомата, даже в банке! потом банкоматы появились в шаговой доступности, если говорить о метро. 2-4 остановки проехал и вот он банкомат. Теперь если я вобью на яндекс карте "банкомат сбербанка" у меня появится около десятка, при этом я до каждого могу дойти в течение 5-10 минут пешком. Они также есть в каждом банке, на каждой станции метро, в каждом торговом центре и т.п. Но вернемся назад... люди противятся. Карточка? зачем! дайте налом! зачем мне лишняя прокладка? зачем мне куда-то ехать, у меня ее украдут, я потеряю... и т.п.

и ничего, народ теперь без карточек зарплату вообще не получает. все привыкли, стало удобно. Но вначале был "пловец", а уже потом "бассейн". То же самое надо делать тут. Задать размытую формулировку. - закупят аппаратов по минимуму. на школу 3 машины. будут учить на них работать, будет расти востребованность специфической аппаратуры и ПО. Условно в 1 год программы закупят 100 штук, нет спроса на ПО, во второй год программы закупят 250, будет спрос на основные ПО и т.п. через 10 лет рынок уже будет стабилен.

Я вот до этого дошел и решил отказаться от предметной реакции на все что выше.. И про ай5 и про самсунг с дисками от интел...


У тебя гугл есть, друг? Насколько сложно гугльнуть данную тему вместо того чтоб показывать свою глупость?
То у тебя прирост в мегагерцах в год, то "Чернорабочие"...)) Жжешь.
Твой ПК на половину израильской разработки, друг.. ) Начни с "Haifa Intel Development Center", ну так, ради приличия..



1) Не должно.
2) Конкуренты есть.
3) Проц не конкурентноспособен.




Все остальное как-то не связаный поток, к теме не относится.

Dmith

короче, я работаю в сфере тестов железа и прекрасно знаю с точностью до МГц и % где, какой, процессор отстает/прибавляет, в синтетике ли, в реальных ли задачах, в многопоточных средах, в одиночных. У которых лучше с чистой математикой, или кодированием. Не потому что я сравнил пару платформ в паре бенчмарков, а потому что нас хорошенько задрачивали на тему, когда мы берем несколько камней и прогоняет их во всех задачах, а кроме того добавляем им возможностей, или ограничиваем их искусственно, ну, просто чтобы посмотреть "а как оно будет вот так". Ой а что будет если мы сравним несколько штук с разной архитектурой на равной частоте, несмотря на то что у них больше\меньше? а что если выставим частоты шины, а теперь включим\отключим турбо, включим\отключим HT сравним так и эдак вдоль и поперек Core 2 Quad с Core i7, AMD Phenom II с FX, FX с Pentium G, в расчете знаков числа пи, в двоичных расчетах с плавающей запятой, рендеринге, со всей линейкой памяти от стандартных, но уже не продающихся DDR3 с 667 МГц до нештатных режимов 2800 МГц чтобы просто посмотреть как оно работает с памятью итдтп

И я тебе могу точно сказать, прирост частоты мизерный, а прирост скорости работы новой архитектуры, на которую по меньшей мере 1 год уходит составляет не более 5%, это при том, что TDP, как правило сохраняется и если и уменьшается, то незначительно, а тепловыделение УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, пример тому Haswell с налитым под крышку термодерьмом вместо припоя для удешевление. И вот единственной надежной, действительно, скайлейк остается, может быть когда он выйдет плюющийся народ на Core i5 2500K наконец то будет на что их сменить, а не на шило-мыло.

И я также уже сказал, что реальная революция и скачок произошла в 2006 году, тогда, когда Intel отказался от длинного конвейера в Pentium IV и последующих модификациях и вернулась к идеям 99 года в Pentium III. Кстати, напомню, именно тогда она и начала скатываться в УГ, когда тестеры недовольно вопрошали, какого простите хрена, новые камни так себе плохо ведут, и все что их спазает это кукурузная частота? и никакие "инновации" в архитектуре не помогали. Они в такое днище скатились, что даже AMD их успела вначале догнать, а на A64 еще и перегнать на некоторое время, и все что спасло это тонны бабла влитые в маркетинг, а также подкуп партнеров.

Ну вот и на эту компанию ты предлагаешь опираться, даже VIA в свое время представила куда более интересный VIA Nano, который уделывал конкурента практически по всем фронтам в своем секторе, но увы, VIA вам не интел, под него проги не пишут и вообще он нафиг никому не сдался, поэтому проект тупо загнулся на 2 поколении.

А ответа на свой вопрос, какой существует израильский процессор, я так и не увидел. Кстати у китайцев свой хоть на ARM, но есть, у корейцев куча всего, даже у нас есть, а у вас FAB Intela :)

Сообщение отредактировал ИВЛ - 26.5.2015, 22:03

ИВЛ, просто Интел, Микрософт, Дел и прочие - это израильские фирмы.
Если гуглить наверное надо читать про Израильских боевых дронов, там наверняка довольно надежный процессор израильской разработки.
Ну или про ракеты и антиракетные комплексы. В ракету же не будут Интел пихать.

Ивл,
ты опять проигнорировал предложение искупиться. Ты написал много глупостей (снова), выявляющих уровень твоих знаний, понимания и восприятия - на уровне QA или с натяжкой Testing Engineer. Мне уже просто лень лезть в базы данных по процессорам, доставать оттуда даташиты процов и приводить тебе приросты в производительности, в энергоэффективности, в теплорассеивании итп. Ты более чем способен сделать это сам вместо того что-бы бить себя пяткой в грудь и говорить "5%, зуб даю".

А еще, раз ты работаешь в сфере проверок, было-бы прилично знать где проектируются многие из первых и почти все последние платформы и архитектуры чипов интел, TI, рамон, итп... Где находятся самые крупные центры R&D (за пределами калифорнии) Интела, Майкрософта, Гугла, HP, Cisco, Yahoo, Apple, Amdox, Nice, Ness, Motorolla, LG, IBM, Agilent, Marvel и кучи кучи кучи других компаний. Причем еще с 70х. Поверь, от твоего незнания страдаешь только ты.

Тебе ссылки дать, или ты сам найдешь? Спойлер: Там-же и названия процессоров, которые ты попросил привести выше.

Даташитам 100 % верить - себя не уважать ! Уважаю таких людей как ИВЛ сами всё проверяют.
Часто габариты ЭРЭ не сходятся с даташитами.