IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Мотивация
Трахель
сообщение 31.5.2015, 18:11
Сообщение #1


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 232
Регистрация: 22.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Томск
Пользователь №: 4807
Страна:
Пол:



Внимание, будет много букав!!! ai.gif

Думаю, перед тем как начать описывать суть проблемы необходимо описать предысторию:
Три года назад окончил ВУЗ и пошёл работать по специальности. Работалось вроди бы и без мега-достижений, но на всех местах работы (их всего было два) расставаться со мной не хотели.
Первое место работы, нашёл через три или четыре месяца после окончания ВУЗа, платили, для человека без опыта, которого нужно ещё и обучать и рассказывать, неплохо. Организация была такая, что там было много ”возрастных”(пред пенсионного возраста) специалистов и им тупо нужна была помощь с некоторыми объёмами работ, для которых и привлекали специалистов без опыта или с небольшим опытом, в принципе все выигрывали, бывшие студенты получали хоть какой то опыт, возрастные получали разгрузку. За что платили, если честно, сейчас даже не представляю ab.gif, но работы на самом деле было много, иногда приходилось работать без выходных, в отпуске получилось отдохнуть неделю, остальное время был на работе. Рано или поздно нужно было расти, перспектив в нынешней организации не было и я сменил работу.

На поиски другой работы потратил довольно большое количество времени, но всё же нашел. icon_lol.gif В новом месте очень помогали навыки, поступил на самую низкую должность по специальности, по сравнению с первым местом работы объёмы выполняемой работы значительно выросли, в принципе при приёме на работу для меня з/пл была на втором месте и главное был опыт и построение карьеры, о чём я директору организации и говорил.
Надеясь на повышение искренне старался вникать в нужды организации, старался работать качественно, надеясь на то, что когда уйдёт мой непосредственный начальник (сфера такая, что все рано или поздно уходят) его место займу я. Вроди бы всё получалось, претензий ко мне небыло, а даже наоборот, приходилось работать за двоих когда непосредственный начальник заболел (серьёзно и его небыло несколько месяцев), а потом ходил в отпуск. В это время все дела отдела легли на меня одного, обошлось всё без происшествий и вот настал тот самый заветный день – непосредственный начальник уволился. Естественно ожидания были такие: меня повышают, на моё место находят нового сотрудника. az.gif
ЙУХ!!! ag1.gif Мне ничего не говорили и не обсуждали ситуацию, тупо разместили вакансию на место моего начальника (спалил эту вакансию в Интернете). Нашли человека крайне далёкого от специфики и мало что понимающего, у которого по факту было опыта меньше чем у меня. После этого, начальство вызвало к себе и всё-таки ситуацию как то решили обговорить начав разговор с фразы: ”ну объективно, давай объективно, ты пока не вытянешь …” , уже тогда бомбануло, иногда разбираясь в чём то сразу видишь человека, который в деле профан мой непосредственный начальник был и таких, в принципе после первого разговора с ним понял, что он явно не разбирается, но директору ничего по этому поводу не сказал, а свалил в отпуск, пусть раз нанял, сам с ним и разбирается, проработал больше года, без косяков, и тут такое, сдал все дела новому непосредственному начальнику и ушёл в отпуск. Телефон на месяц отключил. Вернулся и немного ещё проработав понял, что отношение ко мне поменялось, теперь почему-то все замы и директор говорили, что только я и тащу на себе отдел, а мой непосредственный начальник, так придаток (при этом мне ни должность ни зарплату не меняя), это уже мягко говоря стало подбешивать, но делать нечего опыта мало, приходилось терпеть, в один ”прекрасный” момент нужно было выполнить один ”проект” за две недели один проект + повседневная работа, проект взял на себя мой начальнич0к, при этом детально распросив меня, а что там должно быть и как выполнять, я ему обозначив перечень вопросов которые нужно уточнить принялся делать все текущие задания. Начальнич0к две недели вала дрочил и в итоге задинами весь проект, так и не выяснив, что нужно. Директор орал до посинения и для исправления выделил день (до совещания), назначив вдруг меня ответственным. Задачу удалось выполнить, выложился на все 500%, очень не хотел, чтобы на совещании, вместо обсуждения проекта меня тиранили ab.gif поэтому постарался, благо были наработки, директор остался удовлетворён, я же полностью разбит и вымотан. До этого момента мог в любой момент собрать волю в кулак и выполнить любую работу за день-два, которая в принципе выполняется за неделю, после описанного проекта, наверное перегорел, после уже собрать волю в кулак был не в состоянии, с каждым разом срочные задания выполнялись через силу накапливалось большое количество раздражения, способы, которыми раньше снимал стресс стали менее эффективными или вовсе потеряли эффективность. И начал приближаться новый 2015 год, я и мой непосредственный начальник уже какое то время проработали вместе (у меня естественно бомбило и я его периодически жестко его тролил либо какие-то моменты не рассказывал, которые могли бы облегчить ему жЫзнь, а он от незнания делал всякую фигню) , дела у отдела пошли хуже, опыт я уже не получал и вообще опыт уже получался от меня, чем я естественно был не доволен: ибо человек знающий меньше меня, утверждая что он Ыксперт влез на должность выше моей с зарплатой выше в 2 раза, а я его учи и получай при этом меньше, а работай в два раза больше на херовой должности!!! Т.к. дела у отдела пошли хуже, директор естественно был не доволен устроил нам разнос, ещё и потом неделю упрекал, что мы все хотим з/п перед новым годом (у нас обычно с задержкой в неделю), хотя лично я ни разу о совей вонючей з/пл не заикался (очень сильно меня такие претензии выслушивать каждый день на протяжении недели напрягало) и вот настала пердновогодняя неделя, думаю, если с-ка ещё раз директор з/пл упрекнёт уйду нах. Прямо перед н-г без отработок в связи с нарушение труд. законодательства со стороны директора, благо такие имелись ab.gif но этого не произошло и уволился я через три месяца после нового года, когда на рынке труда по моей специальности начали появляться вакансии. Отпускать меня очень не хотели, говорили, что я главный и т.д. и т.п. даже зарплату на две тыщи РУБЛЕЙ!!! обещали повысить (о как), честно от такого был в ах*е, ещё было много слов от которых у меня бомбануло. С херовой записью в трудовой (должность мне там говёную поставили, хоть я и был "главнюк") я удачно свалил из этого дерьма.

Месяц приходил в себя, собирался с мыслями, восстанавливал нервы. После месяц искал новую работу. Нашёл. В принципе, хотя бы должность нормальная, в отделе есть боле-менее адекватные сотрудники, с которыми есть чем обмениваться опытом, сами по себе должностные обязанности интересные, если удержусь на рабочем месте опыт получу колосальный. НО это одна сторона медали, другая, директор ещё большее говно, чем в прежней организации, о котором вообще ни 1 сотрудник лестно не выразился. Не знаю, вроди бы и после прежнего места восстановился, но почему то не могу мобилизоваться и выкладываться при необходимости на все 500%, как мог ранее (а чувствую, что как раз сейчас нужно). Словно перегорел. Работаю на ”автомате” и не могу себя заставить сделать большее, опять войти в рабочий ритм. Не знаю что делать, может кто сталкивался, как заставить себя, чем мотивировать ? если на предыдущем месте работы было стремление, была некая ”спортивная агрессия”, то на новом месте такого нет (кроме пустоты внутри ничего не ощущаю). Возможно у кого-нибудь такое же было, как выйти из этого состояния ?

Сообщение отредактировал Трахель - 31.5.2015, 18:12


--------------------
Человек - звучит очень гордо, Обезьяна - звучит перспективно!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Start new topic
Ответов (60 - 79)
Justaguy
сообщение 8.7.2015, 14:43
Сообщение #61


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 106
Регистрация: 13.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1010394
Страна:
Пол:



Цитата(robot @ 8.7.2015, 9:13) *
Каким образом ты собираешься развиваться в продажах с таким настроем? Продажник должен быть мегапозитивным, коммуникабельным, стрессоустойчивым, эдакий человек-праздник. Если имеются психологические проблемы, то нужно искать себя в отраслях с минимумом взаимодействия с людьми. А женщины бывают настолько разными, что порой диву даешься, как они соглашаются на столь неблагоприятные условия жизни со своим партнером. Только нужно нажимать на разные рычаги и быть готовым к приключениям.


Нет, ну настрой-то никак не отражается на общении с людьми) кроме того, общаться с людьми мне нравится, хоть конечно мандраж некоторый есть) И более того, у одного моего друга была такая же проблема, но она не помешала ему стать успешным продажником, сейчас он работает в нескольких фирмах и получает около 150 косых) Говорит начинать было тяжело, общаться страшно, заходить в магазины стремно, однако потом освоился. Говорит, что помогло ему в общении с девушками, до этого вообще не мог подходить к ним.

Знакомствами занимаюсь, почему. Просто есть предубеждение, что девушки любят только тех парней, которые хорошо зарабатывают, то есть от 70+ тысяч. Да и слова психолога о том же (типа будешь норм зарабатывать - тогда и будешь знакомиться с девушками, сейчас тебе знакомиться с девушками бесполезно и не стОит). Все вот это как-то настрой снижает. Хотя один мой знакомый пикапер говорит, что все это полный бред. Типа у него есть друг, который зарабатывая 25 тыщ укладывал девчонок только так, а стал получать много - стал придираться, слишком сильно разбираться, в итоге сейчас вообще сидит без девушки. В этом что-то есть, конечно)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Justaguy
сообщение 8.7.2015, 14:44
Сообщение #62


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 106
Регистрация: 13.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1010394
Страна:
Пол:



Цитата(Влад Воронов @ 8.7.2015, 15:16) *
из прочитанного я понял что у тебя слишком заниженная самооценка. Ты сам себя не любишь и не ценишь, тобой управляют страхи. Сходи к другому психологу пока еще жизнь вся впереди.


Уже записался ag1.gif И да, все верно, самооценка у меня занижена.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад Воронов
сообщение 8.7.2015, 14:49
Сообщение #63


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 603
Регистрация: 9.4.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011068
Страна:
Пол:



Justaguy
в этом нет ничего плохого, у процентов 80-ти такая же лажа. Главное это можно изменить.

Сообщение отредактировал Влад Воронов - 8.7.2015, 14:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robot
сообщение 8.7.2015, 19:54
Сообщение #64


Избранный
Иконка группы

Группа: Символ Форума
Сообщений: 4479
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 331
Страна:
Пол:



Цитата(Justaguy @ 8.7.2015, 14:43) *
Знакомствами занимаюсь, почему. Просто есть предубеждение, что девушки любят только тех парней, которые хорошо зарабатывают, то есть от 70+ тысяч. Да и слова психолога о том же (типа будешь норм зарабатывать - тогда и будешь знакомиться с девушками, сейчас тебе знакомиться с девушками бесполезно и не стОит).

Вот это большая ошибка. СтОит всегда, жизнь может преподнести весьма неожиданные варианты, когда даже жесточайшие минуса не будут помехой. Но из кожи лезть, конечно, не нужно, главное беречь внутренний покой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 10.7.2015, 23:11
Сообщение #65


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(robot @ 8.7.2015, 18:54) *
Вот это большая ошибка. СтОит всегда, жизнь может преподнести весьма неожиданные варианты, когда даже жесточайшие минуса не будут помехой. Но из кожи лезть, конечно, не нужно, главное беречь внутренний покой.

Робот, ты что какие-то таблетки хорошие начал принимать? ai.gif

Второй уже пост с очень умными мыслями, и, главное! - никакого нытья и депрессивных мыслей. Чтобы ты не принимал или не делал с собой - не останавливайся) Это тебе реально помогает rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex!
сообщение 12.7.2015, 21:07
Сообщение #66


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 124
Регистрация: 23.6.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1010673
Страна:
Пол:



Justaguy, тебя в продажи не берут не из за отсутствия опыта, а из за отсутствия навыков и предрасположенности. На собеседовании ты не смог продать себя работодателю, как тогда ты будешь продавать его товар? Если ты пробовал устроится торгпредом, то любая крупная нормальная фирма отдаст предпочтение человеку без опыта, чем человеку с опытом работы от года и выше. Так проще интегрировать новичка в систему продаж фирмы. Человеку с опытом, придется ломать свою уже приобретенную технику продаж и обычно это дает более низкий кпд, чем обучить новичка. Ты для себя ответь, зачем ты хочешь пойти в продажи? Какую цель ты преследуешь? Что ожидаешь от работы? Если ответ будет - деньги, тебя вряд ли возьмут, ты не перспективен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Трахель
сообщение 18.7.2015, 17:19
Сообщение #67


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 232
Регистрация: 22.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Томск
Пользователь №: 4807
Страна:
Пол:



Justaguy, много над чем заморачиваешься, начни просто жить, не пытаясь с кем-то там познакомиться и произвести впечатление + перестань дрочить (если этим увлекаешься), в смысле вообще (как Клод тут постоянно всем советует), удивишься результату, бабы сами потянутся. И ещё хватит ходить к мозгоправам, толку 0, лысый голодному не товарищ, только запутают тебя эти шарлотаны bm.gif


Цитата(Quasar @ 7.7.2015, 23:48) *
Ты должен найти цель в своей жизни. Без цели человек - ничто. И личная жизнь у тебя не сложится, пока не будет цели. Всё взаимосвязано. Ты то, что ты думаешь о себе. А себя ты считаешь слабаком и размазнёй в данный момент. (Девушки, кстати, всё это очень тонко чувствуют.)


Цель то впринципе есть, и фактически я получил ту должность которую хотел, дальнейший мой шаг должен был стать таким, что 2 года коплю деньги и валю из своего болота в более просторный город, имея за спиной не плохой проф. опыт, НО тут почему то дал маху, ну немогу и всё (((

НИЖЕ ТОЖЕ МОЖНО НЕ ЧИТАТЬ, ОПЯТЬ СЛЮНТЯЙСТВО, ДА ЧТО Ж ТАКОЙ (((

По поводу своей самооценки, баб и прочего. Давным-давно, в далёком-далёком 2008 году, задался вопросом, а почему у меня нет бабы? почему другим дают охотно, а мне не очень, плыл по течению, думал, оно как то само должно появиться (примерно как половая зрелость), даже зарегался на этом форуме, прочитал кучу всякой литературы, местами бредовой. И понял, что дело не в отсутствии или присутсвии у меня каких-то мега качеств, при наличии которых бабы будут давать как из пулёмета. Дело в развитости, целостности и гармоничности собственной личности. Начал стараться, развивать эрудицию, много времени уделил невербалике (кстати очень не зря), понял, что на невербальном уровне бабы меня оказывается хотят и можно сказать больше, оказывается, всячески мне намикали, чтобы я на них обратил внимание. А я эти все сигналы воспринимал как ебаниз женскую странность.
Даже в жизни было несколько случаев, когда бабы мне очень нравились, но казались мне не доступными, поэтому тупо забивал на них, даже не пытался что-либо в их отношении принимать (даже смотреть в их сторону), а через какое-то время они мне очень недвусмысленно начинали намекать на симпатию в отношении меня, деже чуть либо не бегать за мной, НО я был не преклонен:
в ВУЗе - мотивация одна - получение рабочей специальности (по которой я в дальнейшем собирался устроиться), не то, чтобы я всю фигню из монографии учил на изусть и зазубривал до дыр конспекты, никак нет!!! просто старался вникнуть и понять суть того, что нужно.
когда начал работать, аналогично избегал, старался продвинуться по карьерной лестнице (как видно из постов выше в пустую), старался быть полезным для организации. Хотя тоже было, что некоторые тётеньки не двусмысленно намекали, что не прочь, только пальцами щёлки и предложи любой!!! (даже самый банальный) предлог. Но нет. Не щёлкал, как баран или осёл шёл прямо не сворачивая и ничего не видя.

Теперь думаю, а может зря? те ли ориентиры я перед собой поставил? у большинства моих свестников уже к моему возрасту ЛТР или даже больше, семьи-дети, кто-то из них счастлив, кто-то не очень (но зато когда то был счастлив), а я один, сознательно себя этого лишил, НО годы неумолимы, идут вперёд и не ждут.

Цитата(robot @ 8.7.2015, 1:56) *
Из всего описанного не ясно, что тебе все-таки мешает в данный момент заниматься пикапом?

Отсутствие надобности ? при желании, бабу и без пикапа найти могу.
Цитата(Kolombina @ 8.7.2015, 16:57) *
Цитата(Трахель @ 5.7.2015, 15:30) *
Что я хочу сейчас? Наверное просто начать жить, испытывать хоть какие-то эмоции, найти постоянную бабу, хоть чем-то увлечься, чаще делать то, что хочу, а не только то что нужно.
Как начать жить и выполнить описанное? понятия не имею ….
[слюнтяй mode-off]

Эффективный вариант в твоем положении - это войти в поток. То-есть, начать что-то делать вместе с людьми, которые находятся примерно в твоем положении, или у которых похожие на твои цели. Может даже случиться, что с первого раза не получится, но рано или поздно ты просто втянешься в общий процесс.


Интересное предложение, но не получится ли так, что люди в моём положении тупо в большинстве спиваются либо не находят выход, опять же врят ли кто-то о таком будет говорить. Про цели, тут тоже сложно, я очень хочу свалить и своего города, года через 2, таких тоже тяжело найти, ибо люди лицемеры и у них на лбу такое не написано, что будут робить как негры, а через два года свалят, да даже в такой ситуации скорее всего попытаются кидать всех подряд, но я так не хочу.


--------------------
Человек - звучит очень гордо, Обезьяна - звучит перспективно!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад Воронов
сообщение 20.7.2015, 6:08
Сообщение #68


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 603
Регистрация: 9.4.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011068
Страна:
Пол:



Трахель
Тебе чо 70 лет? Так пишешь как будто уже поздно ag1.gif Мужик с годами не теряет ценность, конечно про 18-20 летних можно забыть, но девушки от 25-ти будут присматриваться к тебе с большим интересом. А чо замуж надо, а все сверстники уже женаты. А тут ты! Серьезный, добрый, заботливый и без хвоста. Идеальный муж. Так что веселуха только начинается! ad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Трахель
сообщение 20.7.2015, 19:20
Сообщение #69


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 232
Регистрация: 22.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Томск
Пользователь №: 4807
Страна:
Пол:



Цитата(Влад Воронов @ 20.7.2015, 9:08) *
конечно про 18-20 летних можно забыть,

ak.gif вот именно, часть жизни прошла безвозвратно, та часть, когда бабы должны были давать не за соц. статус, а потому, что были тупо в говно или просто так, за красивые глаза и огромный хер горбатый. Этого уже не вернуть, как бы я не старался и не хотел. Кто знает, ведь с меня, когда я был студентом, взять было нечего, отсюда искренность отношений, дикие пьянки и отрыв по полной, которого тупо никогда не было, который я пропустил, в моём сегодняшнем возрасте это уже не то и не так, да и уже даже если бы вдруг собрался, не с кем было бы начуидить, все знакомые уже нагулялись, натрахались.

Реально уже когда даже стою рядом с 18 летней, бабой каким-то ублюдком-педофилом себя чувствую, да и разговаривать с такой неочем.

Шёл как то зимой по улице, а там несколько поцанчиков лет 14-15, вроди большие кони, снежками кидались, прохожу мимо, один малолетний ублюдок говорит своим друзьям "осторожно в дядьку не попади", все встали как вкопаные и подождали когда я пройду. Как будто бы я дед- пердет какой-то.

Цитата(Влад Воронов @ 20.7.2015, 9:08) *
но девушки от 25-ти будут присматриваться к тебе с большим интересом. А чо замуж надо, а все сверстники уже женаты. А тут ты! Серьезный, добрый, заботливый и без хвоста. Идеальный муж. Так что веселуха только начинается! ad.gif

Присматриваться то будут, но тут уже старая песня о главном:"а кем работает, сколько зарабатывает, где живёт, на чём ездит", т.е. тупо про бабло, которого сейчас нет, зарабатываю на уровне заправщика, хотя считаюсь "высококвалицированным" дипломированным специалистом.
А улыбаются и глазки строят, уже тёти не за 25, а за 30 с хвостиком (((
и это в 27 лет ити его мать, блин больше в постах возрат свой писать не буду, написал, перечитал, даже немного не по себе стало.

Да и за 25 у баб, есть как достоинтсва, так и недостатки: тити уже начинают провисать, жёпа черстветь и становиться шершавой, многие уже обзавелись прицепами, из плюсов, наверное только сосут лучше. а 18 летние потрахливее будут (((

Цитата(Влад Воронов @ 20.7.2015, 9:08) *
Идеальный муж. Так что веселуха только начинается!

А вот если эту тему продолжить, получается, что не для того я свою вишенку ростил столько лет, чтобы первая встречная, какая попало шлюха её сорвала, какую попало бабу брать нельзя, а таких ведь 99,9% остаётся к 25 годам, хороших разбирают ещё в 18 лет.

Сообщение отредактировал Трахель - 20.7.2015, 19:24


--------------------
Человек - звучит очень гордо, Обезьяна - звучит перспективно!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
robot
сообщение 20.7.2015, 21:42
Сообщение #70


Избранный
Иконка группы

Группа: Символ Форума
Сообщений: 4479
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 331
Страна:
Пол:



Но ты ведь не одинок в своей катастрофе - очень мало кому из мужчин удается жениться рано. Семья предоставлялась своевременно лишь до революции, теперь же мы стали заложниками собственных способностей к коммуникациям, а психика для развития этих способностей может быть очень долго не готова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kolombina
сообщение 21.7.2015, 0:08
Сообщение #71


Плохая девчонка
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 474
Регистрация: 5.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3373
Страна:
Пол:



Цитата(Трахель @ 18.7.2015, 16:19) *
Цитата(Kolombina @ 8.7.2015, 16:57) *
Цитата(Трахель @ 5.7.2015, 15:30) *
Что я хочу сейчас? Наверное просто начать жить, испытывать хоть какие-то эмоции, найти постоянную бабу, хоть чем-то увлечься, чаще делать то, что хочу, а не только то что нужно.
Как начать жить и выполнить описанное? понятия не имею ….
[слюнтяй mode-off]

Эффективный вариант в твоем положении - это войти в поток. То-есть, начать что-то делать вместе с людьми, которые находятся примерно в твоем положении, или у которых похожие на твои цели. Может даже случиться, что с первого раза не получится, но рано или поздно ты просто втянешься в общий процесс.


Интересное предложение, но не получится ли так, что люди в моём положении тупо в большинстве спиваются либо не находят выход, опять же врят ли кто-то о таком будет говорить. Про цели, тут тоже сложно, я очень хочу свалить и своего города, года через 2, таких тоже тяжело найти, ибо люди лицемеры и у них на лбу такое не написано, что будут робить как негры, а через два года свалят, да даже в такой ситуации скорее всего попытаются кидать всех подряд, но я так не хочу.

Люди, которые тупо спиваются - это те, которые хотят тупо спиваться. Люди, которые не находят выход - это те, которые хотят не находить выход. А у тебя написано, что ты хочешь начать жить и испытывать эмоции. Потому нужно задаться вопросом: где можно найти людей, которые хотят начать жить? какие в твоем городе есть варианты, чтобы испытать эмоции?

Какие твои способности, навыки и возможности можно использовать, чтобы свалить из твоего города? Где можно найти людей, которые активно пользуются этими способностями и навыками уже сейчас?

Почему и зачем ты хочешь свалить? Во что ты такое веришь, что толкает тебя свалить? Расскажи.


--------------------
Ты не видишь шо ли, шо я Анжелина Джоли? Мне не надо напрягаться, чтобы в жизни состояться.. (с)

Чтобы получить то, чего у тебя никогда не было, нужно делать то, что ты никогда не делал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 21.7.2015, 12:47
Сообщение #72


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



Трахель

Цитата
вот именно, часть жизни прошла безвозвратно, та часть, когда бабы должны были давать не за соц. статус, а потому, что были тупо в говно или просто так, за красивые глаза и огромный хер горбатый. Этого уже не вернуть, как бы я не старался и не хотел. Кто знает, ведь с меня, когда я был студентом, взять было нечего, отсюда искренность отношений, дикие пьянки и отрыв по полной, которого тупо никогда не было, который я пропустил, в моём сегодняшнем возрасте это уже не то и не так, да и уже даже если бы вдруг собрался, не с кем было бы начуидить, все знакомые уже нагулялись, натрахались.


О странной вещи сожалеешь.

Твой соц.статус - это твои РЕАЛЬНЫЕ достижения в жизни. То что ты нажил своими мозгами, пробивным характером, умением и прочим. В это понятие входят реальные характеристики личности. И то что делают выбор в пользу тебя, а не какого-то оболдуя молодого также важно. Так что я не понимаю. чего тут возвращать?

Это как если бы девушка написала, вот мол, везет малолеткам с большими сиськами к ним подходят только из-за сисек, и я так хочу, а таких же сисек нет, печаль-беда.

Цитата
Да и за 25 у баб, есть как достоинтсва, так и недостатки: тити уже начинают провисать, жёпа черстветь и становиться шершавой, многие уже обзавелись прицепами, из плюсов, наверное только сосут лучше. а 18 летние потрахливее будут (((


Это все херня. Конечно у нас много баб, которые в 25 выглядят на 35, но это в основном село, которое с 15 жрало ягу. У нормальных женщин, считай неопределенный возраст, когда ты точно не скажешь сколько ей 23, 26 или 30?

И достоинств у таких намного больше, а ты все про сиськи...

Сообщение отредактировал ИВЛ - 21.7.2015, 12:49


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Трахель
сообщение 25.7.2015, 10:44
Сообщение #73


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 232
Регистрация: 22.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Томск
Пользователь №: 4807
Страна:
Пол:



Цитата(ИВЛ @ 21.7.2015, 15:47) *
О странной вещи сожалеешь.

Твой соц.статус - это твои РЕАЛЬНЫЕ достижения в жизни. То что ты нажил своими мозгами, пробивным характером, умением и прочим. В это понятие входят реальные характеристики личности. И то что делают выбор в пользу тебя, а не какого-то оболдуя молодого также важно. Так что я не понимаю. чего тут возвращать?

Это как если бы девушка написала, вот мол, везет малолеткам с большими сиськами к ним подходят только из-за сисек, и я так хочу, а таких же сисек нет, печаль-беда.


Мне 27 лет живу по схеме, которая не меняется наверное 24 года:
подъём ->дорога в садик-> пребывание в садике не понятно с какой целью -> дорога домой -> телевизер -> сон и на следующий день всё сначала.

подъём ->дорога в школу-> пребывание в школе не понятно с какой целью -> дорога домой -> игровая приставка-> сон и на следующий день всё сначала.

подъём ->дорога в университет-> пребывание в пребывание в университете-> дорога домой -> компьютер-> сон и на следующий день всё сначала.

подъём ->дорога на работу-> вjobывание с утра до вечера-> дорога домой -> компьютер-> сон и на следующий день всё сначала.

Выходные во все времена были одинаковыми смотрел телевизер, играл в приставку, рубился за компьютером, теперь, когда стал старый и комп. игры уже не вставляют, смотрю в основном фильмы.
Да не приучили меня в детсвтве, к тому, что нету хобби только у законченных мразей, не научили меня развлекаться кинув приставку и компьютер, т.к. на улице я ведь напакостить могу, а так я всегда на виду, всегда под присмотром, хорошо ведь.

По сути дела я НИКОГДА в жизни не отрывался, даже не знаю как это, вот об этом я жалею и одновременно понимаю, что этого не будет никогда. У каждого возраста есть свои неоспоримые приемущества.
В дестве; ограниченная ответственность, дети должны хулЮганить в пределах разумного, драться между собой, дёргать дефффчонок за косички, немного бедокурить, зато ведь потом будет что вспомнить, как доводил учителей, прогуливал какой нибудь урок, чтобы бабу из соседнего класса пригласить в кино и может быть даже с ней пообниматься.

В универе: где всем на всех и всё пофиг и в том числе на количество у тебя бабла, испытывая энтузиазм от того, что скоро наступит твоё время, будущее, твоё будущее, с надеждами на то, что всё сложится и всё получится, ходить на какие нибудь студенческие тусовки, жахаться с молодыми однокурсницами, некоторым ведь в универе действительно было пофиг на количество бабла и была искренность, были и бабы действительно порядочные и интересные, которые к окончанию универа уже нашли свою половинку.


Описанного выше у меня никогда не было и теперь не будет.

Кто знает, Может быть не будь я таким прямолинейным бараном, каким был в универе, может быть и я нашёл бы ту самую или начал бы себя реализовывать по другому, может более успешно.

Вот о чём я сожалею, не думаю, что это странная вещь, в ранней молодости надо совершать ошибки, т.к. они не столь критичны.

Ну не совершил я их, итог не на трахался в доволь, не чудил года был маленький, теперь даже вспомнить нечего. Начинаешь общаться с 25 летними бабами, у которых это было, понимаешь, что многое наверное потерял, и кто знает, сложись всё иначе, может быть и для неё и для меня всё сложилось бы иначе. У неё не было бы этих бесконечных детей от 5 браков, у меня столько заморочек к 27 годам.

Теперь на меня смотрят совершенно по другому, всё на бабле замешано, на чём ездишь, где живёшь, на то, что ты хочешь от жизни не кто не смотрит, даже поговорить откровенно о наболевшем не с кем. Просто если даже откроешься кому-то это моментально будет воспринята как слабость и в дальнейшем за неё выипут и высушат, это вариант с теми, кому на тебя не пох, остальным тупо пох*** .... Кто владеет информацией, владеет миром.

Цитата(ИВЛ @ 21.7.2015, 15:47) *
Это все херня. Конечно у нас много баб, которые в 25 выглядят на 35, но это в основном село, которое с 15 жрало ягу. У нормальных женщин, считай неопределенный возраст, когда ты точно не скажешь сколько ей 23, 26 или 30?

Я почти живу в селе icon_lol.gif
Про возраст вот тут хз хз ag1.gif до 26-27 и за 28+ определяю обычно легко, бабы в некондицию ближе к 30 годам очень сильно в томске приходят.

Цитата(ИВЛ @ 21.7.2015, 15:47) *
И достоинств у таких намного больше, а ты все про сиськи...

Я про главное az.gif а бабы с другими достоинствами одни не сидят.


Цитата(Kolombina @ 21.7.2015, 3:08) *
Люди, которые тупо спиваются - это те, которые хотят тупо спиваться. Люди, которые не находят выход - это те, которые хотят не находить выход. А у тебя написано, что ты хочешь начать жить и испытывать эмоции. Потому нужно задаться вопросом: где можно найти людей, которые хотят начать жить? какие в твоем городе есть варианты, чтобы испытать эмоции?

Ты пишешь про чёртовых хиппи? ai.gif не знаю я какие есть варианты, в городе где живу несколько клубов (кстати там запросто могут проломить башку), стриптиз бар (а ж 2 штуки), бары, кафе и 2-3 очень очень небольших парка, где в основном или мамаши с прицепами или гопота шарится.

Цитата(Kolombina @ 21.7.2015, 3:08) *
Какие твои способности, навыки и возможности можно использовать, чтобы свалить из твоего города? Где можно найти людей, которые активно пользуются этими способностями и навыками уже сейчас?

Ну собственно свои "cпосообности" я применял на работе, которую успешно недавно потерял ac.gif

Цитата(Kolombina @ 21.7.2015, 3:08) *
Почему и зачем ты хочешь свалить? Во что ты такое веришь, что толкает тебя свалить? Расскажи.

Тесно мне в своём городе:
1. ТОмск маленький студенческий город, градообразующие предприятия - бесконечные техникумы и университеты, которыми и забита (в прямом смысле этого слова) главная улица города. "Дипломированных специалистов" как говна, даже не знаю чего больше, пропорции примерно 1/1 и они не ценятся, грузчик или подсобный рабочий ценится больше, чем специалист с опытом.
2. Карьерный рост и самореализация себя в профессии, это не вымысел, общался с народом из других регионов, они тоже неоднократно обращали внимание, что в соседних регионов дипломированные специалисты с опытом ценятся несколько выше и по з/п их к заправщикам не приравнивают.
3. Много негативных воспоминаний, которые со временем накладываются одно на другое, понимаю, что от себя не убежишь, но много было тяжелого и не приятного. В совокупности с узкими, серыми и постоянно грязными улицами наводят тоску. Тошнит от всего и вся, тошнит от убитых томских дорог, тошнит от вечных пробок, тошнит от поведения водителей. движение в 2 полосы, ни одна сволочь не пропустит при перестроении, будут до посинения сигналить (например: ездил в новосиб, там немного иначе, дороги чуть шире, реально можно перестроитьсяв соседнюю полосу, никто не сигналит, и там конечно есть свои заковырки, но всё же ...), в томске лето - это примерно 1,5-2 месяца (в удачный год), всё остальное время грязь и слякоть, снег на улице и гололёд примерно 4 месяца в году, остальное время идёт дождь. Безусловно, человек, придумавший ссылать в Сибирь был крайне искушён в пытках. Убей человека при пытке, будет страдать и мучиться только он, сошли в Сибирь, будет мучиться несколько его поколений.
4. Томск настолько провинциален, что зайдя в любое заведение (где по идее должно быть кучу народу и персонал не должен запоминать лица) больше двух раз тебя начинают узнавать. Город не смотря на свою молодость не развивается, он стоит на месте и медленно разваивается.
5. Кто знает, может, чтобы начать жить полной жизнью, нужно начать всё с нуля, на новом месте, начать изучать себя и новый город, лично мне что-то новое всегда придаёт энергии и новых сил, энтузиазма, не могу день за днём, из года в год делать одно и тоже, нужна обязательно смена обстановки, для меня монотонность хуже каторги. В моём городе ведь меня всё равно ничего и никто не держит, ни друзей, ни семьи, я свободен как дерьмо в поле az.gif

Сообщение отредактировал Трахель - 25.7.2015, 10:45


--------------------
Человек - звучит очень гордо, Обезьяна - звучит перспективно!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
robot
сообщение 25.7.2015, 11:54
Сообщение #74


Избранный
Иконка группы

Группа: Символ Форума
Сообщений: 4479
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 331
Страна:
Пол:



Да, пожалуй ты прав. Маленькие населенные пункты бич для интровертов.

Меланхолический темперамент для животных вообще считается инвалидным, такое животное обречено на вымирание без продолжения.

В малых городках и впрямь действует первобытный отбор на предмет социализации. Нужно быть с юности резвым и действовать бездумно. В мегаполисах все-таки больший простор для разного рода отклонений от этой первобытности.

Но тебе тем не менее следует скорректировать отношение к детям. Пока что в твоих словах присутствует лишь пренебрежение к ним, ты считаешь, что их наличие это зло по сравнению их отсутствием. Ты приближаешься к возрасту, когда их наличие у твоих невест будет скорее правилом, чем исключением.

Сообщение отредактировал robot - 25.7.2015, 12:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 25.7.2015, 14:50
Сообщение #75


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



Трахель

Цитата
Мне 27 лет живу по схеме, которая не меняется наверное 24 года:


Ну, начиная с универа ты мог легко эту схему менять. Почему не стал?

Цитата
Да не приучили меня в детсвтве, к тому, что нету хобби только у законченных мразей, не научили меня развлекаться кинув приставку и компьютер, т.к. на улице я ведь напакостить могу, а так я всегда на виду, всегда под присмотром, хорошо ведь.


Это твое виденье, тебя не приучили к хобби? Детей не приучают им пихают разное что-то да ударит, а если не пихают они сами тянутся к чему-то так или иначе. Я вспоминаю 90-е и наш класс в школе, да там с единицами реально занимались, у остальных родителей были свои дела, а дети все равно кто чем занимался.

Цитата
По сути дела я НИКОГДА в жизни не отрывался, даже не знаю как это, вот об этом я жалею и одновременно понимаю, что этого не будет никогда. У каждого возраста есть свои неоспоримые приемущества.


Ну и что, а многие отрывались, но они не делают также как в 15 в 25, и так же как в 25 в 45. Каждому возрасту свое. Это неправильный вектор в 30 думать о том как бы сделать так чтоб было как в 18. Удовольствия тебе это приносить не должно, а если будет, то исключительно в виде подогрева каких-то комплексов. Госпади... было бы о чем жалеть.

Цитата
Теперь на меня смотрят совершенно по другому, всё на бабле замешано, на чём ездишь, где живёшь, на то, что ты хочешь от жизни не кто не смотрит, даже поговорить откровенно о наболевшем не с кем.


я изменил свое мнение. вроде я тебе писал что надо найти свою тему, запастись баблом на курсы и продвигаться в этом направлении. Не, теперь я так не считаю. Думаю тебе надо бабла на толкового психолога или психиатора для начала, который из тебя вытащит вот это все говно, потому что без него нет смысла развиваться дальше.


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Трахель
сообщение 25.7.2015, 15:21
Сообщение #76


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 232
Регистрация: 22.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Томск
Пользователь №: 4807
Страна:
Пол:



Цитата(ИВЛ @ 25.7.2015, 17:50) *
Ну, начиная с универа ты мог легко эту схему менять. Почему не стал?

Или пушки или масло, нужно было получать профессию, а не тупо тусоваться и трахаться, выход как это сделать я знал один. Тогда мне казалось это единственным правильным выходом. Теперь энтузиазм угас, воля стала слабее, появились сомнения.

Цитата(ИВЛ @ 25.7.2015, 17:50) *
Это твое виденье, тебя не приучили к хобби? Детей не приучают им пихают разное что-то да ударит, а если не пихают они сами тянутся к чему-то так или иначе. Я вспоминаю 90-е и наш класс в школе, да там с единицами реально занимались, у остальных родителей были свои дела, а дети все равно кто чем занимался.


От родителей (любых), так или иначе идёт пропаганда и навязывание определённого образа жизни и мышления, одни вещт поощряются, другие нет. На основании поощрений вырабатываются определённые вещи, также как и наооброт. Споришь с учителями, 3,!4здишь свестников - плохо, читаешь книги и получаешь 3,14здюлей от сверстников не сдавая сдачи - хорошо. Чтобы чем-то занисаться, любым увлечением, нужны деньги, чтобы отвести в секцию, которая в е***енях, по закону подлости, от твоего дома нужно ещё и время, ни того ни другого не было. Подаление со стороны родителей в школьные годы накладывает определённые ограничени на уверенность в себе и своих силах.
П/с хотя если честно, не знаю, почему я эту фигню вспоминать начал и именно сейчас. Словно итоги жЫзни какие-то подвожу. С другой стороны, может быть пора, возможно, если подвести итоги, будет легче видеть, куда нужно начать двигаться и что для этого делать.

Цитата(ИВЛ @ 25.7.2015, 17:50) *
Ну и что, а многие отрывались, но они не делают также как в 15 в 25, и так же как в 25 в 45. Каждому возрасту свое. Это неправильный вектор в 30 думать о том как бы сделать так чтоб было как в 18. Удовольствия тебе это приносить не должно, а если будет, то исключительно в виде подогрева каких-то комплексов. Госпади... было бы о чем жалеть.

Не думаю как бы сделать так как в 18, просто жалею об упущеных возможностях, и понимаю, что так уже точно никогда не будет. Всё что остаётся, просто начать ЖИТЬ полной жизнью, хотя бы как 27 летний мужЫг, вот об этом я пишу и в некоторой степени это уже становится печально, столько строивших мне глазки баб упустил и оставил в прошлом ak.gif .

Цитата(ИВЛ @ 25.7.2015, 17:50) *
я изменил свое мнение. вроде я тебе писал что надо найти свою тему, запастись баблом на курсы и продвигаться в этом направлении. Не, теперь я так не считаю. Думаю тебе надо бабла на толкового психолога или психиатора для начала, который из тебя вытащит вот это все говно, потому что без него нет смысла развиваться дальше.


Спасибо, камрад, но мозгоправы точно не мой выход, мне выговориться надо, а эти сволочи только ещё больше запутают. Про толкового, это ты конечно загнул, где его взять az.gif толкового, они все толковые, ни один ещё не написал "не буду Вас н**бывать, я бестолковый специалист", только вот в стране бардак, не знаю почему icon_lol.gif
Платить за разговоры, это всё равно, что платить за секас, только наверное второе по приятнее и веселее.

Сообщение отредактировал Трахель - 25.7.2015, 15:21


--------------------
Человек - звучит очень гордо, Обезьяна - звучит перспективно!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 25.7.2015, 17:33
Сообщение #77


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Менять окружение надо. В случае с таким небольшим провициальным городом желательно поменять город если не видишь возможности развиваться в своем городе. Тебе все-таки всего лишь 27 - не все потеряно. Двигайся, шевелись, ищи варианты.
С каждым годом будет только хуже, к тому же с возрастом уже тяжелее сорваться с места, уже появляется некоторая инертность и не желание лишний раз дергаться. Психолог или психоаналитик мне кажется мало поможет, да и это еще надо чтобы повезло попасть на хорошего без собственных тараканов, что само по себе редкость.

Сообщение отредактировал Ketan - 25.7.2015, 17:36


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 28.7.2015, 23:59
Сообщение #78


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



Трахель

Цитата
Или пушки или масло, нужно было получать профессию, а не тупо тусоваться и трахаться, выход как это сделать я знал один. Тогда мне казалось это единственным правильным выходом. Теперь энтузиазм угас, воля стала слабее, появились сомнения.


Ты все правильно сделал на самом деле, а то о чем ты жалеешь, не было у тебя по другой причине.

Цитата
От родителей (любых), так или иначе идёт пропаганда и навязывание определённого образа жизни и мышления, одни вещт поощряются, другие нет. На основании поощрений вырабатываются определённые вещи, также как и наооброт. Споришь с учителями, 3,!4здишь свестников - плохо, читаешь книги и получаешь 3,14здюлей от сверстников не сдавая сдачи - хорошо.


Да, все так. Но в конечном итоге наступает какой-то момент, когда ты видишь сам, что оно либо не работает, либо работает не так как надо. я объясню на примере пикап форума. Например парень в подростковом возрасте, пытается знакомиться, у него что-то не выходит. Дальше на мой взгляд люди делятся очень грубо на два типа. Тип первый быстро приходит ко всяким неправильным выводам типа "у меня не получается знакомиться, я для этого не создан, лучше пережду, само будет" и т.п. В дальнейшем попытки знакомиться снижаются, их становится все меньше, человек станвится все более зажатым... и, короче, приходит к тому, что это все так сложно и тяжело для него, что лучше и даже не пытаться.

Через это приходят другие, уже более глубинные проблемы. Аналогичная ситуация у зажатых людей, которые не любят компании. Вначале было мало друзей, потом никуда не зовут т.к. человек грубо говоря УГ сам по себе. Скучный, мало кому интересный. Но сам человек так не мыслит, не ищет причин в себе, ищет в чем-то другом. Не то что он, например делает что-то не так, а то что он вот такой, друзья дебилы не интересные, с ними все равно мне не интересно, не пойду лишний раз. И так отдаляется от социума, проходит пару лет и вот он уже убедил полностью себя, а теперь начинает убеждать в другом, что ему не интересны компании и посиделки, что он вот такой одиночка. Но это не ему не интересны, это его никуда не зовут по нормальному.

Вот, соответственно тип второй понимает "то что я делаю и как я делаю - не работает, надо делать иначе". Большинство вбивает в тот же яндекс "как познакомиться с девушкой" для начала и начинает шерстить инет. Правда, первый тип тоже может сделать это, а потом годами читать, вычитывать, создавая себе иллюзорность того, что он все больше знает и понимает. На деле, без практики цена таким знаниям = 0. Те же кто стал читать, понимать, проверять. получают опыт и в итоге выводят себя из трясины.

Вот ты, похоже, к первому типу относишься и до сих пор это чувствуется. Теперь уже не суть важно как тебя воспитывали в 10 лет. Ты уже видишь оно работает не правильно. ты должен перестраиваться и перекраивать себя, раз тебе не нравится результат который получился.



--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 29.7.2015, 0:26
Сообщение #79


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(ИВЛ @ 28.7.2015, 23:59) *
Через это приходят другие, уже более глубинные проблемы. Аналогичная ситуация у зажатых людей, которые не любят компании. Вначале было мало друзей, потом никуда не зовут т.к. человек грубо говоря УГ сам по себе. Скучный, мало кому интересный. Но сам человек так не мыслит, не ищет причин в себе, ищет в чем-то другом. Не то что он, например делает что-то не так, а то что он вот такой, друзья дебилы не интересные, с ними все равно мне не интересно, не пойду лишний раз. И так отдаляется от социума, проходит пару лет и вот он уже убедил полностью себя, а теперь начинает убеждать в другом, что ему не интересны компании и посиделки, что он вот такой одиночка. Но это не ему не интересны, это его никуда не зовут по нормальному.

не, ну ведь правда же большинство людей дебилы не интересные.
у меня так было лет до 23, пока не начал много общаться со старшими... там я наконец нашел то, что всю жизнь искал)
а до этого задротил в одиночку и всех ненавидел)
короче, если вокруг тебя дебилы - это не значит, что надо менять себя. это значит, что нужно стараться попасть в качественно другое окружение.
только окружение способно поменять...
общаешься с дебилами - таким и останешься.
общаешься с клевыми - станешь клевым.
"скажи мне, кто твой друг" работает всегда.
и не надо ждать пока тебя куда-то позовут. надо самому генерировать и звать

Сообщение отредактировал 4YBAK - 29.7.2015, 0:32


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 30.7.2015, 11:35
Сообщение #80


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



4YBAK Тебя брать в пример смысла не имеет :)


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 25.5.2025, 22:55
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100