Закончится когда-нибудь, или будет становиться все хуже? :)

Клод невозможно этого было не видеть все 23 года.
Просто судя по тем же моим украинским знакомым и родственникам, они просто не хотели это видеть и воспринимать.
Авось пронесет, авось наладится, авось все будет хорошо... вот так и живут.

Вот тебе краткая история Украины в картинках: http://pivopotam.livejournal.com/165997.html
От "КПСС геть" до "геть усiх". Для полноты "Кравчука геть" не хватает. Да и "Порошенко геть" уже мелькало в Киеве, только быстро зачистили. "Догетились"...

Ты воспринимаешь Донбасс отдельно. Отдельно он стал лишь последний год, а до этого все вместе 23 года были украинцы. Разве не так? Так кто виноват в собственном развале страны? Инопланетяне что ли? Или во всем виноваты американцы, а все остальные включая Порошенко - белые и пушистые? Или Порошенко за последний год резко перестал быть украинцем?
И да, могу тебе подтвердить, тот же Мариуполь голосовал за отделение Украины от СССР в своем большинстве. У меня из-за этого отец лет 7-8 с родственниками общаться не хотел.
Здесь все воспринимается по той же аналогии, почему остальные республики были против? Ведь в Белорусской ССР пропоганды было не меньше. Объясни в чем Украина так особенна? Получается при одинаковом уровне пропаганды, что тогда, что сейчас, Украина постоянно оказывалась слабым звеном. Почему?
Конечно просто назвать всех хорошими или плохими, виноватыми или нет. Но так не бывает. В реальности всегда имеются полутона, а тут получается Донбас 23 года ни сном ни духом и еще к тому же, как говорят многие с Донбасса - Россия тут тоже виновата во всем и в том, что газом не снабжала нахаляву и в том, что не помогла, и в том что войска не ввела. Надоело.

Сообщение отредактировал Ketan - 12.8.2015, 18:15

Дело в том, Кетан, что нельзя уравнивать вину человека, который допустим, занимался своим любимым делом или честно выполнял свою работу или просто не интересовался политикой. И вину того, кто издает указы, подписывает соглашения, принимает решения, договаривается с западными фондами, и выполняет внешние задачи. Мои дед и бабушка - занимались выживанием. Как и все в те годы. Они проснулись в другой стране. При этом везде обещали как теперь будет круто и лучше заживется, а вместе с тем условия стали настолько хуже, что ни о каком левом интересе к политике, кроме выживания не могло быть и речи.

Это подобно тому, как либеральные глоры скидывают всю вину "плохого нового поколения" на то, что родители плохо воспитывают. А то, что все родители не могут быть образованными психологами, что со всех сторон идет пропаганда разврата, пошлости, потребленческо-иждивенческого образа жизни. И за этим стоят иностранные фонды об руку с чиновниками. А у нас все равно - родители плохие.

Даже в суде - дают разные сроки убийцам, соучастникам, и за халатность. А здесь даже не халатность. Некомпетентность. Поэтому скидывать вину на народ - значит иметь неправильное представление о произошедшем.

С такой же логикой можно тебя обвинить. Или твоих родителей. А где они были? а почему не взяли на себя благородную миссию, да застрелили бы Ельцина. Ну ладно это слишком. Ну или хотя бы собирали митинги, требовали, кричали, вели просветительскую деятельность в массах, боролись. Не?
На родственников обиделись? Хороша борьба. Ничего не скажешь.
Но эти обвинения - глупость. Глупо требовать с твоих родителей с их скромными возможностями ответственности за судьбу СССР, как и требовать с жителей Донбасса. да и всей Украины информационной просвещенности в условиях информационной блокады в течение 25 лет.


Людей при развале СССР одурачили. Также как сейчас одурачивают. Но тогда это было сделано с особым цинизмом.

Это не имеет значения. Им нужен был какой-то повод, чтобы отменить свое решение. Пойти на то, чтобы признать их предателями - они не могли. А народу отмена геройства оказалась достаточной. И это нормально.


ЭЭ кетан. Ты о чем вообще?

НА всесоюзном референдуме Украинцы жители Украины проголосвали ЗА СОЗРАНЕНИЕ как и остальные республики.
Уже потом - на Всеукраинском референдуме, который был после переворота проголосвали за отделение.

Чем особенна Украина? А тем, что в других республиках вообще не проводилось никаких референдумов. Там депутаты просто провозгласили независимость и всё. Никого не спрашивали.

Но я тебе больше скажу, - если бы там проводились подобные референдумы, то результат был бы таким же. Ну, то есть таким, каким нужно организаторам.

Грубое сравнение, но с тем же успехом можно устраивать голосование в обезьяннике.
- Обезьяны, хотите ли вы проголосвать за жизнь в комфортной и свободной клетке (показываешь банан)? Обезьяны улюлюкают
- Обезьяны, хотите ли вы жить в джунглях на свободе? (показываешь кнут) Обезьяны затихают и поджимают хвосты.

Информационное состояние общества было на низком уровне. (сейчас не многим лучше) Поэтому внушить любую идею было плёвой задачей.
Тут у тебя, Кетан взаимоисключающие утверждения. Ты украинцев наделяешь полной ответственностью за то, что произошло, но тут же говоришь, что не бывает виноватых и есть полутона.
Про полутона - я тебе выше расписал. Нельзя требовать с людей и уравнивать Вину Порошенко, Наема, Шустера, Яценюка, Тимошенки, и вину людей, которые честно выполняли свою работу на своем месте.


Сообщение отредактировал KLOD - 13.8.2015, 15:22