Закончится когда-нибудь, или будет становиться все хуже? :)

Тоже многабукв написал.
В общем отдельно еще раз подчеркну шизофреноген (противоречия)

Жители Донбасса сами спокойно смотрели как избивают ветеранов, голосовали за отделение от СССР, Строили самостийность.

То есть - жители Донбасса - плохие, сами во всем виноваты. (с) Кетан.

"Жители Донбаса сами взялись за оружие, сами стали противостоять Украине. Стали "антиукраиной" и тем самым спасают Россию от войны, отстаивая чрезвычайно важные интересы России." (с) Стариков.

То есть жители Донбасса эээ Хорошие?

Кетан говорит первое утверждение и соглашается со вторым. - Диссонанс, однако.

Клод невозможно этого было не видеть все 23 года.
Просто судя по тем же моим украинским знакомым и родственникам, они просто не хотели это видеть и воспринимать.
Авось пронесет, авось наладится, авось все будет хорошо... вот так и живут.

Вот тебе краткая история Украины в картинках: http://pivopotam.livejournal.com/165997.html
От "КПСС геть" до "геть усiх". Для полноты "Кравчука геть" не хватает. Да и "Порошенко геть" уже мелькало в Киеве, только быстро зачистили. "Догетились"...

Ты воспринимаешь Донбасс отдельно. Отдельно он стал лишь последний год, а до этого все вместе 23 года были украинцы. Разве не так? Так кто виноват в собственном развале страны? Инопланетяне что ли? Или во всем виноваты американцы, а все остальные включая Порошенко - белые и пушистые? Или Порошенко за последний год резко перестал быть украинцем?
И да, могу тебе подтвердить, тот же Мариуполь голосовал за отделение Украины от СССР в своем большинстве. У меня из-за этого отец лет 7-8 с родственниками общаться не хотел.
Здесь все воспринимается по той же аналогии, почему остальные республики были против? Ведь в Белорусской ССР пропоганды было не меньше. Объясни в чем Украина так особенна? Получается при одинаковом уровне пропаганды, что тогда, что сейчас, Украина постоянно оказывалась слабым звеном. Почему?
Конечно просто назвать всех хорошими или плохими, виноватыми или нет. Но так не бывает. В реальности всегда имеются полутона, а тут получается Донбас 23 года ни сном ни духом и еще к тому же, как говорят многие с Донбасса - Россия тут тоже виновата во всем и в том, что газом не снабжала нахаляву и в том, что не помогла, и в том что войска не ввела. Надоело.

Сообщение отредактировал Ketan - 12.8.2015, 18:15

Про присвоение героя ты не совсем прав.
В октябре 2007 году Луганский горсовет отправил лишь обращение к Ющенко. Отменил звание героев Донецкий апеляционный суд с подачи заявления от горсовета в 2010 году, а уже в 2011, 2 августа Высший админсуд Украины отменил это решение и вернул звание героев Шухевичу и Бандере. И лишь 21 августа 2011 по апеляции все-таки отменили героев, и то лишь отменили по той причине, что тогда не было такой страны как Украина и Шухевич с Бандерой только поэтому не могли быть героями, а так они тоже вышли белые и пушистые и ни в чем не виноватые.

Сообщение отредактировал Ketan - 12.8.2015, 18:04

Кетан получает ачивку "знакомство с клодовщиной" )))

Дело в том, Кетан, что нельзя уравнивать вину человека, который допустим, занимался своим любимым делом или честно выполнял свою работу или просто не интересовался политикой. И вину того, кто издает указы, подписывает соглашения, принимает решения, договаривается с западными фондами, и выполняет внешние задачи. Мои дед и бабушка - занимались выживанием. Как и все в те годы. Они проснулись в другой стране. При этом везде обещали как теперь будет круто и лучше заживется, а вместе с тем условия стали настолько хуже, что ни о каком левом интересе к политике, кроме выживания не могло быть и речи.

Это подобно тому, как либеральные глоры скидывают всю вину "плохого нового поколения" на то, что родители плохо воспитывают. А то, что все родители не могут быть образованными психологами, что со всех сторон идет пропаганда разврата, пошлости, потребленческо-иждивенческого образа жизни. И за этим стоят иностранные фонды об руку с чиновниками. А у нас все равно - родители плохие.

Даже в суде - дают разные сроки убийцам, соучастникам, и за халатность. А здесь даже не халатность. Некомпетентность. Поэтому скидывать вину на народ - значит иметь неправильное представление о произошедшем.

С такой же логикой можно тебя обвинить. Или твоих родителей. А где они были? а почему не взяли на себя благородную миссию, да застрелили бы Ельцина. Ну ладно это слишком. Ну или хотя бы собирали митинги, требовали, кричали, вели просветительскую деятельность в массах, боролись. Не?
На родственников обиделись? Хороша борьба. Ничего не скажешь.
Но эти обвинения - глупость. Глупо требовать с твоих родителей с их скромными возможностями ответственности за судьбу СССР, как и требовать с жителей Донбасса. да и всей Украины информационной просвещенности в условиях информационной блокады в течение 25 лет.


Людей при развале СССР одурачили. Также как сейчас одурачивают. Но тогда это было сделано с особым цинизмом.

Это не имеет значения. Им нужен был какой-то повод, чтобы отменить свое решение. Пойти на то, чтобы признать их предателями - они не могли. А народу отмена геройства оказалась достаточной. И это нормально.


ЭЭ кетан. Ты о чем вообще?

НА всесоюзном референдуме Украинцы жители Украины проголосвали ЗА СОЗРАНЕНИЕ как и остальные республики.
Уже потом - на Всеукраинском референдуме, который был после переворота проголосвали за отделение.

Чем особенна Украина? А тем, что в других республиках вообще не проводилось никаких референдумов. Там депутаты просто провозгласили независимость и всё. Никого не спрашивали.

Но я тебе больше скажу, - если бы там проводились подобные референдумы, то результат был бы таким же. Ну, то есть таким, каким нужно организаторам.

Грубое сравнение, но с тем же успехом можно устраивать голосование в обезьяннике.
- Обезьяны, хотите ли вы проголосвать за жизнь в комфортной и свободной клетке (показываешь банан)? Обезьяны улюлюкают
- Обезьяны, хотите ли вы жить в джунглях на свободе? (показываешь кнут) Обезьяны затихают и поджимают хвосты.

Информационное состояние общества было на низком уровне. (сейчас не многим лучше) Поэтому внушить любую идею было плёвой задачей.
Тут у тебя, Кетан взаимоисключающие утверждения. Ты украинцев наделяешь полной ответственностью за то, что произошло, но тут же говоришь, что не бывает виноватых и есть полутона.
Про полутона - я тебе выше расписал. Нельзя требовать с людей и уравнивать Вину Порошенко, Наема, Шустера, Яценюка, Тимошенки, и вину людей, которые честно выполняли свою работу на своем месте.


Сообщение отредактировал KLOD - 13.8.2015, 15:22

Мой пассаж про особенность Украины был в том, что пропаганда велась и ведется по всем республикам бывшего союза и до недавнего времени (2013 год) большая часть трат США на "развитие демократии" приходилась на Белоруссию и Казахстан. С примерно 2007 года на по 2011 резко увеличились траты на кавказкие и среднеазитаские республики.
Так ни по деньгам, ни по времени, ни по затратам разницы нет. Поэтому главный вопрос почему это удалось на Украине и не удалось нигде больше. Майдан еще можно списать на то, что ты говоришь.
Но объяснить всепоглощающую ненависть ко всему русскому невозможно. В таких условиях должны были зажечься все среднеазиатские республики, но никак не Украина.
Вот и спрашиваю почему?

очень много букаф.
и совсем непонятно главное: почему Стариков плохой-то?
Что плохого для России он делает? Как-то не так говорит и на основании его слов на западе нас считают врагами? Да кто бы щас че не сказал - нас все равно будут таковыми считать. Ведь когда владеешь телевизором - владеешь миллионами.
Ну а когда владеешь печатным станком - дык вообще жизнь малина.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 14.8.2015, 0:21

Откуда такая инфа? Или ты тоже слышал, что во Львовском метро за русский язык ножиком пырнуть могут?

Я не слышал. Я общался с людьми с Черкасс, с Киева, со Львова. В 2009-2010 приезжали последний раз в Россию. Начиная примерно с 2013 общаться стало невозможно.
Основной постулат: Россия мировое зло. Путин - аналог Гитлера. Понятно, что таких не все 100% население Украины, но субъективно по-моим ощущениям таких больше половины. Оставшая половина тоже считает, что Россия во всем виновата уже потому что не помогает так, как надо, так что не знаешь что хуже.

Например, мои родственники, которые живут в Мариуполе тоже злятся на Россию, требуют, чтобы Россия их срочно спасла. Так что такие вот дела.

Сообщение отредактировал Ketan - 27.9.2015, 8:37

Если внимательно читать Старикова, то видно что
1) Он сильно "плавает" в экономике. Меня например очень покоробили его высказывания и интервью по поводу Капитала Маркса и капитализма в частности. Я буквально перед этим почитывал вырезки из Капитала, прочитал Катасонова, прочитал многих американских авторов, тех же Гэлбрейта, Кейнеса и Фридмана и было довольно дико как он перекручивает цитаты. В частности, что мол Капитал создан для того, чтобы международные банкиры управляли миром. Хотя на самом деле Маркс напирал на вредность производственного капитализма, ни слова не упомянув о денежном (валютном).

2) Сильно "отбеливает" Царскую Россию, часто и уж слишком сильно. Если читать опять таки внимательно и очевидцев событий 1905-1918 годов, даже того же Врангеля и Деникина, то можно сделать вывод, что все было не так сказочно, а большая часть простого населения России "предпочла" красный террор - белогвардейскому. Да и достаточно почитать ту же врача Покровскую или посмотреть фамилии наших "православных" банкиров, то станет понятно, что не все так сказочно было в датском королевстве. По Старикову Царская Россия белая и пушистая, а большевики до прихода Сталина - аналоги киевского майдана. Почитай первые принятые законы Ленина. Надо отдать ему должное. Он хоть и пришел на деньги немецких и английских банкиров, но в той или иной степени "радел" за судьбу России. Не будь его, пришел бы другой и не факт, что лучше. Революция назревала с 1915 года.
Очень интересно читать очевидцев восстания эссеров 6 июля. Большевики их призвали к порядку и "уконтрапупили" ровно за два дня. По крайней мере на тот момент они вели себя, как полноценные хозяева, а отнюдь не как временщики из Временного правительства.

3) Он постоянно впаривает про англосаксов. Согласен часть правды в этом есть, но нечего пенять на зеркало, коль рожа кривая. Всю историю предавали и сдавали Россию сами русские. То дворяне, то интелегенция, то партия.
Например достаточно почитать Мультитулли или опять очерки белогвардейских генералов, чтобы понять, что сначала предали слабого царя и Россию генералы и офицеры русской армии(основные - Алексеенко и Брусилов), затем их самих сдали купцы и священники при переговорах с Западом. А как итог - в конце всех "поимели" скопом. Тоже самое было в 1991-1993. Был даже журнал "Сквозь время". Очень интересно было читать как менялась риторика и статьи наших "горе-реформаторов", которых тоже "поимели".
4) У него слишком сильно идет перекос в сторону мирового заговора. Хотя на мой взгляд каждая страна пытается урвать свой кусок и отстоять свое место под солнцем. Поэтому теже китайцы и мы вполне сотрудничаем и торгуем с США. Не было бы США, ну значит будет другая страна. Это как игра в "Царь Горы".

В общем по мелочи можно многое написать.)Хотя в общей тенденции можно с ним согласиться. Но никогда и ничто нельзя брать на веру без проверки. Все же у каждого человека должно быть свое критическое мнение. Если его не будет - то можно посмотреть на Украину. Там то как раз этого критического мнения и не стало.

Сообщение отредактировал Ketan - 27.9.2015, 14:00

Ketan
Как думаешь что будет просиходить с курсом рубля, доллара, евро?

Прыгать будет туда-сюда. К концу 2017 должно нормализоваться в зависимости от передела мира и как между собой договорятся США, Россия и Китай. Европу я бы давно списал со счетов а вместе с ними и евро. Не зря швейцарцы отвязали свою валюту от евро и больше прямых переводов в евро нету, только через доллар.

Сейчас активно идет передел мира. Плюс в США неплохой такой внутренний конфликт между демократами и республиканцами, а точнее между Бушами (Ротшильдами) и Клинтонами (Рокфеллерами).
Если Россия и Китай более-менее устаканят внутренние проблеммы и усилят военную и экономическую мощь к концу 2016 года, то все пройдет безболезненно и рубль резко скакнет вверх, евро вылетит в трубу, а доллар сохранит паритет. У США приличный запас прочности.
Если политический паритет создать не удасться то вполне возможен: крупный военный конфликт с участием России-США (точнее их доминионов) на территории СНГ вплоть до внутреннего гражданского взрыва и конфликт Китая либо с Тайванем (что очень вероятно) либо с Японией (только японцы уже поняли что их стравливают и активно включили задний ход). Тогда уже рубль вылетит в трубу с дальнейшим усилением экономических проблем вплоть до попыток развала России.

Так что от нас толком ничего не зависит. Сидим, жуем печеньки и читаем новости)

Посмотрел речь Путина на ассамблее ООН - понравилось. )

ссылку плиз. Не только мне нужна. Вождя надо смотреть всем.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 29.9.2015, 23:13

Да уж))) Я помню как мне с ужасом рассказывали как в некоторых школах в конце 80-х заставляли старшие классы каждое утро петь гимн. А тут увидел в новостях: Калужские школьники будут ежедневно петь гимн России.
Порадовали "строчки" о сдаче зачета на исполнение гимна.
Наши чиновники к сожалению очень любят подмазываться к вождям. А те, в свою очередь, частенько любят это дело.

Сообщение отредактировал Ketan - 2.10.2015, 13:15

Ketan
Пусть каждый день поют гимн. Патриотическое воспитание в государстве должно быть.

Да нее - каждый день это мало. Надо каждый урок с гимна начинать.))

Избегание ответственности как национальная черта - одна из самых больших проблем у русских, ИМХО.
Неужели сложно поддерживать правительство, не скатываясь в тотальное лизание задниц и тупой веры в его безгрешность?

Из-за этого становится постоянно обидно за Россию, когда сравниваешь Россию и Запад.