IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Выборы-выборы, кандидаты ....
4YBAK
сообщение 9.9.2016, 19:02
Сообщение #1


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Ну че, кто за кого пойдет через неделю голосовать?
Я за Родину, они от Старикова и ПВО стоят :)


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dmith
сообщение 22.9.2016, 23:54
Сообщение #2


Долгожитель
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 1721
Регистрация: 18.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: вторая крышка с права
Пользователь №: 3616
Страна:
Пол:



Ясно.

Значит в числа вникать не хотим.. Я вот сейчас не уверен найдется ли у меня собеседник в данной теме, если это нужно объяснять. Попробую на "пальцах".

Если я предоставлю тебе результаты подбрасываний стандартного игрового кубика, где результатов скажем 50. Можно ли будет основываясь на результатах определить "честный" это кубик или нет?

Не стоит ломать голову, ответ - можно. Для этого существует не одна математическая модель, проверяющая отклонения результатов от "статистической ожидаемости". Одним из таких методов является тест по распределению "хи квадрат", проверяющий нормальную вероятность статистического отклонения от ожидаемых результатов. Когда эта вероятность слишком мала (предел зависит от нескольких факторов) - можно с достаточной уверенностью говорить о "подтасовке".

Приведенные результаты просто "орут" о своем несоответствии нормальной ожидаемой. Об этом говорит и отклонение от корреляции между результатами разных партий, от ожидаемого распределения явки и количества голосов, от изменения этих графиков во времени и еще самых разных факторов.
Вывод тут напрашивается сам по себе: С большой вероятностью - эти выборы не отражают действительность. И следует это из эмпирических данных, опубликованных официальным ресурсом.

Как это можно сделать? Я тут не специалист, но учитывая данные, можно сказать что "отбора голосов" на графиках не видно. Значит голоса с высокой вероятностью просто добавили, искусственно повысив явку (это следует из данных). Это можно делать, как физически добавляя конвертов в урны, так и просто приписывая числа при подсчете. Второе проще. Учитывая уже свежий факт, что в двух (не помню каких) регионах получились одинаковые цифры (сегодня читал), то такая версия звучит логично, ибо это тоже статистически невероятно.

От сюда, у нормального человека должны появиться много-много вопросов к подобным "выборам". Но мы с вами знаем каковы шансы на разбирательства.



Второй пункт меня тоже несколько удивил.. Тут звучали доводы пытающиеся объяснить появление замеров свыше 600К избирателей ЕР с явкой близкой к 100%, общим количеством в много миллионов человек (суммарно даже больше чем во всех пунктах с явкой близкой к математическому ожиданию). Легитимными доводами были "использование правительственного ресурса" и другие около того. Даже если бы в результатах не было этих аномалий, ЕР как видно из графиков, все равно бы победила. Получила бы процентов на 10-15 меньше, но победила бы. Но даже в таком случае, учитывая абсолютный перекос в ресурсах, отсутствие реального контроля за агитационным процессом и государственной поддержке "на местах", выборы нельзя было-бы назвать легитимными. Правда относительно найденных аномалий, это все - что детский лепет.





За сим завершим образовательные процедуры. Если не понятно - в академию, и на этот раз слушать внимательно "статистику и вероятность" вместо теологии!





--------------------
Who dares wins!

Партбилет №26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 23.9.2016, 0:33
Сообщение #3


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10983
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Dmith @ 22.9.2016, 23:54) *
Если я предоставлю тебе результаты подбрасываний стандартного игрового кубика, где результатов скажем 50. Можно ли будет основываясь на результатах определить "честный" это кубик или нет?

Не стоит ломать голову, ответ - можно. Для этого существует не одна математическая модель, проверяющая отклонения результатов от "статистической ожидаемости". Одним из таких методов является тест по распределению "хи квадрат", проверяющий нормальную вероятность статистического отклонения от ожидаемых результатов. Когда эта вероятность слишком мала (предел зависит от нескольких факторов) - можно с достаточной уверенностью говорить о "подтасовке".
В игре в рулетку есть правило, которое важно помнить любому, садящемуся за стол. "У шарика нет памяти"
Это означает, что шарик, выпавший 50 раз за черное - не помнит, что он выпал только что 50 раз иему нужно менять стратегию. Он может и в 51-й раз и в 100-й выпадать и выпадать на черное. Каждый раз вероятность выпадения красного остается равной. Не зависимо от ттго сколько раз до этого выпало черное.
С кубиком то же самое. Поэтому и этот твой пример - мимо.
Цитата
От сюда, у нормального человека должны появиться много-много вопросов к подобным "выборам". Но мы с вами знаем каковы шансы на разбирательства.
У меня вопросы другие. Почему "миша два процента" не сидит, а балотируется в думу. Почему не сидит Гудков? И как ЛДПР умудряется так много набирать?
У многих россиян вопросы похожие.

Кстати, Дима Гудков как-то отметился у меня в жжшечке самолично с лживым утверждением (там столетняя история про его отца и его инициативы) могу дать ссыль.

Цитата
За сим завершим образовательные процедуры.

Не, ну вот это обидно было. Обидно и грустно, когда Дмитх сливается


По сабжу у меня другие вопросы. Как может допускаться хренкому известная партия типа "коммунисты россии" или "гражданская сила" и при этом не проходит известная и популярная ПВО. Вот это реально напрягает, хотя я бы за ПВО точно не голосовал. Проблема не столько в результатах голосования, а в том, что не допускаются партии, которые могут поднимать реально неудобные вопросы. ПВО сейчас. КПЕ в 2007м и пр.


Сообщение отредактировал KLOD - 23.9.2016, 0:38


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- 4YBAK   Выборы-выборы, кандидаты ....   9.9.2016, 19:02
- - KLOD   Все уже посмотрели ролики Парнаса? "При ...   9.9.2016, 19:30
- - Ketan   У Парнаса финансирование однако. Уже встречал их а...   9.9.2016, 19:41
|- - KLOD   Цитата(Ketan @ 9.9.2016, 19:41) У Парнаса...   9.9.2016, 19:44
|- - Ketan   Цитата(KLOD @ 9.9.2016, 19:44) Цитата(Ket...   9.9.2016, 20:01
- - robot   Голосовать выгоднее за правящую партию. Время от в...   12.9.2016, 8:41
|- - 4YBAK   Цитата(robot @ 12.9.2016, 8:41) Голосоват...   12.9.2016, 11:25
|- - robot   Цитата(4YBAK @ 12.9.2016, 11:25) если теб...   12.9.2016, 11:34
- - robot   Лучше быть честным по крайней мере там, где это не...   12.9.2016, 9:02
- - КРАСАВЕТЗ   А я вот в пятницу по рен-тв смотрел док. кино про ...   12.9.2016, 9:43
|- - KLOD   Цитата(КРАСАВЕТЗ @ 12.9.2016, 9:43) А я в...   12.9.2016, 19:17
|- - КРАСАВЕТЗ   Цитата(KLOD @ 12.9.2016, 20:17) В чьих ру...   13.9.2016, 10:05
|- - Ketan   Цитата(КРАСАВЕТЗ @ 13.9.2016, 10:05) Цита...   13.9.2016, 22:02
- - КРАСАВЕТЗ   Что же вы плачетесь то???))) Ай-да к нам, у нас вс...   12.9.2016, 15:33
- - KLOD   ЦитатаТак в том то и дело!!! Когда май...   13.9.2016, 12:18
- - KLOD   Вопрос ДМитху. Посоветуй, за какую партию голосва...   14.9.2016, 14:44
- - 4YBAK   ну так кто за кого пойдет? осталось 4 дня...   14.9.2016, 16:38
- - ИВЛ   Не пойду.   16.9.2016, 0:35
- - KLOD   Кстати, для информации. Либерасты нам реально гото...   16.9.2016, 18:36
|- - Ketan   Цитата(KLOD @ 16.9.2016, 18:36) Кстати, д...   16.9.2016, 19:16
- - KLOD   Это этот Мальцев? https://youtu.be/2OEXduaxfdo Х...   16.9.2016, 19:41
|- - Ketan   Цитата(KLOD @ 16.9.2016, 19:41) Это этот ...   16.9.2016, 22:17
- - Ketan   Вдогонку. Очень уж резко накануне выборов взялись ...   17.9.2016, 12:23
- - NickNAME7   Интересные у вас там в стране дела творятся )) Спа...   17.9.2016, 13:18
- - KLOD   Решил почитать стоны оппозиции на Эхо Москвы. И че...   19.9.2016, 12:15
- - Ketan   У всей оппозиции единогласны два пункта: 1. Верну...   19.9.2016, 12:34
- - Dreamdemon   Лично мне заранее было обидно, что столько денег н...   20.9.2016, 23:12
|- - Ketan   Цитата(Dreamdemon @ 20.9.2016, 23:12) Лич...   20.9.2016, 23:28
- - givigudze1   Украинская пропаганда https://www.youtube.com/cha...   21.9.2016, 17:14
- - Dmith   статистика выборов: https://meduza.io/cards/vizhu...   21.9.2016, 18:51
|- - Ketan   Цитата(Dmith @ 21.9.2016, 18:51) статисти...   21.9.2016, 20:03
- - Dmith   ЦитатаНу вспомни про среднее, когда в бесконечност...   21.9.2016, 21:36
- - Ketan   По-моему я тебе все выше расписал, если тут что-то...   21.9.2016, 23:33
- - Dmith   Я даже не знаю с чего начать... Начну с воппоса: ...   22.9.2016, 8:34
|- - KLOD   Цитата(Dmith @ 22.9.2016, 8:34) Я даже не...   22.9.2016, 11:15
|- - Ketan   Цитата(KLOD @ 22.9.2016, 11:15) Высокая я...   22.9.2016, 11:50
- - Ketan   Цитата(Dmith @ 22.9.2016, 8:34) Я даже не...   22.9.2016, 11:11
- - KLOD   Еще немного о прошедших выборах. В этот раз я вооч...   22.9.2016, 13:16
- - Dmith   Ясно. Значит в числа вникать не хотим.. Я вот сей...   22.9.2016, 23:54
|- - KLOD   Цитата(Dmith @ 22.9.2016, 23:54) Если я п...   23.9.2016, 0:33
|- - Ketan   Цитата(KLOD @ 23.9.2016, 0:33) По сабжу у...   23.9.2016, 2:46
- - Dmith   ЦитатаВ игре в рулетку есть правило, которое важно...   23.9.2016, 11:33
|- - KLOD   Цитата(Dmith @ 23.9.2016, 11:33) . Если п...   23.9.2016, 12:24
- - ИВЛ   Dmith Ишь как про числа он заговорил. На прошлые...   23.9.2016, 11:56
|- - Ketan   Цитата(ИВЛ @ 23.9.2016, 11:56) Dmith Иш...   23.9.2016, 16:43
- - Ketan   Дмитх, дык и забавно как раз в том, что доказатель...   23.9.2016, 16:27
- - Dmith   ЦитатаА кто-то успел осуществить бесконечное? Мы ...   24.9.2016, 0:31
|- - KLOD   Цитата(Dmith @ 24.9.2016, 0:31) ЦитатаОтв...   24.9.2016, 3:17
|- - Ketan   Цитата(KLOD @ 24.9.2016, 3:17) Цитата(Dmi...   24.9.2016, 11:32
- - Dmith   Вот еще любопытные графики по всей стране (для ЕР)...   24.9.2016, 1:04
- - ИВЛ   Да вообще я бы за Dmith так не беспокоился, он про...   24.9.2016, 4:04
- - Dmith   ЦитатаДмитхо, ты радикальный либерал. Да да, я уж...   24.9.2016, 11:25
- - Dmith   ЦитатаДмитх, автор как раз не объяснил. Читай вни...   24.9.2016, 12:05
|- - Ketan   Цитата(Dmith @ 24.9.2016, 12:05) Ну вот т...   24.9.2016, 12:45
|- - KLOD   Цитата(Ketan @ 24.9.2016, 12:45) Цитата(D...   24.9.2016, 13:05
- - Dmith   ЦитатаЧушь не пори. В нынешних условиях проверки и...   24.9.2016, 12:53
|- - Ketan   Цитата(Dmith @ 24.9.2016, 12:53) Если ты ...   24.9.2016, 13:02
- - Dmith   ЦитатаКакая максимально возможная громкость, оксти...   24.9.2016, 19:49
- - 4YBAK   Федоров про Старикова... https://www.youtube.com/w...   29.9.2016, 17:22
|- - Ketan   Цитата(4YBAK @ 29.9.2016, 17:22) Федоров ...   30.9.2016, 0:03
- - KLOD   Мне Стариков нравится как явление, но не нравится ...   30.9.2016, 0:11
- - 4YBAK   Цитата(Ketan @ 30.9.2016, 0:03) А сейчас ...   30.9.2016, 0:31
|- - Ketan   Цитата(4YBAK @ 30.9.2016, 0:31) Цитата(Ke...   30.9.2016, 12:47
- - Ketan   Чтоб не создавать новой темы, напишу сюда. Вот инт...   3.10.2016, 16:05
- - 4YBAK   Федоров о национализации рубля. https://www.youtub...   5.10.2016, 14:59
- - ИВЛ   4YBAK И что это дает?   5.10.2016, 15:46
|- - 4YBAK   Цитата(ИВЛ @ 5.10.2016, 15:46) 4YBAK И ...   5.10.2016, 19:23
|- - Ketan   Цитата(4YBAK @ 5.10.2016, 19:23) Цитата(И...   5.10.2016, 23:49
- - KLOD   Ketan, не хочется расписывать по пунктам, но, во в...   6.10.2016, 1:02
|- - 4YBAK   Цитата(KLOD @ 6.10.2016, 1:02) Ketan, не ...   6.10.2016, 1:17
|- - Ketan   Цитата(KLOD @ 6.10.2016, 1:02) Ketan, не ...   6.10.2016, 1:54
|- - KLOD   Цитата(Ketan @ 6.10.2016, 1:54) Цитата(KL...   6.10.2016, 14:30
|- - Ketan   Цитата(KLOD @ 6.10.2016, 14:30) Кетан, пр...   6.10.2016, 15:40
- - 4YBAK   Цитата(Ketan @ 5.10.2016, 23:49) 1) Это с...   6.10.2016, 1:11
|- - Ketan   Цитата(4YBAK @ 6.10.2016, 1:11) дайте наш...   6.10.2016, 2:16
|- - KLOD   Цитата(Ketan @ 6.10.2016, 2:16) ЦитатаИ Ф...   6.10.2016, 15:05
|- - Ketan   Цитата(KLOD @ 6.10.2016, 15:05) Цитата(Ke...   6.10.2016, 16:08
|- - KLOD   Цитата(Ketan @ 6.10.2016, 16:08) Что дела...   12.10.2016, 20:53
- - 4YBAK   Цитата(Ketan @ 6.10.2016, 2:16) Если ты д...   6.10.2016, 12:07
|- - KLOD   Цитата(4YBAK @ 6.10.2016, 12:07) 5 лет ус...   6.10.2016, 14:41
|- - Ketan   Цитата(4YBAK @ 6.10.2016, 12:07) А кто он...   6.10.2016, 15:22
- - 4YBAK   Цитата(KLOD @ 6.10.2016, 14:30) "Хор...   6.10.2016, 15:09
|- - Ketan   Цитата(4YBAK @ 6.10.2016, 15:09) Цитата(K...   6.10.2016, 15:46
|- - 4YBAK   Цитата(Ketan @ 6.10.2016, 15:46) Цитата(4...   6.10.2016, 16:38
- - 4YBAK   Цитата(Ketan @ 6.10.2016, 15:22) Слишком ...   6.10.2016, 15:45
|- - Ketan   Цитата(4YBAK @ 6.10.2016, 15:45) ну, знач...   6.10.2016, 15:58
- - 4YBAK   Цитата(Ketan @ 6.10.2016, 15:58) Расписыв...   6.10.2016, 16:59
- - ИВЛ   Все бы хорошо в этом споре. Но также надо иметь вв...   12.10.2016, 21:41
|- - KLOD   Цитата(ИВЛ @ 12.10.2016, 21:41) Все бы хо...   13.10.2016, 0:09
|- - Ketan   Цитата(KLOD @ 13.10.2016, 0:09) Цитата(ИВ...   13.10.2016, 15:14
- - 4YBAK   Цитата(KLOD @ 12.10.2016, 20:53) Это мне ...   13.10.2016, 0:24
- - ИВЛ   KLOD Так если я не экономист, какое мнение я мог...   13.10.2016, 11:03
- - 4YBAK   Цитата(ИВЛ @ 13.10.2016, 11:03) Как ты оп...   13.10.2016, 12:34
- - Dmith   это называется: санкции. инструмент давления на ст...   13.10.2016, 12:57
|- - 4YBAK   Цитата(Dmith @ 13.10.2016, 12:57) это наз...   13.10.2016, 13:19
- - robot   Иди на стройку, Чувак. Там неплохо платят, да и дл...   13.10.2016, 13:15
- - 4YBAK   так приятно сейчас читать сообщения 2009 года :)) ...   13.10.2016, 13:29
- - Ketan   Клод, у тебя прям какие-то популисткие и прям жало...   13.10.2016, 14:04
- - ИВЛ   4YBAK ЦитатаКак выше и сказал, это говорю не я, ...   13.10.2016, 16:50
- - Ketan   Цитата(ИВЛ @ 13.10.2016, 16:50) Dmith Ц...   13.10.2016, 17:43
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 15.6.2025, 19:16
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100