Ну что господа, с наступающим, много писать не буду, все всё сами знают. Всем веселья, счастья и успехов в новом году, а пока клод идет пить свой зеленый чай, мы наконец-то отдохнем и пойдем немножко по-бу-ха-ем ))

KLOD, ну а вред алкоголя кто объективно доказал ?
Есть ли вообще действительно научная статья со статистикой , доказательством с МРТ и прочими анализами ?
С картинками и фотографиями, с биографиями и ежедневными тестами ?
Я думаю, что таких исследований нет и такой статьи тоже нет.
Алкоголь безусловно вреден в количествах превышающих эндогенное.
И вообще какой медик будет этим заниматься, проблем и так хватает.
Вот хирург будет этим заниматься - нет , ему людей сшивать надо.
Вот стоматолог - будет анализом вреда алкоголя заниматься - нет не будет - ему нужно зубы сверлить, читать литературу, изучать технику и прочее.
И так далее. И останутся только те врачи которым нечего делать , а когда нечего делать начинаешь придумывать несуществующие проблемы и героически их решать.
Про пользу алкоголя тоже такой статьи не будет. Таким делом так же действующим врачам заниматься некогда.
Спор то вообще о чём ? Я типо говорю одно, а оппонент мне не верит и говорит другое. Инструментов проверить то или иное заявление нет.
Оценивать научность статьи по тому что где-то кто-то написал и основываясь на какие-то косвенные факты и сведения - глупо.
Если исходить из ГОСТ - практически все известные медицинские нормы алкоголя 10, 20, 30 млг - являются дозами превышающими безопасный порог.
Спирт по ГОСТ так же вреден как и бензин. Опять же на концертах люди получают повышенный уровень шума - больший чем положен по нормам.
Вопрос - будем ли бороться с музыкальными концертами ?

Опять же вопрос культуры. Будет то что заменить алкоголь в эмоциональной сфере, в духовной практике, в физическом деянии, в изучении -тогда алкоголя будут употреблять меньше. Не будет ничего - будет расти потребление алкоголя.
На мой взгляд нужно развивать науку, культуру, искусства, физкультуру и другие отрасли жизни человечества.

Ну и главное. Одни медики говорят что даже очень малые дозы вредны. Другие им противоречат. Кто прав ?

Киви, для этого не надо проводить никаких исследований. Достаточно пару дней побыть в наркологическом отделении, или токсикологии. Или в психиатрической больнице. Можно ещё в неврологии. Там достаточно клиентов, у которых алкогольные энцефалопатии, полинейропатии, гепатиты и циррозы. И там же, в историях болезни или амбулаторных картах прилагаются МРТ и прочие объективные исследования.

Глупо оспаривать вред алкоголя и его влияния как на организм и психику, так и на остальные сферы человека. Чтобы увидеть последствия именно злоупотребления, можно просто посмотреть на бичей под магазином, например.
Я с Клодом согласен в том, что действительно, бывает так, что решают обстоятельства. Я ниразу не садился сразу после того, как выпил, за руль. Но было пару случаев, когда после пьянки на следующий день садился с бодунища и ехал на работу или учебу - оба раза проносило каким-то непонятным образом. Хотя мог остаться без прав на 3 года и ещё штрафы у нас за это в РБ большие.
Про пользу красного вина для сосудов это всё сказки. За время работы (а я последние 2года занимаюсь реабилитацией зависимых людей), я видел много случаев, когда женщины спивались чуть ли не до "белки", начиная с бокала вина "для сосудов" в день. Фигня это всё, винищем у нас тоже можно сбухаться. Любым алкоголем можно спиться, даже пивом.

Единственное, о чем можно дискутировать, это о влиянии малых доз на организм и о том, если ли безопасные дозы употребления алкоголя. ВОЗ их определил, если не ошибаюсь - 10г этанола в день. Это 0,5 пива, например. Могу ошибаться. Хотя, есть такой диагноз, как "Патологическое опьянение", где даже от малых доз башню сносит. Редко, но вывает. О вопросе безопасных доз мы с Клодом тоже как-то спорили.

Еще интересный вопрос - через какое время развивается зависимость и разовьется ли она вообще. Тут могу сказать, что однозначного ответа нет. Кроме самого факта употребления, здесь участвует ещё много факторов - наследственность, чувствительность рецепторов, как много и часто выпивает человек, особенности личности и т д. Те же Анонимные Алкоголики, например, считают себя людьми, которым просто не повезло, т.к. их рецепторы реагируют на алкоголь не так, как у большинства людей - поэтому они и не могут остановиться, когда начинают пить. Насколько помню позицию Клода - зависимость разовьется при любых.
Моя позиция - не факт. Бывает, зависимость развивается через 1-2 года употребления, бывает - через 10 лет, а бывает, что человек всю жизнь остается на одном уровне - например, бутылка пива по выходным и всё. Опять же, если я говорю "зависимость", я имею в виду диагноз - "Синдром зависимости от алкоголя".
п.с. не являюсь трезвенником и ярым сторонником трезвости. Но когда это касается работы с зависимыми - являюсь, т.к. для них это единственная возможность выздороветь.

Сообщение отредактировал Elizium - 19.1.2018, 18:24