https://www.youtube.com/watch?v=5ffwUaDpaYg

Какого цвета нижний кубик, а какого верхний?

Серый?

2Dmith
Он одного цвета. Это можно понять, если посмотреть на верхний и нижний через некую трубочку, чтобы не видеть контраст с другими областями.
А с контрастом - глаза обманывают.

Но тема о другом. У тебя это оптическая иллюзия.
А в эксперименте - человек ОТКАЗЫВАЛСЯ от своего мнения под влиянием толпы даже в таком тесте, где буквально черное называли белым.
Это не иллюзия. Это поведение барана.
*****


2некоторых
Вот еще ролик посложнее
Мозг Конформиста.

Нейрохирург объясняет, что в условиях стабильной системы - конформизм более выгодная с точки зрения выживания стратегия. Нонконформизм в маломеняющейся системе может привести к тому, что конформисты на костре сожгут за то, что ты решил, что земля вертится.

А вот знаменитый тест Милгрэма, о котором упоминается в ролике
Милгрэм начал свои изыскания, чтобы прояснить вопрос, как немецкие граждане в годы нацистского господства могли участвовать в уничтожении миллионов невинных людей в концентрационных лагерях.
Человек, не привыкший брать ответственность на себя, привыкший смотреть на других в оценке своих действий - непременно будет убивать и пытать, если ему прикажут и пообещают, что он не будет нести ответтсвенности.
По результатам теста Лишь пятеро испытуемых (12,5 %) остановились, когда от жертвы появились первые признаки недовольства
Большинство продолжило эксперимент до конца.
Кстати. Такие люди обычно являются завзятыми моралистами.

Кому лень читать ВИКИ - вот видео на 3 минуты https://youtu.be/MkwbNb4YvzA?t=1m5s

Спасибо Кэп. Покупай Оливковое.

Сообщение отредактировал KLOD - 31.1.2017, 23:48

Мысль за приведенной картинкой следующая:
Мозг является довольно сложной системой обработки сигналов. Вводом ему являются 5 систем разных чувств, а выводы он учится делать посредством формирования сложных нейронных связей в процессе взросления.
Некоторые из таких связей, дают мозгу возможность строить визуальные образы исходя из контекстуальных соображений, как в случае с картинкой. Причем в этом случае мозг полностью игнорирует "сырые" сигналы посланые ему сечаткой, иначе бы мы все видели 2 серых квадрата.

Доказано, что общественное мнение является сильным вводным данным для любого человека и влияет на формирование им картинки реальности не многим меньше чем собственные чувства.
Так можно заставить любого человека искренне видеть кривизну линий там, где нарисованы они паралельно, только лишь из за того что все вокруг будут в один голос признавать из кривыми.
Причины данного поведения мозга скорее эволюционные, как и написано выше. Но эффект физиологического характера, это нужно понимать.
У людей не ищущих подвоха, реакция не зависит от интеллектуального уровня.

Нейрохирург во втором ролике говорит, что такое поведение присуще не всем людям. Также в тесте Милдрэма 12 процентов людей отказывались подчиняться указаниям.
Но если мы признаем причины такого различия эволюционными, то придем к конкретному шовинизму. А, например ИВЛу, явно не понравится группа, в которой он окажется.

Мне же думается, что это результат "привычки", формируемой у человека по мере взросления.
Уверенный в себе человек будет скорее более осознан в своем поведении и поступках. Чем человек, недополучивший внимания в детстве, или получивший какую либо психологическую травму, или просто воспитанный невежественными родителями, которые задавливали его ЭГО

Ведь установка "не выделяться" - часто следует от родителей. Ребенка учат быть послушным. Быть как все (посмотри на Петю. Вот видишь он маму слушается!)

Сообщение отредактировал KLOD - 1.2.2017, 0:48

Драйвуся. Там даже написано 2некоторые. А не 2все
Ты снова взялся наговаривать.

А я здесь согласен.
Ты же из-за слепой ненависти отключаешь мозг и не думаешь о сути того, что говорится.
При этом Невероятно доступно о Конформизме и его преимуществах и недостатках расписано во втором 10-минутном ролике.
И о том, когда он плох и о том, когда он хорош. И для системы и для индивида.

Остуди свою праведную Ярость сектоборец поборник вегнацев.
Вот смотри. Буква М. Потом Буква А. Потом еще буква М. Потом еще буква А. Вместе - МАМА. И Тут вовсе не написано "Драйв идиот", как ты почувствовал.

Зачем здесь на что-то опираться. ИВЛ - трепло - и это там продемонстрировал (в очередной раз). Вот там и можно опереться на то, что он трепло. Там есть доказательства вранья.
А это другая тема.
В ней говорится о том, что руководствоваться в своих действиях поступками большинства - не всегда правильно.
Не всегда. Действовать "по большинству" можно и даже нужно, когда у тебя нет никакой информации. Нет никакой своей сформированной точки зрения. Нет опыта. С нуля - конечно же нужно смотреть сначала на большинство. А уже потом, когда ты приобрел свой опыт, Прочитал специалистов, Обдумал и проанализировал - действовать по большинству становится неразумным.

Более того, глупо менять свою точку зрения не из-за фактов и аргументов, а только из-за того, что так думает большинство.

Л - ЛОГИКА

Сообщение отредактировал KLOD - 1.2.2017, 2:37

Очередной вброс. Зачем, чтобы обелить себя? - невозможно, все сами видят (раз сами говорят). Чтобы позлить остальных? Все больше наводит на мысли, что он просто троль, причем толстеет с каждой темой, изрядно )

А что? Узнал себя где-то?

Вот тут нагляднее.

Одного только встроенного в нас страха быть не принятым окружающими уже более, чем достаточно. Ведь ещё 10 тысяч лет назад изгнание из племени было эквивалентно смерти.

Учиться противостоять этому инстинкту в некоторых ситуациях, безусловно, стоит. Критическое мышление зачастую помогает отыскать весьма нестандартные и эффективные ходы и решения. В том числе и в наиболее сложных задачах.

Но ударяться в крайность тоже не следует. Модель опального бунтаря в духе Солженицына или Зиновьева, как правило, приводит к довольно несчастной и одинокой жизни. А иногда и к смерти.

В последнее время такие штуки, как нонконформизм, критическое мышление, атеизм, научный метод, противостояние манипуляциям и т.п. по-тихоньку приобрели черты новой религии. И, судя по некоторым темам, Клод уже стал неплохим проповедником ;)

Кроме всего прочего, инстинкт конформизма проложил свой путь сквозь эволюцию именно ввиду того, что он работает.

Статистически, если 90% стада побежало - значит есть опасность, и даже если отдельная особь ее не видит, она все равно ее визаулизирует и от нее убегает, благодаря чему выживает. Та особь, что стоит на месте пока сама не увидит льва - съедается. Более того, кто сказал молодой антилопе что лев опасен? Она никогда не видела его образ с рождения, но подчиняется коллективному разуму и бежит, как все! После чего у нее формируется нейронная сеть букета ощущений связанных с образом льва.

Данный метод не только существует в природе, но еще и эффективно используется наукой. Если бы мы не доверяли мажоритарному воутингу, не было бы кучи методов обработки сигналов и исправления ошибок. Не было бы вайфая и ему подобных. Тот же медот использует человек для распознавания речи. Вы не задумывались почему один человек на 100% уверен что слышит "Кен Ли" а другой "Cant live"? И чем больше первый будет слышать английскую речь, чем больше она будет связана с ситуацией, с языком тела (контекстом), тем лучше он будет различать слова в предь. Первому в данном примере не хватает нейронных сетей связанных с набором шумов звучащих как кент лив. Соответственно набор звуков не имеет алгоритма преобразования в визуальные и другие образы. Соответственно и алгоритмы распознавания сквозь шум музыки и искажение пением/диалектом не работают. Работают, но результатом выдают Кен Ли, чье-то имя.

В общем я к чему? Довольно сложно свыкнуться с идеей не объективности реальности воспринимаемой мозгом. Не так сложно добиться манипуляции сознанием человека, если использовать его естественные механизмы не естественным образом. В прдобных случаях реакция за частую не является продуктом осознанного анализа и умазаключения. Другими словами с интеллектуальным уровнем человека не связан.

Нонконформизм как самоцель - это, разумеется, глупость. И, наверное, - это результат проблем с психикой.
Ставить большинство в "БЕЗУСЛОВНЫЙ авторитет" - не меньшая глупость. Фраза "Погляди, большинство думает так" - для человека со своим сформированным, продуманным, проанализированным отношением к проблеме не будет иметь никакого авторитета.
Например - Большинство считает, что измена от того, что это партнер какой-то не такой" "все бабы бляди" И только меньшинство задумывается о том - какие свои действия могли привести к ситуации, в которой партнер решился на измену.
А типичный рогоносец, изводящий своего партнера, всегда найдет поддержку и понимание у большинства.

У нас это Драйв проповедует, только с безусловным конформизмом. Даже тут )) Как можно не есть рафинированное масло, если все его едят?


2Dmith
Ну, а если мы возьмем овец, то у них такой явной опасности как лев, как правило, нет. Человеку достаточно подгонять нескольких и побежит все стадо в ту сторону, в которую нужно человеку.
Мышление и безоговорочное доверие мнению большинства - легко приведет послушную овцу в дальнейшем на вертел в расцвете сил.
Да, подчинение до поры до времени связано с выживаемостью. Человек запасает овес на зиму, кормит и поит овец, защищает от волков. Их выживаемость его заботит до определенного времени. И выживаемость индивида в определенный момент может становится противоположной целям системы.

Сообщение отредактировал KLOD - 1.2.2017, 12:04

Немножко цитат.

Большинство слабее, чем ум.
Ксенофан

До тех пор, пока меньшинство следует за большинством, оно еще даже не меньшинство. Оно должно бросить весь свой вес на другую чашу весов.
Махатма Ганди

«На этой стороне явное большинство». — Значит, именно эта сторона хуже. Не настолько хорошо обстоят дела с человечеством, чтобы большинство голосовало за лучшее.
Сенека

Как это обыкновенно бывает, большая часть восторжествовала над лучшей.
Тит Ливий

Если народ — это большинство, то весь народ глупее одного человека.
Владимир Войнович

Сила миллионов — в нулях.
Габриэль Лауб

Большинство имеет определенное мировоззрение, которое определено меньшинством.
С. Лец

Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
Марк Твен

Демократия — это способ, с помощью которого хорошо организованное меньшинство управляет неорганизованным большинством.
Семён Франк

Большинство в конце концов принимают свою собственную эксплуатацию меньшинством добровольно, а это становится возможным тогда, когда их сознание заполняется различного рода фикциями, которые объясняют или оправдывают факт признания власти меньшинства.
Эрих Фромм

Большинство всегда за тем, кто привлекает на свою сторону дураков.
Мартти Ларни


Ну и для равновесия
Все больше тех, кто в меньшинстве. )))
Аркадий Давидович

Клод, факт того что ты завёл эту тему, абсолютно не делает из тебя НЕбарана. Кроме того, более "НЕгибкого" по мышлению человека конкретно здесь на форуме сложно найти (я об этом давно говорил, когда называл тебя "андроидом", которому закрой доступ к Википедии, так дым из ушей повалит и сломается). И КЭП здесь не Драйф (кстати он отлично тебя описал выше), а именно ты. Видео твоё - древний баян и всем известное (удивлюсь если кто-то его не видел никогда). Америку ты не открыл.

Сообщение отредактировал Quasar - 2.2.2017, 0:33

Привет, Квази. Как сам?

Отлично. Становлюсь умнее и мудрее с годами. А ты? Смотрю, пока нет развития, да? В своём репертуаре продолжаешь? ("Все бараны, а я Д'артаньян", "Все тупые, а я Д'артаньян, "Все едят вредное говно, а я Д'артаньян", "Все быдло, а я Д'aртаньян", "Все алкаши, а я Д'артаньян", "Все не понимают ничего в отношениях, а я Д'артаньян", "Все делают прививки, а я Д'aртаньян")

Сообщение отредактировал Quasar - 2.2.2017, 7:39

Давай, Давай я в тебя верю. Каждый человек способен на многое. Даже ты

Все так, только проблема появилась. Не получаю удовольствия. Как бы тебе объяснить... Вот ты же не получаешь удовольствия от того, что ты сильнее младенца, и что у всех детей в садике писька маленькая, а у тебя большая и волосатая?
Вот и я также. Кайфа мало. Все вокруг такие убогие эээ не очень.. ну ты понял. Вот бы себе ровню где-нибудь кроме зеркала найти, чтобы потом над ним самоутверждаться.
Приходится только над зеркалом угарать. Я ему такой по утрам - Ха-ха! Че? Нет своего мнения? Все только за мной повторяешь? Вот так с утра пару упражнений и чуть-чуть легче становится. Вот надежда на тебя, что ты когда-нибудь вырастешь и реализуешь заложенный потенциал! Очень тебе этого желаю.

Чёрт! Какие же толстые розовые очки ты носишь... Не гони лошадей. Вот тебе сложно будет в это поверить, но на самом деле всё выглядит примерно так:

Cтоит такой школьник младших классов перед зеркалом и, позируя перед ним, показывает САМ СЕБЕ мышцы, которых нет и не может быть на щуплом, тощем тельце. Но он, как ни странно, "видит" их! И кайфует от чувства собственной значимости. Затем пытается показать взрослым какой он "сильный" и "мускулистый" ("Пап! Сматли какие у меня мышцы! Как у Швлценегела пачти!"). А взрослые усмехаются, глядя на него и гладят по головке ("Да да, малыш. Конечно! Ты у нас сильный и умный мальчик" ). И малыш довольный бежит дальше заниматься своими делами с потешенным самолюбием

Вот так вот всё выглядит и выглядело всегда , Клод. По крайней мере здесь. На форуме)

Сообщение отредактировал Quasar - 2.2.2017, 12:03