IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> А что денюжек в России уже совсем не осталось ?
Antogonist
сообщение 26.6.2018, 0:11
Сообщение #21


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2668
Регистрация: 4.6.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011734
Страна:
Пол:



Цитата(ЗК (alter ego) @ 25.6.2018, 23:46) *
Че за манера - хаять все вокруг?

Надо жить на развалинах и радоваться, что еще не все рухнуло и не на голову? Это какая-то шизофрения.
В психологии это называется, если не вдаваться в термины, уход от реальности. Это поведение психотиков и оно ни к чему хорошему не приводит.

Цитата(ЗК (alter ego) @ 25.6.2018, 23:46) *
При чем тут совок вообще??!! Просто руководителям так удобней.. и рабочим ТОЖЕ так удобней..

Это системы управления, которые так работают. Удобней это не экономический и не управленческий термин и вообще не термин.
И речь о том, что директор не может обеспечить завод заказами, не может развивать рынок, не обеспечивает достойной оплаты и достойных условий труда. Ему конечно удобней получить госзаказ, а зарплату платить не сдельную, а копеечную повременную. Рисков ноль, прибыль навалом, делать ничего не надо. Профит.
Но что-то пошло не так.

Цитата(ЗК (alter ego) @ 25.6.2018, 23:46) *
Если мне в свое время не нравилось сидеть просто так на работе и протирать штаны - я поступился стабильностью зарплаты и перешел на вольные хлеба.. Сам заказы стал искать.. сам договариваться.. сам все доставать по материала и делать.. быстро.. качественно..
Сколько-то времени поработал на репутацию. .потом репутация на меня стала работать.. Масса свободного времени появилась..
Но кому-то проще иначе.. они работают сдельно.. И я тебе скажу, что в других "НЕСОВКОВЫХ" странах - сдельной работы в разы меньше..
А иногда - она еще и наказуема..

Ты прямо как наш генератор мемов, типа идите в бизнес)
Да не, так это все не работает. Если вся страна будет пирожками торговать, то их некому будет есть. Экономика давно рыночная, но рынок нужно создавать, а пока все на низком уровне. Тем более, что мелкий и уже крупный бизнес щемят вдоль и поперек. Уже к частникам подбираются, так что кончилась халява. Рано или поздно движения средств будут контролироваться и облагаться неслабыми налогами и сборами. Замучаешься на вольных хлебах, где нет рынка из-за неплатежеспособности большинства.
Это просто показатели экономики. Неэффективное управление, нерентабельное производство и как следствие такой ВВП. Все плетут интриги куда бы свою трубу присунуть, а работать некому.
Про репутацию у нас в стране вообще не приходится говорить. Даже серьезные компании с долгой историей в любой момент могут объявить технический дефолт или еще какой фортель выкинуть и на этом все закончится. И хорошо, если ты сам из-за этого не прогоришь, а то бывает вообще жестко.
Про частников даже говорить не приходится, это потенциальное ЧП "кидалово". Чаще с ними работают чтобы кинуть их или сэкономить.

Сообщение отредактировал Antogonist - 26.6.2018, 1:13


--------------------
пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Go to the top of the page
 
+Quote Post
antiebn2018-002
сообщение 27.6.2018, 13:30
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 1
Регистрация: 27.6.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011947
Страна:
Пол:



Названа сумма утекших из России денег за 30 лет



Отток средств из российской экономики за последние 30 лет превысил триллион долларов. Об этом рассказал советник президента России Сергей Глазьев, выступая в рамках проходящего в Москве Всемирного саммита блокчейна и криптовалют, передает Rambler News Service.

«Россия — самая богатая страна в мире. Мы за 30 лет подарили мировой финансовой системе больше одного триллиона долларов, которые утекли из России. Мы, честно говоря, плохо знаем, где они находятся, мы знаем, что примерно полтриллиона долларов вращается между офшорами и российской экономикой — кругооборот составляет порядка сотни миллиардов долларов ежегодно. А вторая половина триллиона вообще испарилась в неизвестном направлении», — заявил он.

По мнению Глазьева, несправедливо сложившееся положение, что «чем больше из страны утекает, тем сильнее бремя налогообложения на тех, кто остается».

Советник выразил надежду, что появление цифровых денег позволит полностью отслеживать денежные потоки.

17 января Банк России представил отчет, в котором указано, что вывоз капитала из России компаниями частного сектора в 2017 году составил 31,3 миллиарда долларов, увеличившись по сравнению с 2016 годом примерно на 60 процентов. Согласно прогнозу ЦБ, отток капитала в наступившем году составит около 16 миллиардов долларов. В 2019-2020 годах он сократится до 8-9 миллиардов долларов.



Сообщение отредактировал antiebn2018-002 - 27.6.2018, 13:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 27.6.2018, 19:36
Сообщение #23


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10922
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



По поводу пенсионного возраста.

Это грандиозное, наглое и бесстыдное действо, которое нашу страну двигает в сторону животного мира по цивилизационной оценке.

У человека и животных есть одно принципиальное отличие. Ни один животный вид не заботится о старших поколениях. Только в человеческом обществе есть дома престарелых, пенсии, традции и т.п.
Цитата: "Для меня уровень цивилизации государства оценивается тем, как живут его старики и инвалиды" (с) А. Шарий, сравнивая Нидерланды и Украину.

В России теперь решили ущемить стариков, большинство из которых честно платило налоги и работало на государство. А значит, нас отбросило назад по уровню цивилизации.

В качестве причин нам говорят о том, что якобы увеличилась ожидаемая продолжительность жизни. Но это наглое и беспросветное вранье.
Пример, на котором можно пронаблюдать степень лживости:
Дело в том, что на 1995-й - 2005-й годы пришелся чудовищный рост алкоголизации населения, и Россия занимала по этому параметру первое место.
ВОЗ определяет опасным уровень потребления алкоголя превышающий 8л спирта на душу населения в год. При превышении этого порога идет необратимое угасание этноса. У нас было около 20л. Сейчас идет снижение потребления. Но уровень все равно 12-14л. Это все равно больше. Это все равно уничтожение.

И вот пенсионеры, которые с 2019 года будут выходить на пенсию - это люди, пережившие этот период. Это люди с ослабленным здоровьем. Они реально не будут доживать до пенсии.
И вообще много ли вы дряхлых старичков на улицах видите?

Данный факт еще раз подтверждает, что мы как были страной колонией - так и остались. Как был план на уменьшение населения, так никто его и не отменял.
А наше правительство обслуживает западные интересы.

Проблема в том, что Навальный и компания - такие же актёришки, как и Путин. И нет той силы, которую вы можете поддержать, чтобы как-то улучшить жизнь в стране.

Сообщение отредактировал KLOD - 27.6.2018, 19:37


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 27.6.2018, 19:48
Сообщение #24


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10922
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Вот были 80-е в которых люди выходили на пенсию в определенный период. С тех пор научно-технический прогресс подарил нам роботов, автоматизацию бизнес-процессов, автоматизированные линии и так далее. Самолеты теперь тратят меньше топлива. Автомобили появились гибридные и электрические, А жить становится труднее.

Пенсионер в 80-х жил лучше пенсионера 2020-х. 40 лет прогресса.

А еще самый ржак как они говорят, что пенсии повысят. Что так сильно повысят, что средняя пенсия к 2024 году составит аж 20 тысяч рублей.
через 6 лет, Карл.
а инфляция обесценит эти деньги до покупательской способности нынешних 10000.
Но, допустим, я утрирую. Представим что уже сейчас средняя пенсия 20000рублей. Куда может поехать пенсионер?
Голландский пенсионер, всю жизнь проработавший, например, в баре - может на свою пенсию ездить по всему миру. Не каждый месяц разумеется, но раз в три - точно.
А куда может раз в три месяца поехать всю жизнь проработавший российский пенсионер? 5000 коммуналка. Поесть, одеться кое-как. и всё.

В общем, поздравляю всех с обретением официального статуса "вьючное животное" в глазах нашего государства.

Сообщение отредактировал KLOD - 27.6.2018, 19:49


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antogonist
сообщение 27.6.2018, 19:50
Сообщение #25


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2668
Регистрация: 4.6.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011734
Страна:
Пол:



Бомбануло похоже.
Про пенсию давно можно забыть, так как экономика идет в минус и соотношение пенсионеров превышает работоспособных.
Главное во всей этой истории, что обычно все спасались теневыми доходами или подножим кормом, но теперь контроль будет везде.
Разжевывание про счета


Сообщение отредактировал Antogonist - 27.6.2018, 22:59


--------------------
пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 27.6.2018, 23:37
Сообщение #26


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10922
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Antogonist @ 27.6.2018, 19:50) *
Бомбануло похоже.
Про пенсию давно можно забыть, так как экономика идет в минус и соотношение пенсионеров превышает работоспособных.

Не бомбануть может только у готового раба. А даже если человек заработал себе на безбедную старость - у него все равно должно бомбить. Если он хоть немного социально адекватен. Т.к. это именно вопрос цивилизационного развития.
Я часто езжу в Голландию и меня реально восхищает как там бабки рассекают в 74 года между городами на электрических велосипедах. Там инвалиды носятся туда сюда на электро-колясках. Россия по сравнению с этим - убожество.


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antogonist
сообщение 27.6.2018, 23:45
Сообщение #27


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2668
Регистрация: 4.6.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011734
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 27.6.2018, 23:37) *
Цитата(Antogonist @ 27.6.2018, 19:50) *
Бомбануло похоже.
Про пенсию давно можно забыть, так как экономика идет в минус и соотношение пенсионеров превышает работоспособных.

Не бомбануть может только у готового раба. А даже если человек заработал себе на безбедную старость - у него все равно должно бомбить. Если он хоть немного социально адекватен. Т.к. это именно вопрос цивилизационного развития.
Я часто езжу в Голландию и меня реально восхищает как там бабки рассекают в 74 года между городами на электрических велосипедах. Там инвалиды носятся туда сюда на электро-колясках. Россия по сравнению с этим - убожество.

Согласен, у нас все еще те самые лапти.
В России есть какие-то достижения оставшиеся по наследству и немного взращенные, но разрыв в уровнях только увеличивается.

Сообщение отредактировал Antogonist - 27.6.2018, 23:51


--------------------
пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЗК (alter ego)
сообщение 27.6.2018, 23:58
Сообщение #28


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 667
Регистрация: 16.2.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2045
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 28.6.2018, 0:37) *
Не бомбануть может только у готового раба.


Или у тех, кому похрену в принципе..


--------------------
А зомби здесь тихие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЗК (alter ego)
сообщение 27.6.2018, 23:59
Сообщение #29


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 667
Регистрация: 16.2.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2045
Страна:
Пол:



Цитата(Antogonist @ 26.6.2018, 1:11) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 25.6.2018, 23:46) *
Че за манера - хаять все вокруг?

Надо жить на развалинах и радоваться, что еще не все рухнуло и не на голову? Это какая-то шизофрения.
В психологии это называется, если не вдаваться в термины, уход от реальности. Это поведение психотиков и оно ни к чему хорошему не приводит.


Самые умные люди, как и самые сильные, находят счастье в том, где другие нашли бы только катастрофу: в лабиринте, в суровости по отношению к себе и другим, в трудностях. Они наслаждаются властью над собой: для них аскетизм становится второй натурой, необходимостью, инстинктом. (с) Ф. Ницше


--------------------
А зомби здесь тихие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antogonist
сообщение 28.6.2018, 0:25
Сообщение #30


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2668
Регистрация: 4.6.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011734
Страна:
Пол:



Цитата(ЗК (alter ego) @ 27.6.2018, 23:59) *
Цитата(Antogonist @ 26.6.2018, 1:11) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 25.6.2018, 23:46) *
Че за манера - хаять все вокруг?

Надо жить на развалинах и радоваться, что еще не все рухнуло и не на голову? Это какая-то шизофрения.
В психологии это называется, если не вдаваться в термины, уход от реальности. Это поведение психотиков и оно ни к чему хорошему не приводит.


Самые умные люди, как и самые сильные, находят счастье в том, где другие нашли бы только катастрофу: в лабиринте, в суровости по отношению к себе и другим, в трудностях. Они наслаждаются властью над собой: для них аскетизм становится второй натурой, необходимостью, инстинктом. (с) Ф. Ницше

Аскетизм - духовная практика, а это психоз и к счастью отношение не имеет. Не надо святое замешивать в эту кашу.
Хотя у нас это повсеместная практика подменивать понятия. То патриотизм прикручивают к чиновникам, то теперь надо понимать страна счастливых аскетов у нас?

Сообщение отредактировал Antogonist - 28.6.2018, 0:28


--------------------
пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 28.6.2018, 10:09
Сообщение #31


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3281
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 27.6.2018, 18:36) *
По поводу пенсионного возраста.

Это грандиозное, наглое и бесстыдное действо, которое нашу страну двигает в сторону животного мира по цивилизационной оценке.

У человека и животных есть одно принципиальное отличие. Ни один животный вид не заботится о старших поколениях. Только в человеческом обществе есть дома престарелых, пенсии, традции и т.п.
Цитата: "Для меня уровень цивилизации государства оценивается тем, как живут его старики и инвалиды" (с) А. Шарий, сравнивая Нидерланды и Украину.

В России теперь решили ущемить стариков, большинство из которых честно платило налоги и работало на государство. А значит, нас отбросило назад по уровню цивилизации.

В качестве причин нам говорят о том, что якобы увеличилась ожидаемая продолжительность жизни. Но это наглое и беспросветное вранье.
Пример, на котором можно пронаблюдать степень лживости:
Дело в том, что на 1995-й - 2005-й годы пришелся чудовищный рост алкоголизации населения, и Россия занимала по этому параметру первое место.
ВОЗ определяет опасным уровень потребления алкоголя превышающий 8л спирта на душу населения в год. При превышении этого порога идет необратимое угасание этноса. У нас было около 20л. Сейчас идет снижение потребления. Но уровень все равно 12-14л. Это все равно больше. Это все равно уничтожение.

И вот пенсионеры, которые с 2019 года будут выходить на пенсию - это люди, пережившие этот период. Это люди с ослабленным здоровьем. Они реально не будут доживать до пенсии.
И вообще много ли вы дряхлых старичков на улицах видите?

Данный факт еще раз подтверждает, что мы как были страной колонией - так и остались. Как был план на уменьшение населения, так никто его и не отменял.
А наше правительство обслуживает западные интересы.

Проблема в том, что Навальный и компания - такие же актёришки, как и Путин. И нет той силы, которую вы можете поддержать, чтобы как-то улучшить жизнь в стране.


Так и что делать? смириться?


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 28.6.2018, 19:34
Сообщение #32


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10922
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(NickNAME7 @ 28.6.2018, 10:09) *
Так и что делать? смириться?

В данном случае имеет смысл на митинги походить, посвященные конкретно этой проблеме, а не смене власти.
Петицию подписать. И всячески выражать протест.


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЗК (alter ego)
сообщение 28.6.2018, 20:24
Сообщение #33


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 667
Регистрация: 16.2.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2045
Страна:
Пол:



А можно как-то отказаться перечислять деньги в пенсионный фонд? И попросить, чтобы вернули уже перечисленное..

Нуу, типа там в суд подать по правам человека, с формулировкой, что "собираюсь получить гражданство другого государства, и поскольку в этом мне пенсия не будет полагаться, то хотелось бы вернуть потраченные средства".

Сообщение отредактировал ЗК (alter ego) - 28.6.2018, 20:26


--------------------
А зомби здесь тихие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antogonist
сообщение 28.6.2018, 21:08
Сообщение #34


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2668
Регистрация: 4.6.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011734
Страна:
Пол:



Не можно.


--------------------
пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Go to the top of the page
 
+Quote Post
givigudze1
сообщение 29.6.2018, 17:06
Сообщение #35


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



А

Сообщение отредактировал givigudze1 - 14.9.2018, 20:17


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antogonist
сообщение 29.6.2018, 18:32
Сообщение #36


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2668
Регистрация: 4.6.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011734
Страна:
Пол:



Цитата(givigudze1 @ 29.6.2018, 17:06) *
Я то спрашивал про финансовые возможности страны.
И как всегда никто ничего не может ответить.
Вот в США есть табло государственного долга США. Хоть США и довольно закрытая страна, но свой долг они признают.

Я тебе сказал, что в Интернете все есть. Можно на сайте Минфина посмотреть или что-то попроще для тебя. Проблема только в том, что цифрами играют так, чтобы приукрасить ситуацию.
https://www.gazeta.ru/business/2016/10/12/1...573.shtml#page1
По сути дыры в экономике закрываются за счет повышения налогов, сборов, снижения соц расходов и вытаскивания денег из тени, но только у частников и мелкого бизнеса.
Это коллапс экономики. Никакими сборами уже не вырулить, потому что взаимосвязано.

Цитата(givigudze1 @ 29.6.2018, 17:06) *
Вопрос в том признает ли Россия свой долг перед её гражданами и перед гражданами СССР, приемником которой является Россия.
Вопрос в том сколько финансов вывезено.

Смешно. Тут пенсию забирают, а ты про СССР вспомнил.

Сообщение отредактировал Antogonist - 29.6.2018, 18:43


--------------------
пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЗК (alter ego)
сообщение 29.6.2018, 23:22
Сообщение #37


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 667
Регистрация: 16.2.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2045
Страна:
Пол:






--------------------
А зомби здесь тихие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
givigudze1
сообщение 30.6.2018, 15:36
Сообщение #38


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



Ну наверное как-то так или может нет

Сообщение отредактировал givigudze1 - 14.9.2018, 20:18


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antogonist
сообщение 30.6.2018, 17:09
Сообщение #39


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2668
Регистрация: 4.6.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011734
Страна:
Пол:



Цитата(givigudze1 @ 30.6.2018, 15:36) *
Про СССР я имел ввиду военные пенсии, пенсии по инвалидности и обычные пенсии.
Ну цифры. - В прошлом году говорили что мы богаче всех живем, а тут раз пенсионный возраст увеличивают, поднимают осаго, цены на бензин, НДС.
Вот тебе бабушка и Юрьев день.

Где говорили, по ТВ? ))) Так ты сбегал проголосовать и началась реальность.
А так падение уже несколько лет идет, если ты не заметил.

Цитата(givigudze1 @ 30.6.2018, 15:36) *
Вот к примеру история самого лучшего компьютерного магазина в нашем городе
http://bk55.ru/news/article/124982/

Кстати, известный старый магазин. Но теперь все рушится.

Сообщение отредактировал Antogonist - 30.6.2018, 17:11


--------------------
пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЗК (alter ego)
сообщение 30.6.2018, 23:03
Сообщение #40


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 667
Регистрация: 16.2.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2045
Страна:
Пол:



Цитата(Antogonist @ 28.6.2018, 21:08) *
Не можно.


НУ это ты так думаешь.. А народ уже оказывается начинает создавать прецеденты..

Вот как раз наткнулся:
http://www.peterburg.ru/news/peterburzhenk...lyat-dengi-sebe


--------------------
А зомби здесь тихие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 20.4.2024, 8:01
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100