Зачем девушки изменяют? Ведь можно просто разойти с человеком, а не изменять ему. Говорят, что для девушек секс далеко не главное, главное моральное удовлетворение. Разве от измены можно его получить? И каковы могут быть причины для измены, хотя бы самый распространенные?

Всё совершенно правильно, в том-то и проблема. Так что, Зондер, напрасно ты меня тут обосрал :-) я с твоей точкой зрения в основном согласен. Речь, как ты можешь заметить, перечитав пост, шла о древней Индии, как пища для размышлений. Понятно, что к современной женщине впрямую подобное не относится и права она имеет de facto.

Вопрос ИМХО поэтому не в "праве голоса", а в некоем сознательном effort'е, который должен присутствовать с обеих сторон. Я вот как раз об этом. И я не думаю, что просто "быть лучшим" решает проблему, т.к. это в долгосрочной перспективе не работает и т.к. женщина со своей стороны тоже должна "быть лучшей", причём не лучшей девушкой в клубе, а лучшей женой и матерью детей.

Мелеагр, ты очень хорошо и красиво пишешь о верности, проистекающей от чувств. Надеюсь, ты не думаешь, что "чувства" могут сохраняться, нисколько не утрачивая силы, в течение 10 лет подряд, положим? Опять будем говорить про "быть лучшим"?

Если так, то и мужчина, наплодивший детей, вправе бросать на произвол судьбы жену, т.к. не получает "хороший секс" и "чувства охладели", и заменять её на женщину из категории "гораздо лучше". Вы сами-то не замечаете этого противоречия в собственных постах?

чувства не утрачивают силу со временем и не сохраняются как есть - они меняются по содержанию, но по силе только увеличиваются. и быть лучшим - имхо, не самое главное, быть родным гораздо важнее. короче, ты ищешь противоречия в своих собственных посылках, но не в наших постах.

А теперь мы возвращаемся к тому, что ты писал и пытаемся разобраться ктоже всетаки сильный пол, а кто слабый. Кто ведущий, а кто ведомый. Если ведущий силен, то и ведомый старается ровняться на него. Как ребенок ровняется на родителя. Как подчиненный ровняется на начальника. А если начальник постоянно оглядывается на подчиненных и говорит "Хе, дк у меня подчиненные слабаки и нифига не лучшие, нафига мне быть лучшим?" - будет ли толк?

Напоминаю про ведущих и ведомых.
Почему мы постоянно скатываемся до сравнения мужчины и женщины? И постоянно говорим "Женщина должна соответсвовать мужчине и стараться также как он". Да не должна она нифига. Это мужчина ДОЛЖЕН: стараться, нести ответсвенность, быть в ответе за свои действия и своих людей. А женщина будет по природе своей стараться соответсвовать мужу своему. И никак иначе.
Иначе будет только в том случае, если муж ейный пытается соответсвеовать ей - слабой и малохаракерной. Природа у женщин такова, что нет в них стержня. Мужчина - вот ее стержень. И если в мужчине нет его, то браку этому - конец.

Потому и не имеет права мужчина бросать свою жену из-за таких причин как ты описал. Как мне думается, есть только одно право на это: Если его женщина как жена никудышная - не кормит его, не вьет семейное гнездо и испытывает неприязнь к домашнему хозяйству. Это все очень сильно подрывает Любовь мужчины к своей жене. А секс... чувства... имхо - все это отмазы. Налицо просто нежелание одного или обоих - строить отношения в паре. Оттого и происходит разброд и шатания, гравитационные силы попросту разрывают брак, потому что устремлены не внутрь пары, а вне ее...

Справедливо лишь для тех пар, которые стараются и видоизменяются сами как личности - ради друг друга. В остальных случаях - не справедливо.

Ну вот и я о том, что должно быть обоюдное сознательное желание строить эти самые "отношения в паре", потому что если желание необоюдное, построить их весьма проблемно. Обоюдное - значит со стороны как мужчины, так и женщины. А её желание от мужчины, конечно, зависит, но зависит также и от неё самой. Ну не построишь ты отношения, как бы не старался, если это желание не обоюдное и я думаю, что даже недостаточно самого желания, а нужно ещё и понимание, что есть долговременные отношения и как они строятся. Плюс нужны сознательные усилия в этом направлении, что предполагает некоторую зрелость у людей.

Ну ты согласись, что сам бы трижды подумал, прежде чем создавать семью с девочкой 16-летней. Про семейное гнездо и хозяйство - мне лично это не очень важно. А вот готовность делать сознательный effort - без этого ИМХО никак иначе это будет просто LTR на 2-3 года.

Поддерживаю. Даже скажу, что и чувства как таковые могут видоизмениться в некое подобие родственных, если есть некая динамика и сознательный effort. Но это не совсем то, что обычно называют словом "чувства" (т.е. любовные чувства).

А когда люди никаких усилий не прикладывают к поддержанию отношений и семьи, когда считают, что всё должно получаться само собой и не готовы поступаться чем-то ценным для себя, чувства просто слабеют со временем и когда достигают критической точки, отношения ломаются - потому что это отношения между чужими людьми, временно приятными друг другу, но с противоположными идеалами и жизненными целями и помимо этого ничего их не держит. Как правило, не останавливает даже ответственность за детей.

Мне кажется мы тут бежим впереди телеги все-таки.
Сначала в отношениях идет конфетноцветочный период, ну всякая там страсть и т.п. На этом этапе редко кто задумывается о семье. Просто наслаждаются отношениями. А уже потом, достаточно узнав человека - начинают задумываться и присматриваются друг к другу как к спутнику жизни. Если хоть один из них не видит спутника в другом - ну не женяться они никак. Хоть тресни. Следовательно и хранить тут нечего. И стараться нечего ради другого. На данных этапах каждый старается ПОКА ради себя. Чтобы заполучить объект. Сначала его тело, потом его сердце, а затем и его свободу. И вот заполучив все это - только тогда можно говорить о желании стараться ради другого. Когда передряги закончились, каждый успокоился и уверен что партнер с ним - и вот тогда уже можно вместе стараться и идти вперед к единой цели.

Ну а насчет гнезда и хозяйства - это ты зря. Повсему видно - еще холостой

Совсем согласен. Бывает правда, что чувства были, а уже потом, благодаря амморфности и наплевательстком отношении - потухли и исчезли. Соответсвенно и цели разобщились и жизни разные... тут ничего уже не удержит. Да и надо ли? Мучения одни.

знаешь, как раз любовные чувства по сути и есть родственные. не страсть и не желание секса само по себе. любовь - это твой с ней мир, это как чувство возвращения домой, погружения во все домашние запахи, образы, игры, традиции, причуды и прочие интимности (в т.ч. секс). в этом мире нет никого другого кроме вашей семьи и не может быть по определению. любовь - это единение душ в нечто целое, не сумма их в общем пространстве, а создание чего-то общего.

и ваще. слишком много ты рационализируешь в области, где назвать вещи своими именами весьма проблематично. это всё равно, что пытаться объяснить на словах чем красный цвет отличается от синего. не проще ли начать строить свою любовь и пощупать собссными руками?

Очень поросто. Красный это: #FF000. А синий: #0000FF

На самом деле мы все тут беседуем об одном и томже. Только под разными углами. Имхо

Болтологию какую то развели....Женская измена - возьмём к примеру мусульман думаю всем известно что бывает за измену ,а мужчины гаремы имеют .Если взять жителей севера то там они жён под гостей подкладывают
ну а на тибете у одной женщины 2 мужа бывает так что любовь чтука загадочная и трансцедентальная и все ваши местячково бытовые теории может и имеют место быть в отношениях белых человеков но это всего лишь
опять таки шаблоны и не вами придуманные - кто кому чего должен или не
должен, идеалы - всё это можно крутить и вертеть как хочешь и разговаривать
на эту тему бесконечно так что в этом вопросе проще над мыслить
1й инстинкт САМОСОХРАНЕНИЕ 2й САМОВОСПРОИЗВОДСТВО
так вот- женщина никогда не изменит когда боиться потерять
1-ЖИЗНЬ 2-ПИЩУ 3-САМЦА и или его покровительство

женщина может изменить просто от обиды. Вот обидел ее любимый, ну не справиться ей с этим, хочется как-то отомстить, чтобы на душе легче стало. В объятиях другого боль быстро забываетсяИ идет спать с другим девушка не потому что не любит, а потому что ей очень больно, самооценка падает-надо как то поднимать. :?

topreal, об инстинктах заговорил? Начитался пикаперских брошюр, думаешь постиг смысл жизни? Тогда поясни мне, неразумному, куда девается инстинкт самосохранения и воспроизводства у людей, которые потеряли Любовь? Оперируя твоими понятиями что им стоит найти другого ради продолжения рода и своего собственного сохранения? Дк нет! Вешаются, глотают таблетки, пьют укусус, бросаются с крыш домов. Куда инстинкт подевался?
Куда инстинкт девается когда женщина САМА уходит от мужа, теряя и самца, и пищу, которую он приносит? Уходит в никуда, лишь бы не быть с ним. Худо бедно живет, из кожи вон лезет, сама добывает хлеб забыв о том, что у нее инстинкты есть.

Внимательно слушаю Заодно и народ послушает

Pooh, просто от обиды женщины не изменяют. Это тебе член свой сунуть первой встречной - раз плюнуть и с тебя как с гуся вода. А она отдается. ЕЕ ИМЕЮТ. И в здравом уме и уважении к себе она не позволит иметь себя кому попало. А найти достойного мужчину не так просто, как ты думаешь. Достойного НАСТОЛЬКО, чтобы показать что ее отымел самец круче, чем тот, кого она выбрала в мужья. Иначе весь смысл измены теряется. Зачем отдаваться лоху? Это не поднимет самооценку. И обида тут должна быть настолько сильная, настолько разрушающая, что выхода нет. Это еще как постараться нужно мужу то...

Вешаются и т.д. именно для того,чтобы вернуть эту любовь... я думаю, что подобный тип любви закладывается с детства по примеру любви матери к ребенку, жертвенной любви... вот и думают, что через подобную жертву обретут счастье. Кстати, показательный пример реклама мтс, когда чел стоит на краю моста и тут получает смс: я тебя люблю, все дела... и он счастлив и уже хочет жить.



Протапопов =)))) Но не все так просто... Мы люди, а не кролики, которым лишь бы что-то под ними было, мы думаем, а наши мысли отражаются в нашем поведении и укрепляются уже физиологическими сдвигами и образованием новых условных рефлексов, в общей картине все верно, но средних людей не бывает!!!

для SuperFly ты безоговорочно прав с общей картиной про средних людей -
это база ,а про тонкости этой проблемы я начал с этнических моментов
продолжать соответственно можно только в чётко расчерченных границах
чтобы можно было производить какие либо исследования этой проблемы
и брать к рассмотрению группы людей со схожими признаками
территориальными, социальными, профессиональными, возрастными...итд.
и выбрав определённый target group можно двигаться дальше и рассматривать их различные психотипы я имею ввиду не только классические
а скорее со схожими моделями поведения
все остальные разговоры считаю пустой тратой времени и переливанием из пустого в порожнее

для Zonder Zoldadt про любовь и смысл жизни - можно порассуждать но только думаю что нужно новую тему открывать и лежать она будет в плоскости синтеза философии науки и религии и будет она интересной и бесконечной...
и перестань хамить плз.

Маразм какой-то. Ну и что дальше-то?
:?

AZ писал(а): Маразм какой-то. Ну и что дальше-то?

а ты прежде чем комменты делать следующий пост вначале прочитай
я понимаю конечно - всю ночь за компьютером.. но ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ надо быть
к Zonder Zoldadt эт тоже относиться а про маразм - этот маразм на уровне подсознания происходит ,есть ещё как ты наверное успел заметить сознание и
надсознание там тоже есть разнообразные процессы и это общепринятые аксиомы а не теории
(блин ну тут что курсы ликбеза что ли?)

Бугага. Черномырдин отдыхает

to topreal - сказал много, по делу 0.
как будто выписка из современной книжке с мягкой обложкой за 40 рублей по псевдофилософии

сколько бы не обсуждали, а девушки так же хотят секса, причем разного, как и мужчины. Измена - как способ попробывать что-то новое, запретное. А этот плод как известно сладок.
Жажда отмщения, повышения своей значимости и другии аналоги и патологии скрываются за одним