я рассмартиваю отношения с противоположным полом не как борьбу, а как партнерство. кого лучше иметь в партнерах - того, кто такой же как ты, или того, кто сильнее? слабый партнер будет тебя тянуть на дно, с таким же будешь стоять на месте, а к сильному будешь тянуться, расти до его уровня.

главная цель для большинства- это найти хорошего мужчину. :wink: только никто в этом прямо не признается.

ясно

Да просто из непонятно-болезненной сделать нормальную здоровую веселую ситуацию.
Восстановить режим диалога.

Могу на это забить. Легко. Но у меня ощущение, что это уже третья ситуация, в к-й я мог сделать серьезный взрослый шаг и не сделал.

Какой? Не знаю. Двум бывшим я и крышеснос сделал, (перед подьездом краской) и женится предлагал, но они ждали чего-то другого. И так и остались разочарованными. У нас до сих пор напряженность в отношениях.

Их обьяснение стандартное - любовь была-любовь ушла.

Вот, кстати еще непонятный диалог
-Давай денег тебе займу
-У тебя не возьму
-?
-Ты не понимаешь зачем даешь

Еще, знакомая сказала ни с того ни с сего
-Я никогда не стану твоей подругой потому что я не смогу тебя переспорить
-(я)А спор-это спорт такой кто кого? Если грамотно расскажешь-грамотно и поступим.

Абсолютно согласна!
Zonder Zoldadt
Пример с борцами неудачный. Потому как если мы говорим об отношениях между мужчиной и женщиной - там совсем другие законы действуют и совсем другая цели.
Возьму на себя смелость сказать, что действительно любая девушка/женщина хочет быть рядом с сильным мужчиной. Действительно сильным, которому не нужно будет ради поднятия своей самооценки подминать ее под себя. И жить с таким сильным (в моем понимании этого слова) мужчиной - для женщины гораздо естесвенней и легче, чем с тем, кто явно слабее ее или находится в "той же весовой категории".

Rumba, Picovaya, все, что вы говорите было бы правильно когда отношения УЖЕ сложились. Каждая из вас смотрит не на начальные этапы, когда люди только узнают друг друга и наощупь ищут свою нишу в отношениях, а заглядывают в будущее: типа "Вот такие вот отношения мне хотелось бы иметь: муж, который меня ценит, который сильнее меня и я с ним защищена. Спокойная, семейная жизнь, совместные поездки в отпуск к морю, встерчи с родственниками на дачу, бытовуха, с которой боремся вместе и т.п."

Не о том говорите, девочки. Прежде чем все это получается, идет ЖЕТСКИЙ, ЖЕСТОЧАЙШИЙ период войны и притирки. Каждый отстаивает свою нишу, каждый проверяет друг друга насколько он силен морально. Насколько силен сам. Насколько слаб партнер и в каких местах. В отношениях присутствует шантаж и постоянные манипуляции друг другом.

А у вас все так просто, ну просто диву даюсь. Встретились. Мужчина оказался сильным (Как интересно вы это будете проверять не манипулируя им? Не используя свои женские штучки и проверки??) и она сразу почувствовала себя защищенной и начала стремится и расти за ним (Как это будете проверять не зная на что он способен??)...

Румба, ты взрослая девочка уже, а такие важные шаги в отношениях пропустила мимо

Девушки! Понимаете зачем мужчины организуют гей-клубы?
Никуда-то от вас не спрячешься.

Зондер прав. Вспомните, приходит новый учитель в класс. Сразу проверки на сколько может контролировать и не случайный ли человек.

Зондер! Спасай!

Попробую логику подвести под пожертвование жизнью.

Каждая из них была готова быть со мной всегда везде
"Там в краю далеком буду тебе..."

И для утверждения нужно было мое такое же обещание.

Но это теория. Практику! Кто так делал!

Я как-то видел прелюбопытный фильм, режиссёр кажется Чжан Имоу. Сюжет такой - высокопримативный самец ходит в походы, решителен и смел и демонстрирует самые лучшие мужские качества в немерянном объёме. Встретив некую девушку, он коснулся её руки и через минут 15 у них произошёл прекрасный секс. Далее девушке начинают завидовать подруги, она бросает своего бойфренда, который смотрит TV и жуёт чипсы и переезжает к нему. Ну и так далее.

А заканчивается фильм тем, что девушка оказывается не в состоянии поддерживать отношения, поскольку высокопримативный самец непонятен для неё, он сильно выходит за пределы её обыденных представлений о жизни. Он берёт её с собой в поход, заставляет долго топать в гору, заниматься альпинизмом, а она старается изо всех сил, чтобы заслужить его одобрение (хотя периодически опускает руки, но после подбадривающих действий начинает снова). В итоге завершается вот чем: девушка впадает в паранойю, подозревает, что возлюбленный её какой-то серийный маньяк-убийца, что он опасен и т.п., ревнует его, соверщает безумные поступки, роется в его письмах и вещах, пытается понять какую-то страшную тайну, которая по её мнению связана с этим человеком. Мужчина этого не может понять, спрашивает у неё, но всё бесполезно. И под конец, когда всё выясняется, девушка разражается тирадой о том, что для неё, видимо, такие отношения - слишком круто. А парень тем временем даже убивает собственную сестру, защищая эту блондинку.

Мораль - выше головы не прыгнешь, у всех есть какой-то потолок, у девушек особенно. Хороший фильм. Пришло вот на ум на тему "весовых категорий".

А кто тебе сказал, что на момент притирок, мы не будем пытаться манипулировать и проверять? Конечно будем! Только сильного мужчину женщина сразу почувствует (интуитивно наверно) - это во-первых. А во-вторых из всех этих манипуляций и проверок мужчина будет выходить с честью, как и подобает сильному.
Все ты правильно говоришь, но понять не хочешь одного - даже на этапе притирок, когда "идет ЖЕТСКИЙ, ЖЕСТОЧАЙШИЙ период войны, каждый отстаивает свою нишу, каждый проверяет друг друга насколько он силен морально" - с сильным мужчиной, как ни странно, притирки может и более бурные где-то, но более естественные что ли. Потому как ведет он себя именно так, как нужно. Извини, не могу объяснять толком. Чувствую, а объяснить не могу.
Из-за чего вообще спор? Ты сказал, что не каждой девушке будет приятно ощущать себя с таким мужчиной, потому как ее самооценка будет страдать. Неправда это. Не будет женская самооценка страдать от того, что мужчина ее сильнее, умнее, мудрее. Потому как в глубине души каждая девушка именно этого и ждет, причем на любом этапе отношений.

Румба, почитай что написал George Karelias & Son.

Кесарю - кесарево.
Девушки могут ждать и мечтать о чем угодно. Мечты - есть у каждого человека. И у каждого - мечты идеализированы. Мужчина в ее мечте - ей понятен. Он часть ее. Он - ее создание. Потому и нет никакого отторжения от мечт. Они родные, они свои. В жизни все иначе. Именно об этом и писал George Karelias & Son.

Есть очень показательный пример такой ситуации. Идут по улице две девушки. Одна другой: "Слушай, мужика хочу, умираю просто. Вот прямо щас бы отдалась ЛЮБОМУ в ближайших кустах". Сзади идет парнишка и все это слышит. Подходит и говорит, что он ее хочет... Обе в шоке. Ошарашены и посылают его к чертовой матери. Почему? Да все потому же. Отдаться она готова в своих мечтах. Там нет никаких опасностей. В реале же - куча непонятного. Что за мужчина, кто такой и т.п. И это реальный случай из жизни.

Попробуй ка сведи вместе очаровательную секретаршу и молодого подтянутого и уверенного в себе бизнесмена, с доходом в 50.000 долларов в месяц. Девушка может хоть на стенку залезть задом наперед - не дотянется она до такого мужчины. Слишком различен менталитет, слишком различны устремления.

"Мы достойны тех, кто нас окружает" - следует помнить об этом. Выползти в другое окружение можно. Но медленно, и ЦЕЛИКОМ меняя свою жизнь, привычки, окружение и людей. Только таким образом можно ТЯНУТЬСЯ к тому мужчине, который у тебя в мечтах.

А просто почувствовав сильного мужчину рядом с ним не будешь... Надо бы чтобы он еще заметил тебя ХОТЯБЫ. Сильному - нужна лучшая женщина. Также как вожаку стаи, нужна самая лучшая самка. Пусть остальные самки хоть обмечтаются о том, чтобы он ее выбрал - шансов мало.

Блин.. меня несет... еще на пару экранов могу раскатать, но надо остановится

Зондер, ты прав на все сто. именно на этом этапе часто бывает так, что мужик захватывает слишком большую территорию, настолько, что просто подавляет женщину. в итоге она не успевает всё успевать и сама с собой от этого охреневает. самооценке такая чрезмерная доминантность полюбому вредит. свою силу надо соизмерять с силой женщины. одни и те же резкие слова, с одной стороны поставят на нужное место зарвавшуюся стерву, с другой - нанесут серьезную психотравму милой пай-девочке.

Да, все верно, Мэл.
Правда, я думаю, искусственное сдерживание силы в некоторых случаях тоже может повредить. Для сильного мужчины состояние, когда он себя сдерживает - непривычно. Он привык переть как танк вперед, подминая под собой все, что ему мешает. Именно поэтому он - доминанта. Начиная сдерживать себя, он теряет силу. Вместо того чтобы снести дерево, он его обьезжает, затрачивая кучу усилий и времени, которые можно было потратить на более полезные вещи.
Что же делать женщине?
Все просто: иметь МУДРОСТЬ (о чем я не перестаю говорить из года в год), чтобы не становится на пути у мужчине, и не быть ему преградой. И спокойненько сидеть на его броне, шептать на ухо - какое из зданий по ее мнению лучше снести первым, красить губки глядя в зеркальце и наблюдать как ее бронированный танк меняет пространство.
А у нас же женщине нынче мудрости вапще не имеют. Все логикой пытаются постичь мужика. Оттого - вместо того чтобы сидеть на броне, прыгают ему под гусеницы. Когото давит насмерть. Ктото из мужчин - слабеет и теряет всю привлекательность. Суть не меняется - расторгнутый брак...

Заставлять уступая, проявляя твердость в ласке и нежности. Ага?

Ты не путаешь женское поведение с мужским?

Губную помаду изобрели мужчины чтобы рот был виден через бороду, каблуки тоже мужчины чтобы удобней в седле сидеть.
Наверное, юбки тоже когда-то мужчины для себя изобрели.

Женское поведение-тоже мужчины изобрели. Есть оно-нет-никто не знает, на нем не написано.

Итак, предлагаю завершить тему. Что я понял:
1) Чтобы не быть тряпкой нужно просто почувствовать себя не тряпкой а уверенным лидером. И делать что хочешь - хоть на карачках перед ней ползать и умолять замуж выйти, хоть ничего не делать и дать это понять. И эти женские штучки предназначены чтобы я именно почувствовал себя тряпкой и поверил в это. Поэтому и делают потерю реальности.

2)Как я воспринял ситуацию: все было хорошо, щелк-все плохо. Реально же я чувствовал себя хорошо, потом плохо. А в мире ничего не изменилось-солнце не перестало светить. Проверка на умение оставаться спокойным.

3) Вывод. Дальше гнуть политику, что нет плохих отношений и больших проблем, а есть крепкие отношения и мелкие проблемы. Пока не надоест. И еще, халявы в жизни не бывает. Если у меня это не получается, то любой другой имел бы с ней такие же проблемы. И это нудная кропотливая работа, к к-й нужно относится с юмором.

Ты ничего не понял имхо

а по-моему все правильно понял

Что понял? Что стал тряпкой и нужно не быть тряпкой Это все что он понял. Собственно с чего начали туда и приехали. Как он это собирается делать? Внушать ей что он не тряпка? Дк это похоже на истерику
Каковы конкретные шаги по изменению ситуации? Где они?

К тому же, опять снимает с себя ответсвенность: "если у меня проблемы, то у всех остальных они были бы тоже. Можно успокоится..."

Не стал а почувствовал. В этот момент лучше сказать Стоп и почувствовать себя уверенным. Сменить роль, так кажется.

Филипп Богачев Русская Модель Эффективного Соблазнения пишет что вселенная избыточна и даст еще шанс.

С теми двоими о ком писал выше у меня еще возникали ситуации (что говорить, и сейчас шанс есть, только уже нет желания) но был неприклонен: раз забил-то забил.

Вот и все. Ничего конкретного не придумал. Потому что все идет хорошо и я все контролирую.

И действительно можно успокоится.

По поводу того чтобы действовать внутри своей социальной группы. Действительно успеха бы я там добился больше. Но это скучно, что-ли.

Притом Зондер я наверняка опять через месяцок открою жуткую тему"спасите меня!". Тогда ты все вспомнишь...