![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
Девушка (про нее писал в предыдущей теме) ну уж очень вредничает. Частично себя веду неправильно я (хочу понять в чем) частично просто характер у нее такой. Ну например зову ее вчера гулять, ответа нет, вопрос игнорирует, переспрашиваю говорит не знает, переводит тему разговора, прошу ответить да или нет, начинает да-нет да -нет и тд.. в Конце разговора сказала что не хочет, работа + учеба в 9 освободится якобы никакая будет. Сегодня звоню, назначить встречу на завтра, у нее опять работа до 8, но теперь причина не в этом, говорит не хочет гулять по улице, предлагаю в кафе, не хочет, в конце концов говорю давай в подъезде постоим, смеется
![]() И вот все общение с ней в подобном ключе, сама она признает, что любит доставать людей, но я думаю дело еще во мне, но что? Потом обычно когда девушка не знает, я говорю тогда нет и забиваю на нее на недельку, тут меня не оставляет мысль, что надо быть просто понастойчивее... Первый раз сталкиваюсь с таким поведением, и не знаю что делать ): PS кто может точно сказать кто такие неформалы, она говорит, что неформалка, но не внешне (одевается со вкусом, мне нравится как), а внутри - по мировоззрению, но сколько с ней общались, ее взгляд на мир мне импанирует (кто знает может я тоже неформал ![]() -------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
Гость_<An@BioS>_* |
![]()
Сообщение
#2
|
Гость Цитата ![]() |
автар,по-моему ей на тебя пофиг 8)
ты ей не интересен,и ее значимость похоже для тебя оч. высокая=) приглашаешь на втречу,как в детском саду 8) позвони и назначь ей конкретное место и время,да и оставлять право выбора за ней бессмысленно,ибо она все равно сама ничего не решит,а так и будет тянуть время и говорить,что у нее работа,учеба,беременная кошка и проч. |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
Анабиоз, если ей пофиг, почему тогда с работы смски пишет, в инете каждый день пишет? А место и время и так конкретные назначал...
-------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
Гость_<An@BioS>_* |
![]()
Сообщение
#4
|
Гость Цитата ![]() |
тогда встречайся с ней и все
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 244 Регистрация: 24.10.2005 Вставить ник Цитата Из: СПб Пользователь №: 1436 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
возьми и встреть ее после работы, ведь она же говорит что не против встречи "в принципе"?
-------------------- Умный мужчина старается не давать женщине поводов для обид.
Умной женщине, чтобы обидеться, поводы и не нужны ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
Щас с ней ругаемся... все ее отмазки сходятся к тому, что у нее нет настроения. как оно будет, она сама позвонит...
-------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
Гость_<An@BioS>_* |
![]()
Сообщение
#7
|
Гость Цитата ![]() |
(Wizard) Щас с ней ругаемся... все ее отмазки сходятся к тому, что у нее нет настроения. как оно будет, она сама позвонит...
90% процентов,что скоро у тебя будет ДОД 8) |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Практик развратных практик ![]() Группа: Гуру Сообщений: 819 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Из: Sydney Пользователь №: 1142 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(Wizard) Щас с ней ругаемся... все ее отмазки сходятся к тому, что у нее нет настроения. как оно будет, она сама позвонит...
Видимо где-то ты мощно накосячил.. :? |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
Да похоже на то. Ладно пусть все идет как идет.
-------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 244 Регистрация: 24.10.2005 Вставить ник Цитата Из: СПб Пользователь №: 1436 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(ЗлобныйКарлик) (Wizard) Щас с ней ругаемся... все ее отмазки сходятся к тому, что у нее нет настроения. как оно будет, она сама позвонит...
Видимо где-то ты мощно накосячил.. :? значит нужно сделать что то такое, что все эти косяки сгладит и забудется... тобишь крышеснос (или как там по вашему, по пикаперки?) -------------------- Умный мужчина старается не давать женщине поводов для обид.
Умной женщине, чтобы обидеться, поводы и не нужны ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
значит нужно сделать что то такое, что все эти косяки сгладит и забудется... тобишь крышеснос (или как там по вашему, по пикаперки?)
Я не знаю что тут можно сделать, да и зол я слишком сейчас.. -------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
Гость_<An@BioS>_* |
![]()
Сообщение
#12
|
Гость Цитата ![]() |
(Dusya) (ЗлобныйКарлик) (Wizard) Щас с ней ругаемся... все ее отмазки сходятся к тому, что у нее нет настроения. как оно будет, она сама позвонит...
Видимо где-то ты мощно накосячил.. :? значит нужно сделать что то такое, что все эти косяки сгладит и забудется... тобишь крышеснос (или как там по вашему, по пикаперки?) прально мыслишь))я бы сказал философски :evil: |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 244 Регистрация: 24.10.2005 Вставить ник Цитата Из: СПб Пользователь №: 1436 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(<An@BioS>) (Dusya) (ЗлобныйКарлик) (Wizard) Щас с ней ругаемся... все ее отмазки сходятся к тому, что у нее нет настроения. как оно будет, она сама позвонит...
Видимо где-то ты мощно накосячил.. :? значит нужно сделать что то такое, что все эти косяки сгладит и забудется... тобишь крышеснос (или как там по вашему, по пикаперки?) прально мыслишь))я бы сказал философски :evil: сужу по себе... -------------------- Умный мужчина старается не давать женщине поводов для обид.
Умной женщине, чтобы обидеться, поводы и не нужны ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
Грр ну почему всегда так, позвонил другой девушке 10 секунд и встреча назначена, она тоже симпотичная, интеренсная... аа но я хочу встретися с другой...
-------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
А если сейчас перестать проявлять всякую инициативу, и скажем пригласить на встречу опять скажем через дня 3-4?
-------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
Гость_<An@BioS>_* |
![]()
Сообщение
#16
|
Гость Цитата ![]() |
(Wizard) А если сейчас перестать проявлять всякую инициативу, и скажем пригласить на встречу опять скажем через дня 3-4?
попробуй ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 30.1.2006 Вставить ник Цитата Из: Таллинн Пользователь №: 1759 ![]() |
(Wizard) Грр ну почему всегда так, позвонил другой девушке 10 секунд и встреча назначена, она тоже симпотичная, интеренсная... аа но я хочу встретися с другой...
Вопрос: Зачем назначать другой если ты хочешь встретиться с этой? Это уже панацея называется. Твоё дело, не мне тебя учить, но просто зачем? -------------------- Стремись Быть Лучше, Чем Ты Есть...
Представитель ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 30.1.2006 Вставить ник Цитата Из: Таллинн Пользователь №: 1759 ![]() |
(Wizard) А если сейчас перестать проявлять всякую инициативу, и скажем пригласить на встречу опять скажем через дня 3-4?
Ну ,наверно, Да. Попробуй покрайней мере. Терять на данный момент нечего. -------------------- Стремись Быть Лучше, Чем Ты Есть...
Представитель ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2389 Регистрация: 23.10.2005 Вставить ник Цитата Из: Moscow City Пользователь №: 1435 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Автор, попробуй взять дело в свои руки. "Во сколько сегодня заканчиваешь? Здорово, я как раз на ... забронировал столик там-то. Пойдем есть пирожные после тяжелого рабочего дня. Я за тобой заеду тогда-то, будь готова."
Очень может быть, что она сама не знает, чего хочет. -------------------- Делай, что хочешь, и будь что будет! (с) R
Не важно, где ты находишься, важно куда ты идешь. (с) R Я постаил себе цель жить вечно. Пока все идет нормально. (с) ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
Теперь она хочет заняться виртуальным сексом со мной...
-------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 257 Регистрация: 17.10.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1419 ![]() |
Фуйня это...Всё равно что дрочить и не кончать ИМХО.
Хотя если тебе нравится виртуальный.... |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2389 Регистрация: 23.10.2005 Вставить ник Цитата Из: Moscow City Пользователь №: 1435 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(Wizard) Теперь она хочет заняться виртуальным сексом со мной...
Автор, тебя разводят на ХА-Ха ![]() ![]() ![]() -------------------- Делай, что хочешь, и будь что будет! (с) R
Не важно, где ты находишься, важно куда ты идешь. (с) R Я постаил себе цель жить вечно. Пока все идет нормально. (с) ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 869 Регистрация: 28.8.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1295 ![]() |
Теперь она хочет заняться виртуальным сексом со мной...
Смотри осторожнее ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
Грр.. как я зол
-------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
Вот как ее понять, сегодня не захотела идти ни гулять ни в кафе, сказала никуда не хочет. Звоню вечером - нету дома, пишу ей где ты, говорит в кафе с девченками, дивишник.. Пишу, ну развлекайтсь, отвечает что вечером прийдет поговорим, пишу хорошо. Через секунд 10 звонит, говорит не обижайся, мы с тобой обязательно еще сходим погулять и когда она вернется из кафе поболтаем... И вот что тут сказать можно? Я ее вообще не понимаю...
-------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 285 Регистрация: 29.10.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1448 ![]() |
чувак...ты видишь какое уважение к тебе она проявляет??
я тоже не вижу,ибо никакого...она тебя за человека не держит.. забивай и ищи другую...ей наверное по приколу с тобою играться, а ты веришь ее сказкам... -------------------- Do you know that bad girls go to a hell? ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 285 Регистрация: 29.10.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1448 ![]() |
хз...может еще помучаться если веришь..может быть толк будет ...
тебе решать, автор! -------------------- Do you know that bad girls go to a hell? ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2389 Регистрация: 23.10.2005 Вставить ник Цитата Из: Moscow City Пользователь №: 1435 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(Wizard) Вот как ее понять, сегодня не захотела идти ни гулять ни в кафе, сказала никуда не хочет. Звоню вечером - нету дома, пишу ей где ты, говорит в кафе с девченками, дивишник.. Пишу, ну развлекайтсь, отвечает что вечером прийдет поговорим, пишу хорошо. Через секунд 10 звонит, говорит не обижайся, мы с тобой обязательно еще сходим погулять и когда она вернется из кафе поболтаем... И вот что тут сказать можно? Я ее вообще не понимаю...
Проблема в том, что ты, видимо, ведешь себя как неуверенная тряпка. -------------------- Делай, что хочешь, и будь что будет! (с) R
Не важно, где ты находишься, важно куда ты идешь. (с) R Я постаил себе цель жить вечно. Пока все идет нормально. (с) ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
Хм.. ясно
-------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 602 Регистрация: 4.3.2005 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 596 ![]() |
(Wizard) Вот как ее понять, сегодня не захотела идти ни гулять ни в кафе, сказала никуда не хочет. Звоню вечером - нету дома, пишу ей где ты, говорит в кафе с девченками, дивишник.. Пишу, ну развлекайтсь, отвечает что вечером прийдет поговорим, пишу хорошо. Через секунд 10 звонит, говорит не обижайся, мы с тобой обязательно еще сходим погулять и когда она вернется из кафе поболтаем... И вот что тут сказать можно? Я ее вообще не понимаю...
У нее нет страха тебя потерять. Ты всегда рядом, ты всегда доступен, чтобы она ни делала, даже после такого про3.14здона с ее стороны, ты говоришь ХОРОШО! А ни;%я хорошего нет! Az, правильно сказал, ведешь себя как тряпка. Чтобы отмазаться от тебя, она даже не старается ничего предпринять. А зачем? Ведь можно его просто открыто на;5?ать! Он ведь слова не скажет, а даже одобрит: ХОРОШО! В общем, я бы сейчас сделал долгосрочное дальше. И не надо потом никаких крышесносов, она не заслужила! |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
У нее нет страха тебя потерять. Ты всегда рядом, ты всегда доступен, чтобы она ни делала, даже после такого про3.14здона с ее стороны, ты говоришь ХОРОШО! А ни;%я хорошего нет! Az, правильно сказал, ведешь себя как тряпка. Чтобы отмазаться от тебя, она даже не старается ничего предпринять. А зачем? Ведь можно его просто открыто на;5?ать! Он ведь слова не скажет, а даже одобрит: ХОРОШО!
Все правильно. Да согласен. Но почему она сама звонит, предлагает погулять, или просто поговорить??? Или это только временно если я не поменяю модель поведения? Просто она говорит человек такой... Общаясь с ней - верю... -------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 164 Регистрация: 2.3.2005 Вставить ник Цитата Из: Воронеж Пользователь №: 571 ![]() |
(Wizard) Все правильно. Да согласен.
Потому что нечем больше время занять, как появляется возможность занять себя чем-то еще на тебя забивают, причем беззастенчиво. Верить или не верить дело твое, но даже если она все это делает не со зла, что это меняет? Правильно тут сказали - должно быть уважение, без него ничего хорошего не выйдет.
Но почему она сама звонит, предлагает погулять, или просто поговорить??? Или это только временно если я не поменяю модель поведения? Просто она говорит человек такой... Общаясь с ней - верю... |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 602 Регистрация: 4.3.2005 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 596 ![]() |
Wizard, ты можешь ничего не менять, все останется как есть. Ваши отношения не изменятся. С ее стороны будет то же неуважение к тебе что и сейчас. Это будет происходить до тех пор пока в ее жизни не появится кто-то:
- кого она будет уважать - кто ей будет дорог - о ком она будет думать долгими бессонными ночами - под кем она будет кричать в неистовом оргазме Хотя есть маленькая вероятность, что этого не произойдет ![]() Wizard, так я не понял что ты хочешь от нее? Если ЛТР, тогда срочно меняйся. Если нет, (тогда на%уй тебе она нужна?) тоже меняйся, потому что со следующей, скорее всего, все повториться снова. |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
Первообразный, меняться или не меняться - это вопрос спорный, с другими девушками все нормально. Подобное поведение встречаю просто первый раз и не знаю как надо на него реагировать. Вот вы все говорите что дело во мне, что не уважает. А друг мой говорит наоборот, что нифига подобного что я веду себя не правильно как раз в том, что не потакаю ее маленьким капризам...
-------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 164 Регистрация: 2.3.2005 Вставить ник Цитата Из: Воронеж Пользователь №: 571 ![]() |
(Wizard) Вот вы все говорите что дело во мне, что не уважает. А друг мой говорит наоборот, что нифига подобного что я веду себя не правильно как раз в том, что не потакаю ее маленьким капризам... Капризам можно потокать, но только до тех пор пока они не идут в разрез с ее уважением к тебе и твом самоуважением. Иначе все тови благородные порывы не оценят, и сделают из них выводы прямо противоположные тем что ты ожидал.
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
Вчера должны были встретится в 10, в последний момент отодвинула встречу на полтора часа, ничего не объяснив. На встрече выяснилось, что была с другом и подругой, обмывали новую машину... Говорит что это форс мажор... Что мы для нее равны, а их она уже очень долго не видела и тд.. Сказал что такое ее поведение мне очень не нравится. Действительно моя значимость не высока, но учитывая что это всего лишь 2ая встреча, а девушка не испытывает нехватки мужского внимания, должно ли быть иначе??
В процессе прогулки постоянно спрашивала зачем все это, зачем мы идем за руку, зачем я ее целую, причем целовались мы очень долго, ей это нравилось но опять же "зачем", я отвечал что "я этого хочу, что они мне нравится". Какие ваши предложение по линии поведения с ней??? Я уже вообще ничго не знаю, уж слишком необычная она девушка, кардинально отличается от всех, что были у меня до нее... А цель - да ЛТР (хотя это и 2ая встреча общаемся опять же уже 2 недели и она мне нравится и как человек и как девушка) -------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 64 Регистрация: 7.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 244 ![]() |
незнаю, если ты считаешь что она не уважает, как она может нравиться тебе как человек??? она тебе нравиться чисто в плане подруги для секса. Не строй на ее счет больших планов, девушка видит что она тебе очень нравиться и пользуеться этим по все программе. Будь чуть по проше к ее такому поведению. К примеру говорит я задерживаюсь из за форс мажорных обстоятельств, просто ответь перезвонишь когда освободишься, а не устраивай сцен, а если спросит ты куда то собрался говори иду гулять с друзьями, и не нужно перед ней оправдываться, ведь она же не спрашивает у тебя разрешения можно ей идти кудато так и ты поступай. ГЛАВНОЕ СЧАС ТЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ НА РАВНЫХ С НЕЙ, а потом можешь уже начинать дрисеровать ее как тебе хочеться.
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 64 Регистрация: 7.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 244 ![]() |
у меня сча наподобие ситуация, вот пытаюсь передрисеровать. Самое обидное знаю что нравлюсь ее но она достает своими проверками и играми, теперь вот пытаюсь ей обьяснись что так со мной вести нельзя. Сегодня проводил контер меры на ее БД, пипец цирк.
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
незнаю, если ты считаешь что она не уважает, как она может нравиться тебе как человек???
Да тут дело не в уважении скорее всего, а в моих загонах. Говорил с другом, он сказал, что в аналогичных ситуация он поступал также - просто менялись планы и неуважением это не было. Да и потом встречи то состоятся, причем она предупреждает даже о 5минутном опоздании... Относительно проверок, игр, вредности - думал что вредничает, называл ее врединкой, она вредничала все сильнее. Потом после одного разговора с ней, почему-то подумал, что ей кто-то сделал очень больно и теперь она таким образом проверяет людей. Начал вести себя соответственно - вредность практически исчезла.. Но все равно не могу понять, почему она постоянно спрашивает зачем мы гуляем, зачем я ее целую, хотя она и сама этого хочет, иначе эти поцелуи не были бы столь долгими. Ей стали сниться какие-то сны, но она о них рассказывать не хочет, говорит только, что снится счастье, и что она в замешательстве после наших встреч. Что все это может значить? -------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 82 Регистрация: 8.8.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1236 ![]() |
(Wizard) Но все равно не могу понять, почему она постоянно спрашивает зачем мы гуляем, зачем я ее целую, хотя она и сама этого хочет, иначе эти поцелуи не были бы столь долгими. Ей стали сниться какие-то сны, но она о них рассказывать не хочет, говорит только, что снится счастье, и что она в замешательстве после наших встреч. Что все это может значить?
может ей основа какая то нужна для всего этого? ну там наплети про любовь, про планы совместные, ато просто хочется и все - вот и в замешательстве? :idea: |
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 602 Регистрация: 4.3.2005 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 596 ![]() |
Wizard, просто ставь ее на место когда нужно, проходи проверки.
На вопросы я бы отвечал, что-то вроде: типа это мне нравиться и тебе это нравиться, так почему бы нам этого не делать? Конкретно ситуацию я бы не объяснял, пусть сама придумает что между вами, а придумает она как раз то что ей хочется ![]() Главное не забывай ставить ее на место. |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
Теперь она ждет развязки, не говорит какой, но сказала, что она должна быть, а какая - это уже по обстоятельствам. Говорит что не любит когда все затягивается, и ждет итога и тд... Я вот туплю, или она хочет, чтобы я предложил ей стать моей девушкой???
Да и еще, где пролегает грань между неуважением, и игрой? Допустим звал ее вчера погулять, сказла что хочет поделать конрольную, и что сегодня точно со мной встретится. Говорил с ней сегодня по телефону и в конце разговора она начала капризничать - что все раньше было по твойму, как ты хотел, а вот сейчас все по-мойму будет и тд, и что встречи сегодня не будет (все с улыбкой). Я говорю, что зайду за ней в 10, она что могу ее не застать.. В общем последней фразой разговора было, что я зайду в 10. И вот теперь, стоит ли звонить, перед тем как идти к ней(перед встречей мы обычно созваниваемся). И если позвоню она ведь опять начнет отказыватьяс от встречи. Как себя стоит вести в подобной ситуации? -------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 64 Регистрация: 7.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 244 ![]() |
нет, не звони, ты же сказал что ты зайдешь, просто иди к ней.(так ты покажешь свою уверенность, а если начнешь названивать и переспашивать то она опять начнет капризничать)
|
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 64 Регистрация: 7.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 244 ![]() |
в любом случае иди к ней, даже если начнет отмазываться на счет контрольной, от.ешь ее в подезде, или зайдешь к ней в гости поможешь написать контрольную.
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
Да ведь действительно может получится, что ее дома не будет.. а тогда я буду очень зол..
-------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
в любом случае иди к ней, даже если начнет отмазываться на счет контрольной, от.ешь ее в подезде, или зайдешь к ней в гости поможешь написать контрольную
Ее может просто не оказаться дома, ибо в такое время дома она практически никогда не бывает. Позвонила, сказала, что не может... будет решать контрольную. Ну почему с другими девушками все так легко - позвонил, встреча назначена, а с той, которая нравится всегда такие проблемы... -------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 64 Регистрация: 7.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 244 ![]() |
так предложи ей помощь в написании контрольной, скажи что разбираешься в ее предмете... ну а там дальше у нее дома с ней и повеселитесь
|
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
Предлагал, сказала что я такого не знаю.... как я зол... на каждое свидание ее приходится просто уговаривать... все надо наверное забивать на нее потихоньку, ибо что-то совершенно не так идет, если я ей интересен - предпримет сама шаги, нет -поробую через время, если то же самое вообще забью.........
-------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 64 Регистрация: 7.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 244 ![]() |
(Wizard) на каждое свидание ее приходится просто уговаривать..., ибо что-то совершенно не так идет, если я ей интересен - предпримет сама шаги, нет -поробую через время, если то же самое вообще забью.........
вот это ей скажи, один хрен если не скажешь то она сядет тебе на шею и будет постоянно так себя вести. Помоему это очередные женские проверки, объясни ей что так как она себя ведет так нельзя, ведь ты же к ней хорошо относишься и почему она так к тебе относиться, ведб лтношения нужно строить на взаимодоверии и уважении... |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
Да.. таких косяков я давно не делал...
Часов в 10 вернулся со свидания с одной знакомой. Смотрю сотовый - 2 смски от "врединки". Перезваниваю - бла бла. В общем она в баре с сестрой, зовет меня к себе. Я соглашаюсь приехать. Она просит купить сигарет. Я говорю, что курить не запрещаю но сигарет покупать ей не буду. бла бла. В общем она говорит без сигарет не можешь не приезжать.. Я - пока. Через минуту приходит смска "иногда надо забивать на принципы, я ради тебя на них забивала" Перезваниваю, еще несколько минут говорим, в общем согласился приехать с сигаретами, но первый и последний раз ): Приезжаю в бар, и что вы думаете, на входе охрана сколько лет, я 19.. Они вход в бар с 21 года.. (во все бары в которых был до этого вход с 18 лет..) Позвонил ей она вышла поговорили, обьятия, поцелу, отдал сигареты и ушел.. И вот что теперь делать я не знаю. После такого чувствую себя каким-то слабовольным неудачником. Мало того, что пошел против принципов, так еще и не пустили из-за возраста. Как вернулся домой, она прислала смс "Тупо вышло, но впереди еще контрольная, у тебя дома". То есть она прийдет ко мне (теперь правла в этом не уверен), чтобы я помог ей решить контрольную. Знаю что и если и дальше так буду вести себя то потеряю ее если еще не потерял... Но я не знаю на сколько жестким надо быть, с предыдщей девушкой я вел себя слишком жестко, после расставания она сказала, что я перегибал палку, тут все наоборот... -------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
Во истину это самый сложный роман из всех, что у меня были..
У нее помимо меня 5 хахалей, которые постоянно пытаются ее куда-то вытищить, 2ое из них ее бывшие парни. Мне очень нужен совет, как себя с ней вести, если встречаться изредка, ее просто нарпосто отобьют, но пытаться вытаскивать ее на встречу чаще, то же не выход, ибо будет очень много отказов.. -------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Повелитель делирия ![]() Группа: Почетный форумчанин Сообщений: 2673 Регистрация: 14.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 84 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(Wizard) Во истину это самый сложный роман из всех, что у меня были..
У нее помимо меня 5 хахалей, которые постоянно пытаются ее куда-то вытищить, 2ое из них ее бывшие парни. Буагага! Это она тебе рассказала? -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
Буагага! Это она тебе рассказала?
Да.. а что? +) -------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2389 Регистрация: 23.10.2005 Вставить ник Цитата Из: Moscow City Пользователь №: 1435 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(Wizard) Буагага! Это она тебе рассказала?
Да.. а что? +) То, что наврала ![]() -------------------- Делай, что хочешь, и будь что будет! (с) R
Не важно, где ты находишься, важно куда ты идешь. (с) R Я постаил себе цель жить вечно. Пока все идет нормально. (с) ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 64 Регистрация: 7.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 244 ![]() |
Врет, на счет хахалей просто цену себе набивает, а сигарет можно было купить ведь не в напряг, а в следующий раз попросил бы ее пива тебе купить
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
Врет, на счет хахалей просто цену себе набивает
Надеюсь. Но с одним из них как раз она и отмечала покупку машины, когда перенесла нашу встречу.. -------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 285 Регистрация: 29.10.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1448 ![]() |
чувак...не будь тряпкой
если сказал НЕТ, значит НЕТ! и она тебе не указ, понятно? на все ее выкидыши смотри спокойно и контролируй ситуацию... хотя уже поздно чето делать... она уже поняла кто ты и с какого ты теста... гаки.. ты сам прочитай свои последнии посты и сделай выводы -------------------- Do you know that bad girls go to a hell? ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
чувак...не будь тряпкой
если сказал НЕТ, значит НЕТ! и она тебе не указ, понятно? на все ее выкидыши смотри спокойно и контролируй ситуацию... У тебя девушки были вообще? Хоть одна? -------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 285 Регистрация: 29.10.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1448 ![]() |
была)
-------------------- Do you know that bad girls go to a hell? ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 81 Регистрация: 30.11.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1543 ![]() |
Согласен с baYan"ом.
У меня практически такая же ситуация была. И кончилась она плачевно только потому, что я вел себя так же как и ты: на встречу каждый раз ее за уши вытягивал, на принцыпы свои забивал... И только после того как мы растались я понял: она хотела твердости, а я вел себя как тряпка! Wizard, ты себя уважаешь? Если да, то покажи это ей! Понизь ее значимость, она должна быть заинтересована в тебе точно так же как и ты в ней... -------------------- Говори, что думаешь. Думай, что говоришь.
|
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 64 Регистрация: 7.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 244 ![]() |
(Wizard) Позвонил ей она вышла поговорили, обьятия, поцелу, отдал сигареты и ушел..
И вот что теперь делать я не знаю. После такого чувствую себя каким-то слабовольным неудачником. Мало того, что пошел против принципов, так еще и не пустили из-за возраста. Как вернулся домой, она прислала смс "Тупо вышло, но впереди еще контрольная, у тебя дома". То есть она прийдет ко мне (теперь правла в этом не уверен), чтобы я помог ей решить контрольную. Предложил бы ей е ее подруге пойти в другой бар, хотя мне кажеться какая то фигня на счет возраста в баре, во всех барах которых я был возраст значения не имеет, походу у сестрицы твоей подружки там знакомый охраник. и она специально сказала ему что бы тот тебя не пустил. И все это выделывания со стороны подруг. Сходи завтра сам в этот бар, просто зайди проверь, необязательно тебе там сидеть просто попробуй войти и иди дальше по своим делам. |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 64 Регистрация: 7.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 244 ![]() |
если окажеться что тебя пропустят без проблем, то подруга просто над тобой издеваеться.
|
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
Новичок ![]() Группа: Прохожий Сообщений: 5 Регистрация: 31.1.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1764 ![]() |
Ну, что сказать? Девушка цены себе не сложит: вот я какая клёвая с морем поклонников, ни минутки свободной... Может и правда есть кто у неё и она выбирает просто, поэтому и морочит голову.
Либо она от тебя ждёт чего-то особенного, либо её и правда стоит попустить немного, а то как-то неинтересно получается: пляшешь под её дудку. Мне лично надоела бы такая пакладистость. |
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
Предложил бы ей е ее подруге пойти в другой бар, хотя мне кажеться какая то фигня на счет возраста в баре, во всех барах которых я был возраст значения не имеет, походу у сестрицы твоей подружки там знакомый охраник. и она специально сказала ему что бы тот тебя не пустил. И все это выделывания со стороны подруг. Сходи завтра сам в этот бар, просто зайди проверь, необязательно тебе там сидеть просто попробуй войти и иди дальше по своим делам.
Нет, вход 100% с 21, я правила попросил показать, они показали =) Да и вход был платный туда... Ну, что сказать? Девушка цены себе не сложит: вот я какая клёвая с морем поклонников, ни минутки свободной... Может и правда есть кто у неё и она выбирает просто, поэтому и морочит голову.
Либо она от тебя ждёт чего-то особенного, либо её и правда стоит попустить немного, а то как-то неинтересно получается: пляшешь под её дудку. Мне лично надоела бы такая пакладистость. Ну почему никто не допускает того, что она просто не такая как все?? Да согласен, веду себя в некоторых местах не достаточно жестко, но все равно, что-то меняется в отношениях, пока только не знаю в какую сторону. Раньше она говорила, что мы никто друг другу, сейчас, что я и ее подруги равны для нее. Если раньше вытащить на встречу, было очень сложно, сейчас назначить встречу заняло всего 2-3 фразы. Только вот сранно она предложила поругаться, чтобы все не шло так уж гладко... А по-поводу конкурентов - 2 точно есть, ее бывший, который осознал как ее любит, и хочет вернуть во что бы то ни стало. И ее начальник, который пытается вытащить ее куда-нибудь фразами на подобии "Ну перестань вредничать, пошли на свидание или в кино, задний ряд, спаренные места, ммм.." Вот странно, что опять же она мне это рассказывает, хотя тут я ничего не спрашивал, как в случае с ее бывшим.. А по-поводу времени, работа у нее, и учеба, с 8 утра до 9 вечера. С предыдущей девушкой как раз из-за такого же раскалад и растались, когда в тееии 3 недель было 2 встречи, а когда время появилось. чувст уже не было, и начался тихий ад... -------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 164 Регистрация: 2.3.2005 Вставить ник Цитата Из: Воронеж Пользователь №: 571 ![]() |
(Wizard) Ну почему никто не допускает того, что она просто не такая как все?? Да потому что не нужно искать сложные объяснения там, где есть простые. Она издевается над тобой, и издевается жестоко, ИМХО у тебя все либо уже безнадежно, либо очень близко к тому. Нельзя так прогибатся, или принцип есть и он для всех, или его нету вообще, чем она заслужила такие снисхождения?
(Wizard) А по-поводу конкурентов - 2 точно есть, ее бывший, который осознал как ее любит, и хочет вернуть во что бы то ни стало. Ну это ж стандартная проверка - пресекать надо такие разговоры или мимо ушей пропускать.
|
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
Ладно, спорить не буду, советы учту.
Есть еще что-то, на что стоит обратить внимание, кроме мягкости в поведении? -------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 285 Регистрация: 29.10.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1448 ![]() |
перечитай все свои посты по этой теме...я думаю ты найдешь многое, на что надо обратить свое внимание :wink:
-------------------- Do you know that bad girls go to a hell? ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Пользователь №: 121 ![]() |
А что делать с ревностью, если она специально ее провацирует?
Если сказать что ревную, то спрашивает почему. Если не ревную, говорит: "Не ревнуешь? А зря". Да и часто она то куда-то ходит, почти каждый день. Запрещать не получится да и не стоит. Но как реагировать, мне все-таки не спокойно... -------------------- Volentum ducunt fata
|
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() Долгожитель ![]() Группа: Почетный форумчанин Сообщений: 1946 Регистрация: 11.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 483 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
- Не ревнуешь? а зря!
- а что есть повод? Ты переспала с кем-то? Автор тебе имеют мозг! Сначала клуб теперь эта херь.. девочка просто развлекается.. В клубе точно перед подружками выделывалась. Я бы в игнор отправил... Не БД, а просто в игнор. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
Новичок ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 30 Регистрация: 22.3.2006 Вставить ник Цитата Из: Украина Пользователь №: 2249 ![]() |
я в шоке... она не вредная... а стервозная, самоуверенная дефффка... найди себе хорошу, нормальную девочку... а если ты еще за ней бегаешь, значит тебе это нравится... задумайся, сам делаешь себе больно!!!
|
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 93 Регистрация: 25.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Симферополь Пользователь №: 1008149 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Забей на неё найди нормальную девчёнку! НЕ УНИЖАЙ СВОЁ ДОСТОИНСТВО! НЕ СТАНОВИСЬ ПОЛОВЫМ КОВРИКОМ!
![]() Николя, я даю тебе предупреждение за чрезмерное количество безынформативных сообщений. Если так будет продолжаться, предупреждения будут повышаться, пока не полчишь бан. Чтобы сделать посты более информативными, приводи к ним аргументацию либо из личного опыта, либо опирайся на контент ветки, в которой ты отписываешься, сопровождая свои комментарии соответствующими цитатами. Сообщение отредактировал Водар Паветра - 9.3.2011, 17:51 -------------------- Сделай первый шаг – верь, тебе не надо видеть всю лестницу, просто сделай первый шаг на первую ступень.
Мартин Лютер Кинг |
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 93 Регистрация: 25.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Симферополь Пользователь №: 1008149 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Договорились=)
-------------------- Сделай первый шаг – верь, тебе не надо видеть всю лестницу, просто сделай первый шаг на первую ступень.
Мартин Лютер Кинг |
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() Плохая девочка форума ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5239 Регистрация: 29.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004310 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ох уж эти детки...
-Почему она отказывается приходить на свидание со мной? -Потому что ты ей малоинтересен. -Почему она продолжает мне писать? -Потому что она так играет, развлекается (как кошка с мышкой). -Почему она постоянно переносит время встречи и требует согласиться с этим? -Потому что для неё важно сформировать такую модель поведения, где ты подчненный. -Почему она попросила приехать в бар привезти сигареты? -Потому что хотела курить и не хотела тратить 100рэ, ну, и хотела продемонстрировать дурачка на побегушках своим подругам. (тупо поржать над недотепой). -Почему она задает свои вопросы типа "зачем мы туда-то идем, зачем ты меня целуешь"? -Чтобы поставить тебя в неловкое положение и заставить оправдываться. Выводы мне сделать или сам догадаешься? Сообщение отредактировал Сама Независимость - 9.3.2011, 18:28 |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 22.7.2025, 18:14 |
![]() |
![]() |