http://www.vz.ru/news/2006/5/1/31957.html

А на какой стороне баррикады оказались бы вы?

Откуда у тебя статистическая инфа про уровень преступности в СССР (где, уверен, докуя скрывалось и замалчивалось, чтоб не испоритить партийные отчетности) и сегодняшнего криминала?



Эт подходит разве что для креатива на сайтец РНЕ. Не более того.


Итак берем твою цитату:


Так значит, если один араб/негр/кавказец/китаец/чукча изнасиловал и убил белую девушку, это не значит, что каждый араб/негр/кавказец/китаец/чукча будет поступать так же?

[quote=Гость][quote=Гость]
[quote=Гость]
Ознакомься со статистикой криинала- 8 из 10 преступлений в Москве- дело рук приезжих. [/quote]
Приезжих откуда?

Давайте конкретизируем предмет спора.

Моя позиция по геям :
Голубизну не одобряю. Запретить голубизну юридически считаю невозможным, асбурдным и глупым.

Моя позиция по скинхедам:
Считаю, что законы в обществе должны соблюдаться, поэтому поведение скинхедов и националистов считаю неправильным и заслуживающим наказания (они бьют людей на улице и разжигают межнациональную рознь, что противозаконно).

С чем, ты, Гость, не согласен?

Етественно, на 100% решить любую проблему неьзя. Но, чем выше планка, тем меньше людей ее возбмет. Это очевидно. Простая логика: если завтра начать отстреливать наркодилеров, то цены на наркотики взлетят настолько, что их смогут себе позволить немногие.
В соседней теме ты недавно говорил, что любое сознание- это на 99% продукт внешнего влияния. :wink: Определись.

Из незалежниг государств.
Не согласен с тем, что зепретить голубизну-это глупость и невозможная вещь. А что скинхеды? Это всего лишь хулиганы с идеологической подоплекой. Реальной силы они не представляют, а служат только термометром общественного мнения. И все.
Мля. Дело не только ведь в убийствах и изнасилованиях, а втом, что межэтнические контакты в своем подавляющем большинстве размывают оба этноса. И это не с агитки РНЕ (к которой, кстати, нельзя относиться серьезно), результат многих исследований в области этнографии, статистики и истории, а не результат пятиминутного напряжения на стуле корреспондента МК.

А ты, Аз, в свою очередь ответь мне на мой вопрос: Откуда связь уровня толерантности и уровня цивилизованности?

ЗЫ В Китае гомики в опале, а за наркоту- публичная казнь на центральной площади. Ничего так, самая динамичная страна. Скептикам: был, видел.

Тут я с тобой абсолютно согласен! :arrow:
В таком случае, объясни, что в этом плохого? Как я понял, ты в этом серьезно разбираешься.

А надо сделать так, чтобы было нельзя. Или очень сложно, как в вышеупомянутом Китае. По алкоголю у меня та же позиция.

Гость.
Я не понимаю.Геи на твоих глазах что ли в жопу друг друга тыкали?
Тебя кто-то заставляет свечку держать?Да,мне самому неприятны показушные геи.Но я видел не мало геев,которые выглядят,как обычные мужчины.А что происходит в постели человека,это ЛИЧНОЕ дело.

[quote=Гость][quote=Гость]
[quote=Гость]
[quote=Гость]
Не согласен с тем, что зепретить голубизну-это глупость и невозможная вещь.[/quote]
Ну да. Унас в Думе уже обсуждали когда-то, что вставоять в зад - это гомосексуализм, а брать в рот - это уже нет

Я бы себя назвал активно интересующимся.
Плохо тем, что в результате появляются т.н. химеры: этнические мафии, воинствующие организации и т.д. Это следствие того, что каждый человек, как представитель какой-то цивилизации и нации, несет в себе определенный идеологический заряд или, если научным языком, является носитлем набора неких императивов. На первоначальном этапе-это резня, а далее, в лучшем случае, происходит смешение людей, и, как следствие, их императивов. В результате получается куча разрозненных людей с противоречащими друг другу внутренними установками. Это так, вульгарно и на пальцах. Пример: Вавилон-первый город-миллионник. Библейская метафора верна с точностью до наоборот: город погиб от засилия людей разных культур.
Это не ответ. Любая проблема решаема. А если пододить ко всему с позиции "все сложно", то лучше сразу 9 грамм в голову и не мучаться.
Молдова-Россия? А татарстан налогов не платит. Так что...
Про думу помолчим. У них и пиво-неалкогольный напиток.
2 экстрем: я уже два раза писал про МЕНЯ ЛИЧНО и т.п. вещи.

Что такое "уровень цивилизованности"?



Китай - развивающаяся страна. Еще там нет свободного доступа в Интернет, еще там сажают за политические анекдоты. Еще многие люди, которые знают, что за жизнь в Европе и Америке, почему-то готовы бежать из Китая в грузовых контейнерах, зная все риски.

Достаточно?

Откуда информация о контейнерах? Да, уровень жизни не европреский, ну и что. Тебе не кажется, что ноги растут оттуда же, откуда, как ты сам сказал, желание Российских СМИ показать Европу и Штаты в темном свете? Китай вкладывает кучу бабок в обучение своих студентов по всему миру, которые потом возвращаются назад. А еще они создали финансовую систему по откачке мировых денег еще более гениальную, чем штаты. Все просто. Под гарантии государства приветствуется любой капитал: хоть наркоденьги, хоть деньги из проституции. Но внутри страны- ни-ни, только в отелях можно снять проститутку.

Скоро ВСЕ будут жить ВЕЗДЕ. Рано или поздно этнические границы сотрутся. Это обусловлено технологиями, экономикой и еще Бог знает чем. И это не правильно или неправильно, это про так и есть :wink:

Ну вот Лондон, город, в котором я сейчас нахожусь. Среди моего поколения больше половины населения (!!!) не то что не англичане, а даже и не европейцы. Никаких конфликтов я не вижу, пока что - столица Европы.

Несомненно, но через 4-5 миллионов лет. Ведь все наши предрассудки находятся на уровне подсознания, контроля над которым у нас нет, увы. А именно подсознание рождает демонов- куда делись плиткорректные американцы во время наводнения в штатах? А ведь им уже на уровне не первого поколения вдалбливается терпимость и толерантность.(где-то я уже про это писал) Я боюсь себе представить, что начнется в штатах, если упразднить институт государства хоть на недельку. :?
Выключи завтра свет в Лондоне и наслаждайся крестовыми походами, джихадами и просто уличными перестрелками...

Нет! Ты рассматриваешь проблему только с одной стороны, удобной твоей точке зрения. А про то, что коррупция в Китае (расстрелами взяточников) сведена к нулю, ты забыл упомянуть? Про то, что если бы не современная система, то в Китае жилось бы намного хуже? Про то, что Китай самый крупный кредитор США? Про то, что благодаря замечательной иммиграционной политике, они спокойно прибирают к рукам дальний восток? А мы сидим, упёршись в свою толлерантность и восклицаем "ах как же мы так... неинтеллигенто... некультурно...". А пока мы культуримся, нас выживают с наших земель!!!

Короче, фундаментальная разница между нами: я считаю, что хорошее гос-во - это то, в котором высоко ценится каждый гражданин. Ценится как личность. Поэтому для меня главными критериями являются личные свободы и наличие прав на частную собственность. И я считаю, что не смог бы жить в стране, как СССР или Китай, во всяком случае не был счастлив.

Ты мыслишь какими-то другими категориями, в стиле "лес рубят, щепки летят" и т.д. И Тиргис тоже... национальные интересы, "наши земли". Поэтому ты можешь найти что-то положительное в политике Гитлера, в цензуре, в действиях скинхедов или в том, что китайцев сажают за политические анкдоты. Или в том, что Сталин так хорошо провел индустриализацию.

Я не говорю, что это хорошо, или плохо. Просто это разные точки зрения. Наши "логики" основаны на разных аксиомах, на разных принципах. В любом споре раньше или позже мы приходим к этим принципам. Которые недоказуемы, необъясняемы и ни откуда не выводятся. Я с этим уже который раз сталкиваюсь. Поэтому дальнейшее обсуждение считаю бесполезным.

Ей патриоты какова ваша робота?
Кричать до хрипоты
Рубить руками воздух, обвинять кого-то
Спорить до пены у рта, устраивать пикеты,
Махать флагами, плакатами, давать советы,
Все это несомненно да, но иногда
Я вижу, что кроме этого ничего и нету.....

Чуть выше ты уже ответил Az'у, что этнические границы сотрутся через каких-нибудь 4-5 млн. лет. Точно . Но ведь не в одночасье же? На мой взгляд, именно смешение культур (а в дальнейшем объединение их в одну) - это залог прекращения уничтожения человека человеком, хотя бы из-за цвета кожи (естно идеальная недостижимая модель). Поэтому желание этнических групп "не смешиваться", "нести культуру предков" я считаю не последним фактором, провоцирующим этническое большинство (в каком-то районе\государстве) на агрессию. То, что в результате смешения появится уйма людей с разными (в том числе противоречащими) установками - это факт. Но этот этап итак рано или поздно наступит. Мало того, начальная стадия уже в разгаре.

Криминальность, изнеженость, безнаказаность...
Всё это -- показатели болезни общества. Геев порождает тусовка, в которой люди забыли про мужественность. Скинов -- необразованые, бедные слои без шансов на лучшую жизнь. Неисполнительных и продажных ментов -- коррупция во власти. Больно общество. КАК МЫ МОЖЕМ ЭТО ИСПРАВИТЬ?

Тут ты не прав. Геев порождает природа.

Аз, я не за СССР, ни за Гитлера. Я против шаблонного мышления и снобизма ряда стран, доедающих себя под знаменем либорализма. Для меня малую ценность преставляет общество вседозволенности- да.
Открой словарь Даля и посмотри на слово "Щепка" смысл это пословицы- и удивись, насколько неправильно ты ее понимаешь- с точнотью до наоборот. :wink:
А может, тебе не все показывают?
Мое мнение, что это утопия. Так же как и штаты планировавшие стать "термоядерным котлом наций" по сути им так и не стали. А процесс этот столь болезненнй, неустойчивый и долгий, что ему до конца дойти врядли суждено. Ситуация усугубляется еще и тем, что время от времени появляются новые этносы. Мы смотрим на 20 век и думаем о космополитизме, как о деле ближайшего времени. Но в масштабах времени смешения кровей и изменения сознания 20 век по сути круги от камня, брошенного в океан...