http://www.vz.ru/news/2006/5/1/31957.html

А на какой стороне баррикады оказались бы вы?

Увы, но здесь я с тобой совершенно согласен. Я тоже не смогу тебе доказать, что Сталин -- фигура противоречивая, его нельзя оценивать только с тёмной или светлой стороны. Что быть скином не означает быть подонком. Что счастье не в политических анекдотах, а в уверенности в завтрашнем дне. Увы.

2 Хэп.
Странно, вот только сильнее те государства, в которых патриотов больше.

2 Карлик.

Постарайся быть более реалистичным. Мы живём здесь и сейчас.

Сильнее те государства, где больше делают и меньше говорят (в частности, это касается и патриотизма). Китай.

Ох, если бы ты знал, сколько времени должно пройти для того, чтобы китаец китайцу дал ответ в стиле ДА/НЕТ на простой ворос... я чуть на телефоне не разорился
Говорить надо, чтобы не получилось, чтобы лебедь раком щуку, но дело, конечно важнее, тут ты прав.

Господа - мне кажеться вы немного отвлеклись от основной темы-
Геи и скинхеды
По поводу терпимости к геям:
Однажды(где та год назад) меня домогаля один гомосек
Реально домогался, пытался лапать и.т.д
Активные посылы нах и угрозы дать в табло он игнорировал. Кончилось всё тем что я разбил об его голову деревянный стул.
С тех пор я НЕНАВИЖУ пидаров. Да, конечно если они дрючаться себе где нибудь по тихому - это не доставляет проблем. Но когда в открытую начинают проводиться гей-парады и вечеринки - это уже не нормально, чем больше пидарам давать свободы тем больше они будут наглеть(см. выше).
Если так дальше пойдет то уже не пикаперы будут клеить девушек на манеже, а пидары - парней. :x
А скинов вообще в отстрел. Далбаёпы нах. На хачей налетают только когда их больше.(Кстати эта тема очень хорошо раскрыта в фильме "Скины" с Расселом Кроу)

Почему увы? У каждоого свое счастье и в этом прелесть жизни :wink:


Последняя ремарка... Это бессмысленное высказывание, потому что ты не сможешь дать мне определение патриота на уровне более точном, чем "патриоты - это все хорошие, а не-патриоты -это все плохие" :wink:

Высказывание бессмысленно только при сукпулезном анализе значения слова "патриот". Каждому и так понятно, что есть что и что к чему. Кстати, в словарях есть значение этого слова. Вот тебе ребус: скажи по простому, что такое "свет"?

А по-простому не надо. Свет - это фактически объект. Ну или физическое явление. И ему можно дать вполне ЧЕТКОЕ определение, пусть и не простое (что это вот такое-то электромагнитное излучение, или что это пучок фотонов, тебе виднее). Но во всяком случае, имея это четкое определение, всегда можно сказать: вот это - свет; а вот это - херня на постном масле.

А как что-то может быть понятно каждому, если это "что-то" не определимо человеческим языком, мне не совсем ясно.

Или даже на более простом уровне: все ощущают свет более или менне одинаково. А патриотизм каждый понимает по-своему. У кого-то патриотизм - это зарезать узбека на рынке... ну это же все уже обсуждалось, что толку переливать из пустого в порожнее...

Любое определение, если его копнуть вглубь либо врастает в какие-то неопределенности, либо зацикливается. В частности, фотон определяется как носитель электромагнитного излучения, т.е. света. Вопрос лишь в том, какой степенью недоопределенности ты готов удовлетвориться. Возьми, например слово "преступность", которым широко оперирует УК и попробуй критически отнестись к каждому слову его определения- уйма вопросов. И ничего, каждый более или менее представляет себе что это такое.

Не надо утрировать. Преступность термин более или менее четкий, и понимается всеми примерно одинаково. А патриотизм понимается каждым по-своему. Причем большинством тех, которые о нем громко кричат, он не понимается вообще никак, и служит только для того, чтоб тыкать пальцем в "не-патриотов".

Короче, или объясните, что это такое, или не надо тогда глубокомысленных фраз про это.

Утрирование тут ни при чем. Как преступность имеет много проявлений, так и патриотизм. Для кого-то это флагом на митинге помахать, для кого-то - замочить чужака, для кого-то развивать промышленность...
Для ненастойчивых :
Патриотизм- любовь к отечеству, вытекающая из сознания солидарности интересов граждан данного государства или членов данной нации. Чувства привязанности к родине и родному народу, проникнутые просвещенным пониманием умственных и нравственных потребностей народа, являются основой культурной общественной жизни.

Ну вот. Не копаясь дальше в каждом отдельном термине (типа в чем интересы граждан: развалить НАТО или же присоединиться к нему? и вытекающий отсюда вопрос: а патриоты могут ненавидеть друг друга?
), под категорию патриотов можно записать КОГО УГОДНО. Кто не может жить без дачного пейзажа - патриот, кто машет флагом - патриот, кто не швыряет фантики мимо урны - патриот; словом, ЛЮБОЙ человек есть патриот.

Поэтому никакой инофрмативной нагрузки это слово не несет.

Во-первых Аз, у тебя какая-то навязчивая идея увязать твое непонимание понятия с его мнимостью. Ведь тебя не морщит от слова харизма? А во-вторых, патриотизм бывает разным. Бывает обывательским- это когда ты ограничиваешься отрываом попы от дивана во время гимна, бывает- активным разрушительным, бывает- активным созидательным. Где тут противоречие? если бы патриотическе силы не были разрознены, все было бы совсем иначе. И как раз собрать их в один кулак- задачка еще та. :roll:

Аз, вот это и называется:"Собака лает, караван идёт". От того, насколько настырно ты будешь будешь докапываться до слов, суть патриотизма не изменится.

2 Гость.
Да, задача сложная. Единая коалиция (типа "Родины") существовать не может. Единая партия -- тоже проблема. Какую из ныне существующих можно назвать истинно патриотичной? Какого типа нужна организация?

Нужна организация, про которую никто не будет знать. По типу масонства. По-другому сейчас нифига не получится.

Люди в черном

ИМХО, какая бы ни была партия там или организация... она сама по себе ничего не изменит. Все проблемы России корнями своими уходят в культуру, многовековое прошлое и, в конечном счете, в каждого из нас!

Если каждый второй Россиянин считает, что честно заработать много денег нельзя; если каждый первый считает, что дать на лапу гаишнику не только можно, но и нужно; если люди, в конце концов, писают в своих же подъездах?! Разруха не в правительстве, "разруха в головах". Все дело в присловутом слове "менталитет". А на изменение его нужно лет сто, если не больше.

Есть такая теория, кажется, Дугласа Норта (по-моему у него нобелевка по экономике) - зависимости сегодняшних институтов от предшествующего пути развития. Говоря по-простому, если мы в жопе СЕГОДНЯ, то это не результат однодневной катастрофы, а это результат нашего многовекового пути. Он это очень хорошо доказывает в какой-то своей книжке (там правда не про Россию).

Вот в Англии суд присяжных с 12 века! А у нас только вводится и то кое-как. Когда в Лондоне уже открыли метро (!!!!), у нас только отменили крепостное право (и то, по большей части формально). Поэтому никакая каолиция, никакие массоны наших проблем не решат.

Да-да. Нобель, крепостное право, разруха в головах, менталитет, суд присяжных. Аз, спасибо за дискуссию- ты даже не представляешь, какую услугу ты мне оказал.
Всем удачи и до встречи.

К слову о судах присяжных.

Интересный факт, что по делам, связанных с национализмом, такой суд, как правило, оправдывает националистов. Демократия выходит демократам раком.

Естественно. У присяжных все симпатии к простому, хоть и глупому, парню, а не к торгашу с рынка.

Про массонство и т.п.
Как показала история, все тайные организации через сотню лет теряют все свои идеалы и превращаются в сборище отщепенцев, властолюбцев или коррупционеров. (У Дена Брауна история Иллюминантов неверна, но показательна) Увы, тайная организация массонского типа в перспективе ущербна.

Кроме того, система, идеально работающая в оппозиции не расчитана на работу в условиях "мирной жизни". Пример -- Ющенко со товарищи. Умение взять власть и умение управлять страной -- две абсолютно разные вещи.

мм... как интересно, Экстрем.. значит он хороший парень!? и ты это знаешь.. интересно, а его дружок случайно не... :wink:

Прочёл весь пост. Картина такая: Гость vs все остальные.
Я бы с удовольствием помог Гостю, но, как сказал тут кто-то из модераторов, нет смысле тут кричать до хрипоты. Тем более, что всё равно писаниной мало чего объяснишь.

Посему для тех, кто интересуется, лучше встретиться в реале, в каком-нибудь кабаке и мирно подискутировать. Было бы интересно!

О себе скажу, что интересуюсь историей и данной темой в частности уже давно + являюсь активным коллекционером немецких наград и оружия времён WW2.

Почему это я vs все остальные?
Роман, я бы не стал бросать совсем уж в одну кучу геев, патриотизм и немецкое оружие. А ты совсем запутаемся.