Ей - 16. Мне - на 8 лет больше. Знаем и любим друг друга больше полугода. Я занятой, серьезный и спокойный человек. Она - полная противоположность. Тем не менее ей всегда хотелось проводить со мной время, делать все вместе. Дальше у нее постепенно стали теряться друзья из-за уделения мне большого времени и в последствии у нее начала проявляться потребность в предыдущей безбашенной жизни. Часто спрашивала "чем займемся, что делать будем". Что бы я ни придумывал - все было скучно.

Дальше мы вынужденно разлучились на 2 недели, тем временем она втянулась в новую компанию с одним очень веселым человеком, с которым можно "и потупИть и повеселиться", но она говорит, что он ей нужен только для веселого общения, а меня одного она очень любит, не может жить без меня. А проводит основное время с ним... От этого я стал еще грустнее и "скучнее".
"Мне очень нужно веселье, я без него засохну, я просила его у тебя, но ты не смог его мне дать, потому я и провожу время в этой компании". Как относиться к тому, что они 'друзья', я не знаю...

Пришел сегодня вечером к ней в 23.00 (как и договорились),
а дождался ее у дверей в 23.40 (заигралась в волейбол).
Был очередной разговор... Ей уже сложно обсуждать мои обиды, но и больно делать мне она не хочет. Она не хочет расставаться со мной, так как "я" ей "очень дорог". Попросила найти выход из ситуации, т.к. сама не знает, что делать... Я от обиды сказал: "Что ж, давай тогда любить друг друга большой любовью и иногда созваниваться". Она согласилась. Я сказал, что не хочу больше грузить ее своими обидами и ушел. Вслед слышу слова: "Я люблю тебя".

1.30 ночи... Звонок на мобилу "жди меня на остановке, я приду". Прошла пешком 5 км. по ночному городу, принесла мне цветы. Извинилась за какие-то слова, которые меня обидели... Потом сказала, что "не смотря на то,что ты скучный и еще раз скучный.ты мне дорог!"
-----------------------------------------
Я очень не хочу, чтобы она чувствовала всегда себя виноватой передо мной (ни к чему хорошему это не приведет), но мне нужно искреннее внимание и нежность! А они куда-то уплыли... Я её очень люблю. Как быть?

Мне хочется хотя бы знать первые нужные действия с моей стороны:
1. Не встречаться некоторое время и оставить в веселой компании
2. Встречаться у нее дома после того как она провела время в компании
3. Пойти куда нибудь с ней и устроить крышеснос

По-моему БД в моем случае может быть чреватым. Наверное я должен всё таки сначала повысить свою привлекательность (как, если она помнит меня слюнтяем?), а затем отдалиться от нее?

К примеру, ты на следующем свидании будишь себя вести по другому, это уже будет небольшим крышесносом!

Очень толковые советы все дали автору. Джорджу отдельный респект.
От себя скажу: Не нужно искать какие-то проблемы в ней. Она абсолютно здорова и психически и физически. Судя по тому что написано и потому, как она себя ведет с другими людьми. Просто она еще молода и ей хочется яркой жизни. Секс в таком возрасте для женщины - далеко не на первом месте как самоцель. Секс для нее - скорее как показатель того, что она нравится КАК ЖЕНЩИНА. ЕЕ ХОТЯТ.

Автору ОЧЕНЬ рекомендую это понять. Потому как думая, что у нее там какая-то израненая душа, ты будешь постоянно подсознательно относится к ней, как к жертве, которую нужно защитить от всего мира. Что собственно, ты и проделывал все это время. Итог: в твоем отношении к ней исчезла основа: отношение МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ.
И осталось только отношение друга, опекуна и защитника маленькой девочки. Ты сам себя позиционировал так. Ее отношение к тебе в этом ключе - лишь результат твоего отношения к ней.

Она в тебе видит доброго милого парня, который заботиться о ней, забывая о себе. Даже в постели ограничивая себя в желаниях ради ее комфорта (о котором ты в сущности ничего не знаешь даже).

Сексуальное влечение Женщины к Мужчине очень крепко завязано на страхе. Страхе не угодить ему, не понравится ему, быть ему не желанной, быть наказанной им, потерять его. Страхи эти спрятаны ОЧЕНЬ глубоко.

Когда ты ее лишаешь этих страхов, ты лишаешь ее сексуального влечения к себе. Самка тянется к тому самцу в стае, которого боиться сама и которого боится весь прайд. Самца, которого никто не боится - никто и не хочет.

А первыми нужными действиями с твоей стороны я бы рекомендовал ТРЕНИНГ. И голову свою переключишь и знаний наберешься. И делом заниматься будешь, а не страдать о том как в очередной раз ей угодить. Ведь все три твоих варианта - не более, чем очередная попытка ей угодить. Не понять, не измениться, а УГОДИТЬ ЕЙ.

Зондер, я про это не думал, спасибо.

Я очень хочу в ближайшее время встретиться с ней и уже вести себя по другому, как мужик, который берет инициативу в свои руки.

Если я при следующей встрече буду активно проявлять свое сексуальное желание, это будет правильно?
Как мне заставить её ощутить страх потерять меня хотя бы на этой почве?


Я могу как-то изменить ситуацию?


Он был у нее! Этот стах был точно! Как вернуть его? Какими словами и действиями?


Мне нужно не ей угодить, а себе! Я хочу вернуть её, мне без нее плохо. Но не смотря на свое состояние, я готов вести себя совсем по-другому. Тренингом очень хотел бы заняться, только таких денег не найду даже у друзей (я в Питере, сколько стоит - не знаю, в Москве - 18000 за 32 часа :?: )
Я хочу поправить ситуацию при первой встрече.
Проблема вся в том, что я и завоевал ее сердце поначалу именно таким преданным отношением к ней, делал только ради того, чтоб она была со мной. Но сейчас я хочу повести себя по-другому опять же ради того чтоб она была со мной и хотела только меня!
Но что делать при первой встрече и в последующих встречах?

Дайте мне пожалуйста эти рекомендации, чтобы я перевернул ее сознание, чтоб она начала думать обо мне больше, боялась потерять меня. А после этого в спокойном состоянии я буду читать форумы, искать деньги на тренинг. Другого выхода я сейчас просто не вижу.

Обычно сначала работают над собой, потом "переворачивают сознание".

1) Люди боятся потерять то, что они реально МОГУТ потерять. Они не боятся потерять то, что бегает вокруг постоянно и клянётся в вечной любви. Чтобы женщина поняла, что реально может потерять, угроза потери должна быть реальной и она сама должна это увидеть. Сможешь изобразить то, чего не хочешь осуществить? Сомневаюсь, но можешь попробовать. (Намекаю на то, что надо общаться с другими женщинами).

2) Люди не боятся потерять то, к чему пропал интерес или то, что им не нужно. Поэтому всё же нужно меняться. Твоя проблема - именно зависимость от неё. У нас тут не флиртфорум, а пикапфорум, поэтому советую - трахни 10 других. Пойми, ты можешь стать проще, инициативнее, веселее - и это будет заметно, но если этот более простой, инициативный, весёлый человек будет оставаться тем же самым безумно влюблённым человеком - это будет видно. Даже если станешь реже встречаться с ней и косвенно дашь понять, что встречаешься с другими - вероятно, будет похоже на отчаянную браваду влюблённого. Как часто в таких случаях женщины испытывают больше жалость, нежели влечение и чувства... Ещё раз советую: трахни 10 (де-сять) других.

3) Девушке 16 (шестнадцать) лет. Конечно, она может говорить о вечной любви, в детстве вообще часто влюбляются буквально на ровном асфальте и ушибаются иногда при этом заметно, страсти у них кипят, клянутся в вечной любви, прыгают из окон и т.п. Но также они переменчивы. Проходит год - а девочка уже позврослела, она по-другому смотрит на мир, да и мир для неё стал заметно больше. Если раньше в её маленьком мире ты был фигура, то сегодня ты приятное воспоминание (ЕСЛИ приятное, а если неприятное - то значицца неприятное). Вчера ты был её нужен, сегодня самооценка подросла и ты стал балластом. Бывает... Это я рассуждаю в общем, не конкретно про тебя. Попробуй тоже посмотреть на вещи реально, а не как наркоман, у которого ломка. Это я к тому, а нужно ли тебе её возвращать. Нужно ли?

В общем, начинай реабилитацию. Внимательно рассмотри совет про "10 других" и займись. Напиши организаторам, спроси, сколько он стоит: www.ardor.ru (раздел "тренинги"). В Питере Ардор тоже есть. В крайнем случае, купи DVD.

P.S. Обрати внимание на такой момент: девушка вторая в твоей жизни, тебе 24 + такая любовь (если сказать по другому - такая сильная зависимость от её любви к тебе). Одно с другим связано даже очень прямо. Тебе поэтому будет тяжело, но это пройдёт при любом раскладе ЕСЛИ ты будешь работать над собой, а не только заниматься "возвращением любви". В общем, читай форумы, сайты и т.п. А если не будешь работать над собой и будешь стремиться только быстрее получить быстрый совет, чтобы вернуть, шансы на возвращение снижаются (такова грустная статистика).

Спасибо Зондеру.

Забудь про это

при первой встрече аффтар ты точно ничего не поправишь...ты видимо ещё до конца не понял того, что поправлять нужно не в Ней, не в Вас, а в ТЕБЕ!!!

конечно - советы давать легко и со стороны всё кажется вот так вот просто, а на самом то деле только сильный человек сможет вот так вот взять всё и сломить...я не хочу тебе давать советы, их и так было много (практически со всеми я согласен), я попробую тебе наглядно представить свой опыт поведения в несколько аналогичной ситуации...Конечно - разница поменьше, но сути дела это не меняет...Мне без месяца 22, ей 17...Она точно также любит веселиться и "придурствовать" порой...Сейчас приведу несколько примеров того, что я делал и кавова была реакция...

1) Опоздание на 20 минут (шли в театр и время уже поджимало)...я пригласил другую девушку, которая там жила неподалёку...Шок со стороны моей...(мысли о том - а нужна ли я вообще ему, а почему он так со мной поступает...к слову - 4 месяца после этого больше ни разу не опоздала)
2)Уехал один на ДР к подруге своей сводной сестры, хотя мою туда тоже звали... - куча вопросов и недовольства по поводу того, почему без неё и как так я мог поступить...(а внутри она думает - что я сделала не так, как мне вести себя по-другому, чтобы отношение ко мне изменилось...естественно делает для этого попытки)
3)Назвала чужим именем меня - ушёл сословами, что не больно то она мне нужна, чтобы я терпел такое и всё кончено (конечно ушёл с мыслью, что она прибежит сама, каюсь сам переживал не по-детски, потому как не безразлична она мне, но не показывал этого) - результат - естественно прибежала и уже теперь сама говорит - я буду делать так как хочешь ты, что я должна делать!!!

аффтар - зашевели её! заставь переживать её, а сам успокойся!!! Я могу тебе сказать больше - баланс переживаний в отношениях - всегда одинаков!!!
Либо ты переживаешь на 100%=>она на 0%, либо она на 100, а ты на 0...и если кто-то один перестаёт это делать хоть на какую-то долю - эта доля переходит к другому! это закон! хотя лучше имхо сохранять оптимум по Парето и в данном случае, с 20% переживаний ессесно с твоей стороны...

В таком случае, когда она мне позвонит в следующий раз (мне ей не позвонить - телефона нет), я ей скажу вот что:
"Такие отношения мне не нужны. И мне не нужна такая девушка, которая шляется неизвестно где и водит к себе в дом кого попало и прикрывается тем, что это друг. Я в тебе очень сильно разочаровался. И ты мне не настолько дорога, чтобы я терпел такое. Я тебя уже ни к кому не ревную и претензий никаких к тебе у меня нет. Гуляй где хочешь и с кем хочешь, а я поищу себе другую девушку. Так что, давай, пока!".
Я думаю в моем случае по-любому это все решит в лучшую сторону. Не испугается потерять меня, ну и все тогда.
А испугается... Не знаю.

мля...ну ты буквально-то не воспринимай мои слова!!!!
ты чего - вот то как ты это написал - говорит о том, что ты скажешь это с тоном обиды, злобы, признания своей слабости! тогда она, ежели только не полная дура, не вернётся к тебе! Если ты это бросишь как бы невзначай, раскованно и спокойно, холодно, уверенно и надменно, проявив безразличие и по делу, а не просто так при след. встрече - тогда это может и возыметь действие!! но ни в коем случае просто тупо в лоб нельзя такого говорить....хотя в том. что это разъяснит ситуацию - ты прав, это точно...а может тебе это и надо...я не знаю, решать только тебе...

Автор, тебе как об стенку горох. Тебя постоянно обсчитывают в магазинах, не дают сдачу. Добрые люди советуют - сходи, поучись в школе. Научись таблице умножения, выучи цифры, научись складывать и вычитать. А ты никуда идти учиться не хочешь и твердишь как мантру: "Что мне делать?"

Убей себя об стену.

То, что ты ей предлагаешь сказать - не более, чем крик о помощи слабого мальчика, который втюрился в девочку и не получает ответных чувств. Если ты ее считаешь дурой, и она не поймет этого - ты глубоко заблуждаешься.

Dassa
Я по-любому хочу вернуть её!
После таких слов ей станет дурно, она конечно про случившееся скажет своему "другу", а он её "утешит". Вот что для меня самое поганое... А сказать те слова холодно, надменно и уверенно я могу.

Zonder Zoldadt
Убивать себя об стену я не буду, а учиться... Думаете я не учусь? Работаю над собой все это время. Учусь складывать, вычитать... и все остальное. Я не такой человек, чтобы убиться из-за девушки, но просто все было хорошо, а потом резко изменилось. Отсюда моя паника. Самое сложное для меня - просто успокоиться, т.к. слишком дорого мне все, что с ней было, и куча надежд и желания прожить всю жизнь вместе были у нас обоих.

Вот и работай в первую очередь над тем, что тяжелее всего - успокоится и ДУМАТЬ.
Позвонить и сказать глупость - много ума не нада.

понимаешь - одно дело сказать - другое - подтвердить действием!!!
сможешь ли ты это сделать или нет - большой вопрос...А ещё больший вопрос - это сможешь ли ты изменить себя в части поведения, адекватной реакции, непосредственности, независимости от неё полностью (ну как минимум не в тех масштабах, которые присутствуют сейчас) Так мало это всё смочь сделать...надо это всё принять за норму! за обыденность! - вот в этом основные трудности!....а если ты сможешь это сделать - поверь, она тебе перестанет быть нужной, перестанет интересовать...потому что это была "до любовь", а не "после любовь" (Поясню - человеку нужна та любовь - которая возникает после и возможно отчасти рождается из такого поведения, отношения, а точнее норм этого поведения и отношения...норм восприятия и полного отсутствия иллюзий!!!...а то что у тебя - "до любовь" - не обижайся, но это чувство слабого, потому как это чувство нуждающегося, чувство неуверенного, чувство востребования нежели снисхождения!) конечно - то что тебе нужно - выбирать только тебе...просто подумай - что принесёт страдания, мучения...а что радость и счастье...

Вот ребята итог, который подведен.
Я пошел встретиться со своим другом, и мы пошли вместе провожать его знакомую. Наткнулись невероятным образом на компанию, где девушка, из-за которой этот топик, шла со своим "другом". Мы с ней поздоровались с натянутой улыбкой на лице, она куда-то отбежала в сторону якобы ей подружкам что-то важное надо было сказать. Я с другом и знакомым двинул дальше даже не оглядываясь.
Естественно она позвонила. Через час. С телефона друга.
Вкратце:
Начала спрашивать про работу, диплом и всякую херню. Я спросил:
-Зачем ты звонишь?
-Так, просто поговорить.
-О чем тут говорить-то?
-Да просто поговорить, че нельзя что ли?
Я ей и сказал, то что хотел. Мол, мне такие отношения не нужны, я разочарован, не настолько дрога, чтобы терпеть и т.д.
На что она мне очень быстро проговорила: "Ну раз уж говоришь, что отношения кончены, ладно, ты меня послал, но знай, я тебя люблю и может даже буду любить всю жизнь!!!". Все, разговор оборвался с ее стороны, она сказала эти слова и я не знаю как к ним отнестись.
То ли она сказала правду, то ли сказала слова, что я послал, а она любить будет всю жизнь, для того чтоб вину как-то на меня переложить. Не знаю. Рассудите! Я уже мысленно расстался с человеком и будут нужны очень большие усилия с ее стороны, чтобы вернуть меня, но нужен ли я ей?

Да, страсти кипят...

Кстати. Как же нелепо ты среагировал. Впрочем, это неважно. Лучше бы ты реализовал всякие разные конкретные советы (про сайт, тренинги и т.п.), скажешь себе потом спасибо и будешь вспоминать с юмором себя нынешнего... OK, но я всё-таки откомментирую, т.к. наверное ты думаешь, что это важно.

Женщины вообще в большинстве своём очень эмоциональны, особенно в этом возрасте. У ней есть эмоции - у неё есть жизнь. Взрослый мужчина ревнует, страдает из-за неё. "Он, конечно же, слабый дурак, но приятно же - человек с ума сходит, а всё это из-за любви ко мне. Не то что пару лет назад, когда я сидела дома, читала Космо и мечтала, что одноклассник Вася скажет мне 'привет' " Будет обсуждать с подругами, все будут ей завидовать - какая роковая женщина. <-- Для начала это пойми. Женщины так устроены.

Говоришь, при твоём появлении подруга отбежала? Моя интуиция: весьма вероятно, не хочет показывать себя твоей "девушкой", чтобы не портить статус в коллективе. Дурной знак, но это согласуется с твоим рассказом об отношениях в целом. Ну и что теперь? Отбежала к подругам, шла с другом. И что - это повод был впадать в безумие? Ты мог бы сделать нечто нормальное, если бы не был такой, какой ты есть и контролировал поэтому бы хоть немного самого себя!

Зачем говорить об отношениях вообще с 16-летней девочкой? Если сама она говорит, ты можешь поддержать, но это максимум. Какие такие "отношения кончены" и "недостаточно дорога"? Это бессмысленная чушь. Такая же как и про "буду любить всю жизнь". Да, конечно, 16-летняя женщина будет любить тебя пока не умрёт от старости. А на Северном Полюсе Дед Мороз и Снегурочка.


Раз звонит, значит нужен. Странный вопрос. Не надо просто про "отношения кончены", когда тебе женщина звонит о всякой фигне с тобой поговорить. Но "большие усилия", чтобы "возвращать тебя"... ммм, не уверен.

Рассудил. Конечно, можешь между делом выйти на связь, но учитывая твой уровень мудрости в плане отношений, будешь только мучить себя и в итоге всё равно произойдёт то, чего ты не хочешь. Оставь это лучше как есть. Move on..

ох не хотел...ох не хотел ты ей этого говорить...а сказал...сказал не от большого желания, а от осознания своего бессилия в контексте повлиять на эту ситуацию...повлиять так, чтобы она разрешилась в твою пользу...Мой совет на будущее - когда ты хочешь порывом сделать такого рода вещи, не обязательно в разрезе отношений с девушкой, а вообще - по жизни - прежде чем рубить что-то сгоряча (втайне надеясь на благоприятной исход после таких слов...но ведь и ты и я понимаем, что Такумо Сата не обгонит Михаэля Шумахера), посмотри вокруг. подумай о положительных вещах в твоей жизни, подумай о родителях, которых ты любишь и которые любят тебя, подумай о друзьях, которые у тебя есть, подумай обо всех близких людях. которые вокруг тебя, которым ты не безразличен, которые никогда не позвлят себе приводить тебя в такое состояние...А потом подумай о том, достойна ли она (или какая-то другая. или что-то другое) вызывать в тебе такую бурю негатива, когда вокруг столько прекрасного...ответ очевиден - нет!...плюнь и избавься от этой мысли...

думается мне про любовь она тебя парит...или просто сама не разобралась в своём чувстве и осознает его иллюзию...ну если любят - "прибегут и на коленях будут стоять", но не фраза - типа буду любить и бла-бла-бла - пока...

Она позвонила сегодня. Спросила, что я делаю сегодня вечером. Я ответил, что встречаюсь с ней.
Она ответила:"С чего ты так решил?". Я понял, что зря так сказал. А может и не зря. Но у ее подруги села батарейка в мобиле и в итоге девушка ждет сегодня вечером, как я выяснил это у самой подруги позже. Распросил подружку о некоторых вещах. С другом она не встречается оказывается... Хм...
-"А что она мозги тогда мне крутит?" - спрашиваю.
-"Незнаю, но она поняла, что ты ее послал вчера" -а почему - она якобы не понимает.
-"Я ей нужен? Как считаешь?"
-"Думаю что нужен, но она это поняла когда почувствовала, что теряет тебя".
Понятно...

Вобщем, опять же, проявлять свою слабость не хочу перед ней, но Джордж - знаток человеческих сердец - сказал правильно на счет того, что ей трудно будет меня вернуть: "Вряд ли...". Да, Джордж, ты был прав. Вчера я сказал ей те слова и долго размышлял, успокоился, простил и отпустил. Но проснувшись, ощутил такую боль... Закис на целый день. Друг еще заметил, что я слишком много хочу и требую от ребенка. Пушкин тоже заметил: "Чем меньше девушку мы любим, тем больше нравимся мы ей".
Как сегодня повести с ней, я не знаю. Быть открытым и говорить о любви или быть сдержаным и надменным.
Говорить о проблемах между нами? Так больше же ничего нас не волнует. Только наши отношения. Но когда мы начинаем о них говорить, я распаляюсь, а она только чувствует укор с моей стороны. Я понимаю что так нельзя. Все это стало похоже на такую бессмысленную головоломку. Время все равно поставит все на свои места.
Она чувствует, что теряет меня, но я чувствую холод с ее стороны. Хочу зажечь в ней прежнее стремление ко мне...

Блин....почему в людей есть свойство всё усложнять????!!!! я наверное никогда этого не пойму...Всё идёт хорошо...ну так надо подкреплять это хорошо. а не точить какими-то нелепыми мыслями о ревности изниоткуда, какими то самовыдуманными предположениями об изменении отношения кого-то к кому-то...Порой так смешно этот бред слушать...Вот ты аффтар настолько всё усложнил - что теперь пожинаешь плоды своего усложнения...Поверь - гораздо прще было бы ходить за ручку по вечерам, разговаривать о футболе и пить квас при этом ЛЮБЯ друг друга...но не выдумая себе образы изменницы, образы холодности отношений, итд....бред это всё...

Ха! Вот и замкнутый круг...
Dassa, посмотри на название топика. Вот это и есть моя проблема, где даже усложнять ничего не надо.
Работать. над. собой. - подпись Джорджа. Вот это и есть формула, которая мне нужна по жизни. Да и всем остальным тоже.