![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Старожил ![]() Группа: Гуру Сообщений: 1011 Регистрация: 10.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 49 Пол: ![]() ![]() |
(George Karelias & Son) Djim di Griz
Нет, любовь не всегда привязанность. Я так не думаю. Привязанность и зависимость - это привязанность и зависимость, а любовь это любовь. Тут просто у нас путаница с понятиями. Бояться зависимости и слабости, наверное, не стоит. Но преодолевать такое - дело хорошее. Разве нет? Любовь - по сути и есть привязанность. Привязанность к человеку которого любишь, желание быть с ним и преодолевать с ним все невзгоды, делится печалью и радостью. И эта самая привязанность - плата за крылья, которые дарит любовь. Другое дело что в любви нельзя терять голову, иначе любовь может сменится зависимостью от партнера. Когда ослепленный любовь ты требуешь слишком многого от партнера, засыпаешь его вниманием, ПОЛНОСТЬЮ лишаешь его свободы - он начнет отстранятся от тебя. А ты как слепой котенок продолжаешь заваливать партнера вниманием и добавляешь претензий, когда не получаешь внимания в ответ на свое. Начинаешь душить. Тут любовь сменить зависимость. И виноват в этом ТОЛЬКО тот человек, который отдал все течению судьбы и перестал контролировать ситуацию. Синоним слова Любовь - слово ВМЕСТЕ. А невозможно быть ВМЕСТЕ, когда ты готов в любой момент уйти. P.S. Отсутствие всякой привязанности и чувств хорошо когда ты хочешь секса, но когда ты строишь отношения - это их погубит. Ибо человеку хочется быть свободным, бесспорно, НО в тоже время ему хочется быть зависимым, хочется быть ЛЮБИМЫМ. Любовь - и есть баланс между свободой и независимостью. -------------------- Используй свои желания в своих целях
|
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2338 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Одинцово Пользователь №: 385 ![]() |
(Djim di Griz) (George Karelias & Son) Djim di Griz Нет, любовь не всегда привязанность. Я так не думаю. Привязанность и зависимость - это привязанность и зависимость, а любовь это любовь. Тут просто у нас путаница с понятиями. Бояться зависимости и слабости, наверное, не стоит. Но преодолевать такое - дело хорошее. Разве нет? Любовь - по сути и есть привязанность. Привязанность к человеку которого любишь, желание быть с ним и преодолевать с ним все невзгоды, делится печалью и радостью. И эта самая привязанность - плата за крылья, которые дарит любовь. Другое дело что в любви нельзя терять голову, иначе любовь может сменится зависимостью от партнера. Когда ослепленный любовь ты требуешь слишком многого от партнера, засыпаешь его вниманием, ПОЛНОСТЬЮ лишаешь его свободы - он начнет отстранятся от тебя. А ты как слепой котенок продолжаешь заваливать партнера вниманием и добавляешь претензий, когда не получаешь внимания в ответ на свое. Начинаешь душить. Тут любовь сменить зависимость. И виноват в этом ТОЛЬКО тот человек, который отдал все течению судьбы и перестал контролировать ситуацию. Синоним слова Любовь - слово ВМЕСТЕ. А невозможно быть ВМЕСТЕ, когда ты готов в любой момент уйти. P.S. Отсутствие всякой привязанности и чувств хорошо когда ты хочешь секса, но когда ты строишь отношения - это их погубит. Ибо человеку хочется быть свободным, бесспорно, НО в тоже время ему хочется быть зависимым, хочется быть ЛЮБИМЫМ. Любовь - и есть баланс между свободой и независимостью. |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Старожил ![]() Группа: Гуру Сообщений: 1011 Регистрация: 10.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 49 Пол: ![]() ![]() |
(KiryaN) - очень поучительно. сенсес.ру ещё функционирует?
Функционирует ![]() ![]() -------------------- Используй свои желания в своих целях
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Старожил ![]() Группа: Гуру Сообщений: 1321 Регистрация: 20.7.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1197 Пол: ![]() ![]() |
Честно говоря, есть большие сомнения у меня, что есть смысл писать какую-то статью на эту тему. Потому что с точки зрения читателя вероятность 99%, что будет реакция в стиле "полная чушь, такого нет" или кто-то вобъёт в свою голову новую догму и будет потом отслеживать, что есть любовь, а что есть нелюбовь. Это и есть недостаток таких глобальных статей. Поэтому просто вкратце расскажу, что я лично понимаю под любовью.
Существует такая штука - гормональная система человека, функционирует она примерно так - в зависимости от разных внешних факторов организм генерирует различные вещества и они дают разнообразные ощущения - страх, печаль, эйфорию и т.п. Сюда включается и любовь. Наверное, многие знают, что принцип действия таких наркотиков, как кокаин, основан на том, что они похожи на вещества, вырабатываемые организмом естественным образом и поэтому вызывают реакции, подобные тем, что возникают естественным образом в организме человека. Например, если вколоть человеку дозу героина, он почувствует специфическую радость и войдёт в специфическое, "героиновое" состояние - у него изменится восприятие окружающего мира, изменятся на некоторое время приоритеты и так далее. Кстати, если продолжать регулярный приём героина, в случае перерыва возникает нехватка - возникает ломка, это очень болезненная вещь. Поэтому героиновый наркоман в фазе "ломки" как правило основным приоритетом имеет покупку дозы. Возможно, кому-то покажется странны сравнение героиновой наркомании и чистой, прекрасной, облагораживающей человека Любви. Но с точки зрения природы этого чувства, отличий нет. Организм вырабатывает вещества, они поступают в кровь. Читатель может с этим не соглашаться, но это наука. Собственно, всё. Поэтому я называю соответствующее явление не любовью, как это обычно называют, а привязанностью. Потому что влюблённый получает своё любовное удовольствие не из воздуха, он "привязан" к определённому объекту, с которым связано его количество. Объект этот - женщина. Поэтому "привязанность". Привязанность имеет интересное свойство - страдающий от привязанности человек пытается подчинить себе объект. Если это женщина, то подчинить себе женщину, чтобы она постоянно была под рукой и никуда не убегала. С точки зрения биохимии, это происходит потому, что в случае уменьшения количества любви к себе, получаемой от женщины, мужчина чувствует "ломку". Любовь в моём понимании - не привязанность, а то что называют словом "альтруизм". Отличие в отсутствии эгоистического желания удерживать и контролировать объект (женщину). ПРИМЕР Рассмотрим гипотетическую жизненную ситуацию. Существует женщина, которая поступила в британский колледж, учёба в котором потребует от неё несколько лет проживать в UK, приезжая в Россию раз в году в летнее время и ненадолго. И существует мужчина, который очень её "любит" и желает ей, конечно же, только счастья (влюблённые люди как правило оценивают свои мотивы именно так). В случае наличия привязанности у него, конечно же, будет возникать желание помешать её академическим начинаниям, даже несмотря на то, что понимает, насколько умное решение она приняла - чтобы никуда не уезжала и "была с ним". Если привязанности нет и есть только альтруистическое желание счастья (а это я в это тексте и назвал "любовью"), страданий в такой ситуации у мужчины не возникнет, он поддержит девушку. Это и есть индикатор. Если этот момент работает - это привязанность. Если нет - любовь (он ведь помогает девушке, делает что-то для неё, но её отъезд и отсутствие не вызовет "ломки"). И фишка в том, что отделить одно от другого крайне сложно, как правило эти два момента идут параллельно, наличествуют совместно, одновременно. Вот что такое любовь и вот что такое привязанность. Методику анализа я дал. Надеюсь, всё было понятно. P.S. Особо отмечу, что Карелиас тут не проповедует всяких странных выводов из этого дела. Например, я не проповедую, что "любовь" - это плохо и надо поэтому бояться отношений. Или, например, не говорю, что не надо жить с женщиной совместно. Не надо поэтому делать подобных выводов. Это просьба к читателям. -------------------- работать. над. собой.
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Старожил ![]() Группа: Гуру Сообщений: 1011 Регистрация: 10.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 49 Пол: ![]() ![]() |
Корелиас, сравнение с героином - это как раз не любовь, а зависимость
![]() Любовь - чувство ЕСТЕСТВЕННОЕ. И оно тоже способно вызывать ломку, причем порой более сильную, чем при употреблении искусственной зависимости. Суть в том, что ломка - есть залог за то, что ты любишь. Ничего в этом мире не дается бесплатно. А то, что ты называешь любовью - как раз позиция наркодиллера, который умело выдает дозы, но сам - независим. Ему по кайфу, у него много денег, но он не испытывает ощущений. Жажда денег и наживы затмила ему глаза и заменяет те ощущения, которые может дать ЛЮБОВЬ. Любоь и привязанность действительно существует друг с другом и парралельно друг с другом. Но ты путаешь любвоь с зависимостью. А это разные вещи. Прочитай статью на сенсес.ру - Зондер там дельно написал ![]() А касательно приведенного тобой примера - ты опять же его рассматриваешь с позиции человека, который использует другого, зависимого от него. Ибо когда от тебя уезжает человек, которого ты ЛЮБИШЬ, тебя не может не ломать без него, её отъезд и ее отсутствие ВЫЗОВЕТ у тебя ломку. Иначе ты не любишь, а просто ИСПОЛЬЗУЕШЬ человека. И самое поганое, что полюбив однажды, многие потом боятся открытся вновь, вновь стать уязвимым, вновь привязатся. А без привязанности рано или поздно рухнут ЛЮБЫЕ отношения. -------------------- Используй свои желания в своих целях
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Старожил ![]() Группа: Гуру Сообщений: 1321 Регистрация: 20.7.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1197 Пол: ![]() ![]() |
(Djim di Griz) Когда один человек как наркоторговец выдает другому "дозы" внимания, счастья и радости - вот это и есть зависимость.
Реальность такова, что среднестатистическая женщина без "доз внимания" жить не может, поэтому естественно или искусственно их придётся выдавать. Придётся, в общем, быть наркодилером. Но даже это трудно для того, кто сам наркоман. Не получив очередной дозы, наркоман рвёт и мечет. Не до наркобизнеса ему. А со стороны (с женской стороны) это выглядит так, что уже женщина не получает своей естественной, натурального происхождения "дозы" и тоже начинает её "ломать", она тоже рвёт и мечет. Это и есть, кстати, реальная подоплёка всяческих ссор и примирений, отсюда растёт и ревность и многое другое. Именно поэтому многим не удаётся удерживать разваливающиеся отношения. Непонимание природы отношений (хотя я её в этой теме обозначил), неумение контролировать себя и жить "без дозы", неумение понимать женщину. (Djim di Griz) Любовь - чувство ЕСТЕСТВЕННОЕ. И оно тоже способно вызывать ломку, причем порой более сильную, чем при употреблении искусственной зависимости. Суть в том, что ломка - есть залог за то, что ты любишь. Ничего в этом мире не дается бесплатно.
В этом мире, я бы сказал, часто бывает, что чем больше платишь, тем меньше получаешь. Чем больше этой самой "естественной зависимости", тем меньше шансов у человека, особенно на начальной фазе отношений. А плата за неё - ДОД, неспособность поддерживать отношения, депрессии, приступы агрессии и другое. Как видишь, есть не только плюсы - минусов тоже достаточно. (Djim di Griz) А то, что ты называешь любовью - как раз позиция наркодиллера, который умело выдает дозы, но сам - независим. Ему по кайфу, у него много денег, но он не испытывает ощущений. Жажда денег и наживы затмила ему глаза и заменяет те ощущения, которые может дать ЛЮБОВЬ.
То, что я называю любовью - реально является именно любовь. В чём тут выгода и нажива я даже и не понимаю. Альтруистическая любовь - это когда ты не получаешь чего-то взамен для себя. Тут нет наживы, это не бизнес. (Djim di Griz) Любоь и привязанность действительно существует друг с другом и парралельно друг с другом. Но ты путаешь любвоь с зависимостью.
Я дал определение "любви" и дал определение "зависимости". Я не путаю эти два, это разные вещи. (Djim di Griz) А касательно приведенного тобой примера - ты опять же его рассматриваешь с позиции человека, который использует другого, зависимого от него.
Вот смотри. Есть женщина и ты тратишь на неё своё время, даришь ей подарки, даришь ей "любовь" и тэпэ. А она тебе в ответ - "спасибо, ты клёвый, я тебя люблю". Кто кого использует? (Djim di Griz) Ибо когда от тебя уезжает человек, которого ты ЛЮБИШЬ, тебя не может не ломать без него, её отъезд и ее отсутствие ВЫЗОВЕТ у тебя ломку. Иначе ты не любишь, а просто ИСПОЛЬЗУЕШЬ человека.
Может не ломать. Недавно уехал такой человек, никакой ломки. Потратил на неё кучу времени и денег, для чего и как использовать эту женщину до сих пор ума не приложу. (Djim di Griz) И самое поганое, что полюбив однажды, многие потом боятся открытся вновь, вновь стать уязвимым, вновь привязатся. А без привязанности рано или поздно рухнут ЛЮБЫЕ отношения.
Ну и правильно боятся, неприятно ведь страдать от любовной наркомании, у всего есть своя обратная сторона, бывает приятно, а бывает очень больно, вот отсюда и страх, человек ведь не собака, он мыслить умеет. Теперь таким людям надо постараться ухватить причинно-следственную связь. И производить коррекцию (если это им, конечно, интересно). Что касается отношений, которые якобы "рухнут без привязанности/зависимости", то они и с зависимостью рушатся отлично. У меня лично (см. пример выше) ничего не рухнуло, недавно только с женсчиной как раз говорил, а продолжаются эти отношения уже 5 лет. Нечему рушиться. Отношения вообще рушатся совсем не потому что мало зависимости и кто-то "не открылся", а из-за неумения их поддерживать. -------------------- работать. над. собой.
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Старожил ![]() Группа: Гуру Сообщений: 1011 Регистрация: 10.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 49 Пол: ![]() ![]() |
(George Karelias & Son) Реальность такова, что среднестатистическая женщина без "доз внимания" жить не может, поэтому естественно или искусственно их придётся выдавать. Придётся, в общем, быть наркодилером. Но даже это трудно для того, кто сам наркоман.
Не получив очередной дозы, наркоман рвёт и мечет. Не до наркобизнеса ему. А со стороны (с женской стороны) это выглядит так, что уже женщина не получает своей естественной, натурального происхождения "дозы" и тоже начинает её "ломать", она тоже рвёт и мечет. Это и есть, кстати, реальная подоплёка всяческих ссор и примирений, отсюда растёт и ревность и многое другое. Именно поэтому многим не удаётся удерживать разваливающиеся отношения. Непонимание природы отношений (хотя я её в этой теме обозначил), неумение контролировать себя и жить "без дозы", неумение понимать женщину. А кто говорит что в истинной любви надо терять голову и жаждить доз внимания ![]() (George Karelias & Son) В этом мире, я бы сказал, часто бывает, что чем больше платишь, тем меньше получаешь. Чем больше этой самой "естественной зависимости", тем меньше шансов у человека, особенно на начальной фазе отношений. А плата за неё - ДОД, неспособность поддерживать отношения, депрессии, приступы агрессии и другое. Как видишь, есть не только плюсы - минусов тоже достаточно.
Карелиас, не уходи от темы. Мы тут не начальный этап обсуждаем и не то, как девочку соблазнить ![]() ![]() (George Karelias & Son) То, что я называю любовью - реально является именно любовь. Альтруистическая любовь - это когда ты не получаешь чего-то взамен для себя.
Жесткая аргументация, я сказал что такое стул - значит эту стул. И никак иначе ![]() Любовь - это когда ты ничего не требуешь взамен на свою любовь. А у тебя, Корелиас, бартерные отношения. Ты мне, я тебе. Нет тут ничего чистого и светлого, есть торговля. А отношения, в кторых любит один, а второй торгуется - развалятся. Господь так это мир устроил, что мужчина и женщина дельного ничего не построит, когда один не любит, а ценники вешает на любое свое действие. (George Karelias & Son) Я дал определение "любви" и дал определение "зависимости". Я не путаю эти два, это разные вещи.
Определения ты может и дал, но сути не понимаешь. Отсюда и заблуждения ![]() (George Karelias & Son) Вот смотри. Есть женщина и ты тратишь на неё своё время, даришь ей подарки, даришь ей "любовь" и тэпэ. А она тебе в ответ - "спасибо, ты клёвый, я тебя люблю". Кто кого использует?
А она дарит тебе свою заботу, свое внимание, тепло. И она, между прочим так же тратит на тебя свое время. Только об этом не думаешь, когда любишь ![]() ![]() А отношения, когда один отдает, а другой его использует - это уже зависимость. (George Karelias & Son) Может не ломать. Недавно уехал такой человек, никакой ломки. Потратил на неё кучу времени и денег, для чего и как использовать эту женщину до сих пор ума не приложу.
Карелиас, ты почитай что ты сам пишешь. ИСПОЛЬЗОВАТЬ! НЕТ у вас никакой любви. Тебе жалко в пустую потраченных времени и денег, а человек уехал и как его теперь использовать ты ума не приложишь. Смешно ей Богу что ты еще о любви рассуждаешь. (George Karelias & Son) Ну и правильно боятся, неприятно ведь страдать от любовной наркомании, у всего есть своя обратная сторона, бывает приятно, а бывает очень больно, вот отсюда и страх, человек ведь не собака, он мыслить умеет. Теперь таким людям надо постараться ухватить причинно-следственную связь. И производить коррекцию (если это им, конечно, интересно). Что касается отношений, которые якобы "рухнут без привязанности/зависимости", то они и с зависимостью рушатся отлично. У меня лично (см. пример выше) ничего не рухнуло, недавно только с женсчиной как раз говорил, а продолжаются эти отношения уже 5 лет. Нечему рушиться. Отношения вообще рушатся совсем не потому что мало зависимости и кто-то "не открылся", а из-за неумения их поддерживать.
Правильно. Нечему рушится. Потому что отношений у вас нет. Есть обмен благами. И терять нечего вам обоим - ломки-то не будет. Очевидные вещи, которые ты сам же и написал и которые происходят в твоей личной жизни. Прочитай подпись свою - и работай в нужном направлении, а не деградируй. Есть многое в жизни что прекрасно, но сменяется болью. Так вот боль стоит того, чтобы испытать это счастье. Стоит летать, не смотря на то, что можешь разбится ![]() -------------------- Используй свои желания в своих целях
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Старожил ![]() Группа: Гуру Сообщений: 1171 Регистрация: 1.8.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2863 Пол: ![]() ![]() |
Ребята, но как же больно летать не имея при себе парашюта!!!!!
Постоянно испытывать страх разбиться и при этом быть окрыленным? Вот и задумываешься над тем, чтобы завести себе любовницу и уже над ней и отыгрываться по полной. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Старожил ![]() Группа: Гуру Сообщений: 1011 Регистрация: 10.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 49 Пол: ![]() ![]() |
(TenderScum) Постоянно испытывать страх разбиться и при этом быть окрыленным?
Быть окрыленным и постоянно испытывать наслаждение от палета ![]() Избитое пикаперское "Боишься - не делай, делаешь - не бойся". Вот и задумываешься над тем, чтобы завести себе любовницу и уже над ней и отыгрываться по полной.
Суть одна, будешь постоянно вместо наслаждения полетом думать о том что упадешь - ты упадешь ![]() -------------------- Используй свои желания в своих целях
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Старожил ![]() Группа: Гуру Сообщений: 1321 Регистрация: 20.7.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1197 Пол: ![]() ![]() |
Ну, что сказать... я написал, что лично Я называю любовью и привязанностью, субстанции обозначены, методика разделения их дана... По теме у меня всё, теперь ответы на вопросы. Если у кого-то есть вопросы по сказанному, я отвечу. По теме - всё.
P.S. Ах, как прекрасно любить и быть любимым, испытывать наслаждение от этого прекрасного чувства и наслаждаться полётом души, летая на пушистых белых крыльях любви, словно птица лебедь и не думая ни о чём. А те, кто с этим не согласен, расчётливые торгаши и трусы, использующие женщин для собственного корыстного интереса, смерть им. Злобные наркодилеры, они не понимают сути и вешают ценники тут :-) -------------------- работать. над. собой.
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Старожил ![]() Группа: Гуру Сообщений: 1011 Регистрация: 10.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 49 Пол: ![]() ![]() |
(George Karelias & Son) P.S. Ах, как прекрасно любить и быть любимым, испытывать наслаждение от этого прекрасного чувства и наслаждаться полётом души, летая на пушистых белых крыльях любви, словно птица лебедь и не думая ни о чём. А те, кто с этим не согласен, расчётливые торгаши и трусы, использующие женщин для собственного корыстного интереса, смерть им. Злобные наркодилеры, они не понимают сути и вешают ценники тут :-)
![]() -------------------- Используй свои желания в своих целях
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 135 Регистрация: 22.6.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2731 ![]() |
Вот пока читал это, вся вода для макарон выкипела...
Пожалуй подброшу и я свою скромную лепту. "Любовь - это когда у тебя одна конфетка а ты её Машке отдаешь." - Машка на конфету - Это мне? а за что? - Просто так. : :roll: Зависисмость - - Машка, иди ко мне на конфету! - Нехочу эту дай коробку вон тех! - Машка, на грузовик, только приходи ко мне в гости! - Да ну тебя просто привези мне домой! - Весь мир к твоим ногам! Прости меня что не могу снять луну с неба!!!Будь со мной!!! (тут рядом с Машей появляется парень "из душа в полотенце") - Эй "Ромэо" задолбал со своими конфетами, уже зубы болят, принеси ченить попить лучше! иди Ардор.ру почитай. вот так и живём. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 16.7.2025, 1:37 |
![]() |
![]() |