Собственно есть ли тут заинтересованные люди , которые способны помогать другим позитивно влиять на собеседника раскручивая чужие убеждения?
Если да то предлагаю в этом топике писать те убеждения других людей, с которыми вы сталкиваетесь и сами не способны раскрутить.
Начнём?

Пример:
Я долго привыкаю(проверяю) к человеку(Человека), так как потом хотела бы ему доверять.

очередной миф пикапа и очередная глава НЛП
Тебе же приходилось иногда переубеждать людей? это оно и есть :-)

Ответ: а я считаю, что если ты уже общаешься с человеком то стоит доверять ему. Тем лучше для тебя и для него. Лучше доверять сразу, чем сожалеть, что не хотела довериться раньше.

UPD. Метасообщение: "Хороша ложка к обеду":)

Несколько распространенных убеждений, с которыми хз что делать :
1. Жизнь -- это борьба: или ты, или тебя.
2. Если я не получу что-то, то не буду счастлив. Либо, как вариант: Я буду счастлив только тогда, когда получу это.
3. Я не могу себе позволить быть : можно подставить все что угодно.
4. Я и так счастлив, мне ничего не надо.

З.Ы. Список будет продолжаться.

"Миф пикапа же в том, что он опирается на сложные элементы практической психологической отрасли, представляя это как откровение, и магические приемы. Что выходит на деле? На деле никто магом не становится. Не имея ни харизмы ни, хотя бы привлекательной внешности никакое НЛП не поможет, поэтому единственные и неповторимые переубедители убеждений собираются до сих пор в одном месте - циганском таборе. + бонус плагин Кашпировский."

Drive Alien ты всегда копаешь глубоко?

А тебе не приходилось скажем так разговаривать с девушками на тему "пикапа". На их суждения об этом, основанным на какой то информации полученной либо из телека либо от блондинок подруг?
На основании этой информации люди заключают логическое суждение или убеждение. Так делают все люди...в последствии скажем так они называют это опыт или другими словами.

Так вот... с помощью слов и раскруток, возможно с помощью новой информации, можно поменять суждение или убеждение человека, основанное на старой информации или неправильной информации.

Я и предложил фактически часто используемые примеры этих логических заключений(убеждений) раскручивать в этом топике.

Я как-то сказанула что-то в этом роде Меня никто не переубеждал, парень со мной согласился, сказал, что я поступаю правильно. Спросил, как я понимаю, что прошло достаточно времени и что я могу доверять человеку, есть ли люди, которым я доверяю сразу, чем они отличаются от тех, кому я не доверяю. По каким критериям я в принципе определяю степень своего доверия. Что мне дает доверие/не доверие. Что измениться от того, доверяю я кому-то либо не доверяю. Были ли случаи, когда люди, которым я доверяла, не не оправдывали доверия и как я поступала при этом. Возможна ли ситуация в будущем, что человек, которому я доверяю, не оправдает моего доверия и что я при этом будучувствовать и как поступлю. В итоге нашей беседы, я пришла к выводу, что вопрос доверия/не доверия -- это полная чушь. Что доверять надо, но при этом надеяться только на себя и не перекладывать ответственность за свои поступки (желания) на других. Убеждение он мне изменил, за что ему спасибо.

[quote="Drive Alienn"][quote=Забава]
Этот парень не изменил твое убеждение, он изменил его в отношении себя. как итог, ты стала ему больше доверять. Но это же не означает что ты теперь доверяешь всем подряд, любому встречному доверишь все.

Ничего не поменялось, просто у тебя появилась пища для размышления и ты размышляешь.[/quote]

Как итог: Я доверяю всем и не верю никому Отношение к нему не изменилось, изменилось отношение к вопросу доверия и недоверия.

Drive Alien в ЖЖ сообщество nlp_raskrutki или просто raskrutki есть там) там кучи примеров выложены ;-)

Ладно камрады, поможем друг другу Сегодня получаю такое:

Tanusha (15:03:46 17/07/2007)
Упорно заслоняешь душу....меняешь и переставляешь слова, чтобы совсем никто тебя не понял........те не многие, что читали мои стихи обычно отказываются от комментариев.............я знаю, что они не знают что сказать..., ведь совсем ничего не понятно.......а ты вот взял и всё понял...., так не бывает

Далее она ещё стихи кидает и я также их понимаю, то есть весь смысл которые она туда вкладывала. На что получаю ответ:

Tanusha (15:46:17 17/07/2007)
благодарю, но не готова, наверное, подвергнуть еще одно свое стихотворение такой тчательной оценке.......я наверное, слишком многое отгоняю от себя, парой называя чувства противоположными по смыслу словами.....мне бы так хотелось щепотку искренности, но уже не важно.....ты меня сканируешь, я закрываюсь, тебе нельзя ближе....

Признаться честно, я призадумался и торможу) Может натолкнёте на ответ ей?

PS. Кстати, отличная форма диалога. Спрашиваете, пишет ли девушка стихи, а потом просите её их прочесть/написать. Читаете, анализируете и пишете, что из них поняли... это не трудно) Девушки проникаются)))

Я не знаю, что ты писал ей до этого, поэтому сложно что-то посоветовать. В диалоге нужно придерживаться одного стиля, т.к. девушки чувствительны к тому, как ты пишешь и довольно легко определяют, когда в переписку вклинивается кто-то другой ( я по себе сужу, так что-- это субьективно). Если бы можно было взглянуть на вашу переписку и её стихи, то что-то говорить было бы проще. Если есть желание, то пиши в личку или на e-mail.

Не "нету", а есть — http://community.livejournal.com/raskrutki/

Элиен, хорошо, приведу тебе часть диалога:


Tanusha (14:33:13 17/07/2007)
Черно-белый ангел…

Ты похожа на грустного ангела!!!!!!
Для чего же ты прячешь глаза???
И, быть может все слишком загнаны,
Чтобы суть твоих слез понять.
Ну, танцуй же нагой на промежности,
Где-то между обидой и неизбежностью,
И смехом скрывай все возможности
Разрыдаться птицей над пропастью.
Под ногами ухмылки и пакости,
Закрывай же ладонями уязвимости…
Для чего же в душу стремятся все
Без особой необходимости???
Там и так все


Tanusha (14:33:13 17/07/2007)
смешалось кучками…
Перекрестки и мечты зеркальные,
Стали нежность и ложь неразлучными
А совесть…….уж слишком банальною!!!

Ты похожа на черного ангела!!!!!!
Почернели надежды и радости.
Может силы свои раздала ты все
Кому-то на элементарные надобности?
Убегай по наплаканным лужицам,
Оставляя недосказанности за спиной.
Ты, конечно, можешь быть очень мужественной……
…………Черный ангел с белой душой…



Tanusha (14:33:51 17/07/2007)
.........вот а ты что-нить можешь понять?


‡SETH‡ (14:34:56 17/07/2007)
я хочу понять и могу понять, но вот тут не сразу... очень необычно и красиво, ярко, разносторонне. "Дикие ангелы светясь летят сквозь тьму".


‡SETH‡ (14:41:43 17/07/2007)
ты ангел, ты очень хорошая девушка, нежная, яркая, тебе не очень хорошо, ты переживаешь, но никому нет дела до твоих переживаний... А некоторые даже смеются над всем этим, а тебе всё равно, ты танцуешь на узкой перекладине невзирая на пропасть внизу и закрываешь ладонями свою открытую душу, думая что она подвержена опасности вторжению плохих людей...
Ты нежна, и человек с тобой нежен, но ты знаешь что он лицемерит... и считаешь это бессовестным, но его это кажется совсем не волнует.
Вот от этого праздненства мути, ты становишься на чёрного ангела... мечты и радости уже не такие яркие, как раньше... ты потратила очень много сил на них, вложила много сил в человека, который не оценил этого. И теперь тебе хочется уйти, убежать, улететь прочь из дома к солнечным некошенным лугам... Но ты осталась всё та же, всё также нежна, хороша собой и этого терять искренне не хочешь... впредь будет всё прекрасно, только станешь ты чуточку осторожнее


‡SETH‡ (14:41:52 17/07/2007)
в этом твой стих


Tanusha (14:51:44 17/07/2007)
очень четко.........оказывается ты умеешь читать между строк и видишь что, что не поддается другому взору... я поражена....


‡SETH‡ (14:55:22 17/07/2007)
я слова перевожу в картинку и рисую её... В твоих стихах есть позитив и я констатирую, что ты оптимист)

Собственно потом идёт бла-бла-бла, а далее её фразы, которые я привёл свыше

Drive Alien вот это зацени
http://nlpr.ru/-%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D...%82%D0%BA%D0%B0


http://musicalboy.livejournal.com/1359.html

Вот тут по поводу убеждений девушек о "пикапе". Рекомендую к прочтению )

Ну стихи порой бредовые народ пишет, это да) Но я её пожалуй вытащу на встречу, там и поглядим, что это есть на самом деле.

А мне она кстати реально нравится. Вот даже не знаю почему, не могу объяснить

Ей 24 кстати)

У меня стихи ещё хуже, стыдно показывать) У неё хоть относительно соблюдён ритм, а у меня вообще раздолбайство одно. Через лет 5 выложу, для смеха чисто))

Алиен красавец))) топик в курилку превращается)

Драйв, ты циник, ты это знаешь, ты этим гордишься )) Не обижайся на меня, но добрее быть надо к людям Я же знаю, что ты добрый Да, она инфантильна, да, это было написано из жалости к себе. Ну и что? Не факт, что она постоянно себя жалеет, события происходящие в жизни, иногда выбивают человека из его нормального состояния и ему хочется, чтоб его пожалели, если рядом не оказывается поддержки, то человек начинает жалеть сам себя, но это же не длится вечность Иногда конечно этот период затягивается и хороший моральный пинок не помешает, но пинать нужно в том случае, когда уговоры не помогли, а не так сразу. Любям бывает больно, людям бывает плохо -- это нужно понимать.

Да он ещё и стебётся при этом

Я себя чувствую папой... , дёрнуло же меня начать с ней общение, да она ещё и неразвиртуализировалась для меня. Года три назад сказал - Интернет, это зло. Сейчас история повторяется, уже из принципа хочу узнать эту девушку лучше. Но вижу что получается из рук вон плохо, потому что отвык от общения в виртуале. На встречу не вытянуть не удалось через Ацку... Был бы её номер телефона (который тоже вытянуть не удалось), дожал бы враз.



/Ну-с, начнём.

‡SETH‡ (11:10:41 18/07/2007)
слушай, я тут подумал, ну что мы вот так общаемся... и не поговорить толком. Посему приглашаю тебе, сегодня вечером после работы в одно очень приятное кафе.


Tanusha (11:47:36 18/07/2007)
я не могу ничего обещать....сейчас очень много работы- задерживаюсь. Но мы обязательно встретимся как-нибуть.

/Типа, я ещё не уверена до конца "не знаю", надо пообщаться ещё + доля игры.

Tanusha (11:47:45 18/07/2007)
может и сегодня


Tanusha (11:47:47 18/07/2007)
:-)

/Тут мы стоим на своём. Даём меньше выбора

‡SETH‡ (11:50:46 18/07/2007)
Значит так, фильм Жара смотрела? Ну неважно, там было кафе летнее. Вот туда мы пойдём, это метро Третьяковская/Новокузнецкая... когда будешь знать во сколько закончишь, скажи, и со временем определимся.

/Долгое молчание и моя фраза

‡SETH‡ (16:51:32 18/07/2007)
Танюша, ну как дела? Знаешь, когда освободишься с работы?


Tanusha (17:03:08 18/07/2007)
пока нет, думаю сегодня точно не получится увидеться

/Твою мать...

‡SETH‡ (17:04:11 18/07/2007)
хорошо, предлагаю завтра.


‡SETH‡ (17:06:54 18/07/2007)
ты вообще обычно во сколько заканчиваешь?

Tanusha (17:14:27 18/07/2007)
по-разному

/Ну естественно "по разному" = я не знаю, я пока неуверенна, стоит ли нам встречаться, то есть я хочу, но есть сомнения...

/Попытка взять номер.

‡SETH‡ (17:15:10 18/07/2007)
ладно, пиши телефон, созвонимся предварительно.


В общем это она оставила без ответа и ушла через 20 минут не попрощавшись.
Придётся идти другими путями...

Забава, ты была права, там скорее всего надо лечить душевную травму и говорить о том, что интересно ей. Займусь этим завтра, а пока давление прекращу. Надо скатится до границ, после которых ждёт ДОД, а уже потом получив доверие и интерес, вызывать на свидание. Там то мы её и удивим

А пока будем слушать её стихи и оказывать моральную поддержку.

Ню-ню... Я считаю тактика верная Вот только не допусти ошибочки
ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ, КАК НЕЛЬЗЯ ВЫХОДИТЬ ИЗ ДОДа:
Я тут на днях согласилась с дядечкой (34 года) кофе попить, мы с ним в аське месяца четыре философствовали, при чем по аське дядечка довольно интеллигентный казался, у меня все про Ошо, медитации и энергетику выспрашивал. Выпросил номер телефона, по телефону тож о жизни трепались. Заинтересованность как женщиной никак не проявлял. Короче вытянул меня на кофе (ведь знала же, что ити не надо, ну какие блин философские беседы с 34-ех летним мужиком у меня могут быть??? нет жеж все равно поперлась ) Короче кофе-то мы попили, при чем довольно мирно побеседовали, в деловом ключе беседа проходила, даже немного о политике поспорили, вот ток когда дядечка меня домой подвозил начались предложения любви и секса Я ему сначало так очень вежливо отвечала, глазки в пол потупивши, что мол я не такая тра-ля-ля. А вод када гат меня за коленки хватать начал, я ему и выдала, что КАЗЕЛ! РУКИ УБЕРИ, А ТО СЧАС ПО МОРДЕ ТАК ПОЛУЧИШЬ, МЕСЯЦ С СИНЯКАМИ ХОДИТЬ БУИШЬ. Дядечка сразу все понял, еще меня и журить стал, чего мол такая грубая... А я сижу и офигиваю по тихонечку, думаю: не была б такой грубой, не известно, чем бы все закончилось... Самое паскудное во всей истории, не то что он приставать начал, а то, что цели свои скрыл изначально. То есть он до самого последнего момента, вел себя как друг, заинтересованность никак не проявлял и не показывал, а потом такой жесткий переход и чуть ли не наезд. Так он, когда к дому подъехали, еще и набрался наглости мне сказать, что он мол стар стал, а лет пять назад меня бы трахнул. Думаю, что не просто стар, а супер-стар, уже маразм начался... Правда говорить ему ничего не стала, думаю что и бесполезно, все равно ничего не поймет.

Татьяна, ну всё таки 4 месяца, огромный срок... Ошо Шри конечно хорошо, но тут уж невольно и сам понимаешь, что друзья и точка
Я с этим затягивать не намерен. Это ведь чревато, затягивания, чтобы понять в итоге, что куча времени потеряно!
Мы так поступать не будем, проявим понимание, затем модель приза и после этого уже свидание, а там уже дело техники. У меня есть намерение влюбиться и побыть немного идиотом, а то в последнее время этого не получается. Хочется проявить мужскую заботу и внимание... Появилась навязчивая цель.

Вот кстати, про намеренье. Вчера сижу на подоконнике, пью коньяк, вдруг звонок. Знакомая девушка. И рассказ:

"Встретилась я сегодня с мужчиной. Нормальный, адекватный, 29 лет. Собственно это было третье свидание. На прошлых он никаких знаков мужского внимания к женщине не проявлял, а тут его как подменили. Сидим в кафе с его стороны нету проявления никаких знаков внимания, говорим о птичках. Внезапно он встаёт, говорит, что надо отойти. Вдруг через некоторое время возвращается с букетом роз и делает предложение мне выйти замуж!
Я в ментальном шоке, естественно отказываю. На что он очень злится! Идём с ним до метро, он меня пытается обнять и поцеловать, прижимает к стенке, я сопротивляюсь усердно... Я говорю - "Я сейчас закричу, если не отстанешь. И он отстаёт только тогда, когда уже совсем неприлично начинаю сопротивляться!"

Нечто похожее на твоё, да?

Надо сказать, что этот товарищ ни разу не проводил её до дома. Все три свидания. О чём вообще думают таковые, не совсем понятно?

Её дальнейшие. причитания по поводу того, какие же все мужики козлы, мы опустим. Скажу лишь, что во время нашей с ней беседы от него пришла СМСка с вопросом - "Когда встретимся ещё раз?".

Я вот давно заметил, что очень часто, если возраст мужчины за 30 или подходит вплотную к 30 и при этом он не женат или разведён, то среди таких встречается очень много неадеквата...

2DanceMania
Когда я знакомлюсь в инете, я почему-то придерживаюсь стратегии как можно быстрее получить телефон, предварительно расположив девушку к себе. Потому как в реале можно обсудить все то, о чем можно неделями болтать по сети. При этом, шанс обламаться, как это получилось у Забавы, будет в разы меньше.

Согласен, но похоже в некоторых случаях надо потянуть... максимум неделю. Вот настал такой некоторый случай)

Ну я в тебе не сомневаюсь Я это писала больше для других дядечек, мало ли кого на форум занесет )

Почитать бы таким мужикам как надо вести себя с девушкой и вникнуть, раз природа не одарила их такой способностью.

Напротив, они уверены, что они поступают правильно. Они же взрослые и всяко разно, у них опыта больше чем у молодых. Они не занимались псевдонаукой под названием пикап. И это закономерно.

Раньше ведь не было Интернета. И мужчины были более мужчины и женщины были менее пафосными. Но неопытный парень столкнувшись с проблемой соблазнения нередко встречался один на один с врагом к лицу. Друзья конечно давали советы и по обрывкам информации он мог как-то действовать, полагаясь во-много на удачу. Потом уже появился пикап и систематизировал общие знания и понятия. Сейчас любой подросток, особо не напрягаясь может зайти на сайт и ему часто даётся исчёрыпывающая информация о том, как вести себя с девушками. Остаётся только соответствовать и применять на практике. С одной стороны хорошо, меньше нервов и времени, с другой, это в какой-то степени делает человека ленивым. Пикап родился от лени.

А те, кто не успел это застать или не интересовался, допускают такие вот несуразные ляпы. Хотя, я думаю, они тоже найдут своё. По крайней мере то, что заслуживают.

Вообще, хорошо бы, если бы такие вещи, по крайней мере основы преподавались бы в школах в старших классах, в принудительном порядке. То есть как обязательная дисциплина. Хм, может направить проект идеи Министру Образования Фурсенко?

А ну её Последнее стихотворение вообще убило)

Да ладно, что уж сразу по стихотворению принимать решение Вдруг она хорошая девушка, да еще и красивая. Фотку бы прислала тебе.

Правда жизни

Мне кажется завтра может выпасть грязный- черный снег,
Олицетворяющий наши засоренные души,
Как предупреждение, как в подземелье разбег…
Нас задушит наш век, и наш мир неуклюжий.
А пока мы гуляем по жизням людей,
Оставляя друг в друге отпечатки засаленных пальцев,
А внутри приглушенный дождем свет ночных фонарей
И надежда на то, что в век наших детей
Станет лучше на шаг, несомненно иначе.

Ну а завтра некстати может выпасть испачканный дождь
И топить нас в избытках людских недостатков
И не страха, ни грусти, ведь мы словно намазаны злостью
И пропитаны завистью слишком изрядно.
Мы давно разучились кричать от тоски
И нам проще уйти, чем просить снисхожденье
Лицемерие рвет наши души в клочки
И стучат каблучки по чужим невезеньям.

Завтра тучи извергнут нам град из камней,
Чтобы поняли мы, как же всё мы жестоки
И что в мире шести миллиардов людей
Каждый сам себе зверь, до соплей одинокий.

Мне кажется завтра, когда небо заплачем дождем
Мы должны непременно увидеть всех тех, кого любим
Дорожить своим счастьем и каждым прожитым днем.
Потому, что мы все равны, потому, что мы люди.