Народ вот тут как то задумался - а есть ли дружба между мужчиной и женщиной, и где та тонкая нить которая отделяет друга от парня и наоборот. И парни и девушки дружат, но может ли дружба быть настоящей или же она всегда с умыслом одного или другого, либо парень дружит с девушкой и она ему нравиться или наоборот! А может ли быть просто дружба - вот просто без секса и желаний трахнуть своего друга или подругу? где правда то???
у кого есть мнения на этот счет?? дружба пидара с бабой не рассматривается!

У меня есть подруга. Не сильно возбуждает, но трахнул бы всё равно :) Я вообще сейчас любую бы симпатичную девушку трахнул. Друг она или нет.

Но считаю, что настоящей искренней дружбы между мужчиной и девушкой быть не может. Большинство "лучших" друзей у баб - лохи, которые за ними таскаются и слушают все их плаксивые рассказы, а сами мечтают о них или вообще о девушке.

У Мухи отличная подпись: "Если подруга не дает, значит, это друг"... : )
"Дружба - та же любовь, только без крыльев" (с) Дж. Байрон.

нить эта очень просто называется: "я хочу её выебать - я не хочу её выебать"

есть дружба. а если ты и друга хочешь трахнуть это недоеб

ЗЫ у каждого свое представление о дружбе. Вот например у Тайлера нет друзей. Он всех трахает :)

перенесу-ка я это все в Курилку)

Богдан, согласись, что легче и прятнее дружить со стройными и красивыми, чем с жирными уродинами?

бесспорно

просто когда у тебя есть любимая женщина - у тебя есть куча друзей-женщин. если место любимой будет вакантно, то все друзья-девушки начнут обладать сексуальным оттенком.

Ну можно дружить с женой друга или его сестрой))).

А что мешает иногда делать секс с девушкой-подругой?
Раз вы не спите,то по вашему это главный критерий определяющий дружбу?

Экстрем, по личному опыту знаю, что после секса с подругой дружба становится другой. Не такой как была прежде. Словами не выразить. Отношения реально резко изменились. И она адекватный человек, и я вполне себя таким считаю.. М.б. возраст конечно.. нам было где-то по 18..
опыт: Дружил с девочкой 8 лет. Потом секс. Потом дружба перестала быть таковой и сошла на нет.

Мда,в этой теме проблема в том,что каждый вкладывает свой смысл в слово "дружба".А многие люди вообще находятся в заблуждении,называя друзьями кого не попадя.

Ну если в принципе нету сильной симпатии друг к другу, тогда дружба может быть. У меня есть подруга с которой я дружу уже как год :)

Воооот,о чем я и говорил.Оказывается дружба определяется желанием или нежеланием трахнуть данного человека.То есть не захотел трахнуть - значит друг!
А я то думал,что дружба это что-то другое.Ну ладно.

У меня сейчас есть очень классная подруга - моя бывшая девушка. Я знаю, что в случае чего всегда мне поможет, а я помогу ей. Оба довольны (:
Со школьной учительницей тоже хорошо дружу. А вообще, я заметил, что с девушкой гораздо сложнее иметь именно дружбу, чем с парнем. Они в этом отношении непостоянные, стоит у них парню появиться, все, прощай, дружба))

не верю в дружбу я такую)) не бывает просто бескорыстного интереса к обоби противоположного пола))

Полностью с тобой согласен

желанеем трахнуть))
мужская дружба бывает а женской нет - как же так???
друил я с девушкой и встречался я с ее подругой - пока я подруге в рот не дал!
и че пиздец и тому и тому! но! я ебал обеех - брет не находите

но почему не может же быть нармальной дружбы между парнем и девушкой как например между двумя парнями?
че мешает то??? МОЖЕТ ПРИРОДА??? или гены?? и мужики так устроены лижбы кому то сунуть и чем выше уровень бабы тем круче мужеку и чем больше он трахнул баб! но для баб то не так... как быть то? что пиздец обречены?? писец а не дружба - так?

кажеться в этих рассуждениях что то упушенно - и это не мнение девушек........

какой-то бессвязный набор слов

чай он пошел пить

+1 квинтиллион!



Тоже +1 квадриллион

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 10.10.2008, 23:36

Шо не понятного.

Для нас, мужчин, понятие дружбы основано на определённых, свойственных мужчинах поступках в отношении друг друга.
И глупо ожидать, что женщины будут вести себя, "дружа" с мужчиной, как мужчина. Это не реально.

У женщин, кстати, тоже самое. И они точно так же не понимают "мужскую дружбу", когда друг может оказаться превыше всего.

При этом, женщина может дружить с мужчиной, потому что многие мужчины часто ведут себя как женщины. Но и их ждёт разочарование, потому что "женскую дружбу" они не понимают. Т.е. они играют в игру, правила которой им недоступны.

тут то все поятно - просто вот чето забумался - то что им нас никогда не понять и то что ради настоящего друга - могжно и погибнуть, как было на авгане и других войнах да и просто в жизни, но вот такой вот женской дружбы я никогда не видел

Такой женской дружбы и не увидишь. Иначе они были бы мужиками :)

У них многое по-другому устроено. В частности и способы коммуникации. И там где они оперируют одними категориями, нам даже в голову не придёт использовать что-то подобное. И наоборот.

Поэтому и есть глобальное недопонимание в степенях и глубине личных взаимоотношениях.


И такие дела не только в дружбе.
В любви всё точно также. Ты можешь сколько угодно строить логических обоснований, что у вас всё хорошо, но что она думает о ваших отношениях на самом деле для тебя останется загадка. Даже если вы общаетесь на одном языке с использованием одних и тех же слов.

Слова, может и будут одинаковыми, но приоритеты и взаимосвязи между событиями, поступками и пр. у мужчины и у женщины будут совершенно разными. Поэтому, сойдясь в чём-то во мнении с женщиной, далеко не факт, что и "баланс" данной ситуации вы осознаёте одинаково.

Может. Чтоб долго не спорить, дайте определиния друга и дружбы.
Все на места станет. И не нужно будет 5 страниц.

У меня есть подруга. 30+, семья дети. Ни разу секс. желания не возникало.
Пища для ума.

Тогда надо точно разделить понятия в цепочке знакомый - приятель - друг - близкий друг.

И тут, я больше чем уверен, что каждый границы ставит сам, основываясь на своём личном опыте. С соответствующими ожиданиям насчёт них.

Ну Гриди, ну прямо как точно всё описал. Просто лучше я бы не выразился. +100 квинтиллионов!

есть оч. хорошая подруга. просто офигенная! кайфово общацца. но когда она напьеца - я не туплю и тащу ее трахать (жаль она почти всегда трезвая)
кароч дружба между м и ж бывает, но при первой же возможности бывает постелька

Сообщение отредактировал 4YBAK - 11.10.2008, 0:56

Я почти совсем согласна, однако хотелось бы уточнить момент: необязательно остальные друзья - "друзья". Если под дружбой подразумеваются взаимопомощь, общие интересы, совместное времяпровождение, то не вижу почему женщина этого не может совершать при наличии второй половины??? Что значит женщина не умеет быть хорошим другом???? Умеет!!!!!!!! Иногда даже лучше многих мужчин!

А по каким критериям у вас получается друзей сравнивать.

Скажем, у тебя два друга. Но один друг лучше, чем второй...

По-моему, в этих вещах нет конкуренции. Либо друг, либо нет.



И я лично очень плохо могу себе представить, как я в тяжёлой ситуации могу приехать домой к своей женщине-другу, которая, заметим, живёт своей собственной жизнью (скажем, есть муж, дети и пр.), и она меня морально и материально поддержит и поможет пережить тяжёлые времена. Не взирая на советы и упрёки своего окружения.

Сиё есть мужское понимание дружбы.

Женщины же понимают дружбу несколько иначе.
Вообще, можно коснуться и психологических аспектов дружбы, как она зарождается, и за счёт чего существует.

Но если кратко, то мужчина в подавляющем большинстве случаев в критический момент не получит от женщины-друга, того, чего он ожидает получить от друга.

Гриди, пора бы тебе уже запомнить. Мир делится на черное и белое. Плохих и хороших! И точка!

А что, собственно. изменится от того что мы ответим на этот вопрос - бывает дружба или не бывает? Я , например, не знаю, и меня этот вопрос совершенно не заботит. Каждому виду взаимоотношений все равно не дашь имя, ибо вариаций бесчисленно много.

Ага. Но делится он по моим правилам, и исходя из текущей конъюнктуры, которую тоже я определяю.

у меня есть две хорошие подруги, с которыми у меня был секс. хорошо общаемся. действительно, всё дело в рамках, которые мы сами выставляем для себя, когда рассуждаем о моральной и этической стороне дружбы.

Спорить можно бесконечно, но психологию никто не отменял.

Дружба требует наличия аттракции. И в обычных условиях влечение мужчины к женщине (и наоборот) сопровождается сексуальным влечением. И если второе не находит положительного выхода, то возникает очень сильный барьер, мешающей дальнейшему развитию интимно-личностных отношений.

А без соучастия в жизни "друга" - это уже не дружба, по определению.

Вообще, дружба не отрицает секс. Скорее он является нормальным составляющим между мужчиной и женщиной, если они друзья.

Посему, нет ничего странного, если после сексуальных отношений люди остаются друзьями, но строят ещё и другие отношения. Но в этом случае взаимный интерес друг другу будет резко ограничен, и в конце концов, приведёт к тому, что дружба закончится, так как никто не будет проявлять интерес к жизни другого.

Согласен с Гриди.Но людям ведь мешают стереотипы,дескать подруг не ебем.Фиг знает почему так,но они упорно продолжают ему следовать.Даже странно видеть такие забитые стереотипы на форуме пикаперов.

ну я почти с тобой согласен - у меня несколько подруг у которых есть парни я их знаю они меня, иногда они жалуються мне, секс у меня с ними есть, причем одна не дает своему парню определенный вид секса а мне дает, ниче так я не в обломе и они тож нармально себя чувствуют, особенно когда всей тусой в клубе а потом одн из них жахнул пока парень бухал))) или просто проёбывался
если это дружба - то я хочу еще пару сотен тысяч таких подруг

Simple_Blogger: и сколько в твоей записной книжке телефонов баб от 18 до 29?
XXX: много. Но какой от них толк? Они все либо знакомые, либо подруги
Simple_Blogger: хм... а ты е%ёшь только полностью незнакомых и врагов?(с)Баш

Драйв, хорошо дополнил. Но туда надо ещё вставить такое понятие, как любовь. А любовь - это не дружба.
И тогда очень многое встаёт на свои места в интимно-личностных отношениях.

Да как нет? Я люблю своих друзей. Вот есть подруга. Очень хорошая. Люблю ее безумно!!!
Но по своему. Не потому, что любофф-моркофф, а потому, что классная.

Побольше бы таких людей культивировать.
Страна бы разом поднялась с колен, на большую белую лошадь :)

Нет, я говорю про любовь, как чувство. И определяемое именно так, а не как-то иначе, как кто-то себе её представляет.
Любовь, как чувство, определяется так же просто, как выше была определена дружба.

Напомню, что дружбу мы определяем как некоторое состояние интимно-личностных отношений. Причём это состояние обладает своими правилами, и соответственно, определённым влиянием на тех, кто состоит в дружбе. В том числе, способно вызывать определённые чувства.


В частности любовь, как чувство, здесь я буду рассматривать в этом контексте.
Формально это "неосознанная необходимость" в поддержании данных интимно-личностных отношений. Т.е. любить человека, не имея с ним интимно-личностных отношений, невозможно.

И прошу не путать любовь, рождаемую отношениями, с фантомной любовью, рождаемой мнимыми (выдуманными) отношениями. Нашему мозгу всё равно на какой мир реагировать, на реальный или на фантазии.



Теперь к вопросу о том, у кого много друзей.
В этом нет ничего странного. Вообще, нормально иметь множество людей, с которыми поддерживаются различные отношения. И с теми, с кем поддерживается интимно-личностные отношения (читай, соучастие в личной (частной) жизни) возможно возникновение дружбы. Это когда такое соучастие воспринимается как естественная среда существования свой частной жизни. Ни время от времени, а на постоянной основе.

А так же не будет ничего странного и в том, чтобы иметь несколько интимно-личностных отношений, которые ты стремишься любым способом сохранить.

Мама любит своих детей.

Это ты к чему?

Как эта мамина любовь вписывается в твои определения любви. Я не понял

Очень просто.

Начнём с того, что не любая мать любит своих детей. И такие примеры далеко не редкость.

Теперь по теме.
Мать любит своего ребёнка - это значит, в вышеописанной терминологии, что, первое - у матери с ребёнком есть интимно-личностные отношения, и второе - мать осознаёт их необходимость для себя, т.е. направленно реагирует (стремится сохранить действиями, сильно внутренне переживает), если что-то идёт не так.
Всё, больше ничего из вышеописанного не следует.

И в чём ты здесь видишь не стыковки с тем, что ты вкладываешь в понятие "материнская любовь"?

Greedy, во всех интимно-личностных отношениях есть "неосознанная необходимость" в поддержании данных отношений.

Поэтому по этому критерию не не разделить любовь и дружбу.

В корне не согласен.
Вовлечённость другого человека в твою жизнь не обязывает его быть необходимой частью твоей жизнью.

Я думаю, тут борются такие штампы, что любовь к женщине, любовь к матери, любовь к другу - это всё разная любовь.
Воспринимать ты её можешь и по-разному, но с точки зрения "информации" - это есть одно и тоже. И с точки зрения "информации" абсолютно естественно воспринимать нескольких людей, как необходимую часть своей жизни.

Но человек - существо устроенное не так просто. И в зависимости от разных раздражителей какие-то связи становятся слабее, какие-то укрепляются. Какие-то начинают восприниматься как необходимые, какие-то теряют значимость.
Необходимые, тут, не в смысле какого-то логического расчёта, а "жизненно необходимые". Т.е. связи не на уровне логики, а на уровне высших нервных реакций.

Хм..

Слишком размытым становится разговор. Похож на демагогию.

Давай попробуй снова выложи свои определения дружбы и любви.

И распши конкретные примеры согласно определениям.

Лично я уже запутался

Ок.

Начнём с определений.
Отношения - это любые общие действия с другим человеком.
Интимно-личностные отношения - это отношения с другим человеком, с которым разделяются собственные (внутренние) переживания.

Дружба - это постоянные интимно-личные отношения.

Теперь в примерах.
У тебя есть ряд знакомых. Ты регулярно ходишь с ними в бар выпивать. В этом баре вы делитесь своими личными переживаниями на разные темы. Т.е. между вами на регулярной основе происходят интимно-личные взаимоотношения. Эти люди между собой - друзья.
Если в вашу компании приходит незнакомый тебе человек, то на определённом этапе ваших с ним отношений, ни ты, ни он не будут проявлять интереса к интимно-личным переживания. Вы можете общаться на разные темы, но вас не интересует, либо мало интересует "внутренняя" жизнь друг друга. Вы - не друзья.

Естественно, в рамках вышеописанного, возможна дружба разной глубины. Но, в той или иной мере, для друга ты всегда остаёшься открытым. И если ни сиюминутно, то ответишь ему на его интимно-личный вопрос. В том числе и окажешь посильную (ту, которую считаешь допустимой) помощь в разрешении его личный проблем.

Соответственно, такие взаимоотношения накладывают определённые социальные обязательства друг на друга. Т.е. друг ожидает от своего друга конкретных ответов на свои запросы.
В то же время, если кто-то в этой связи начинает играть против правил, то интимно-личные отношения начинают трещать по швам. Ты закрываешься для друга - друг в ответ закрывается от тебя. Происходит взаимная обида, которая может дорасти до того, что вы больше не будете поддерживать друг с другом никаких отношений.

Аналогичная ситуация, когда в жизни друга появляется женщина, и он, в ущерб вашим отношениям делает выбор в пользу отношений с ней. Тут могут быть как и обиды со стороны друзей, так и переориентация (в рамках их понимания ситуации) отношений с тобой, чтобы не мешать твоим новым отношения. Т.е. от тебя могут как закрыться некоторые из друзей, так и открыть для тебя что-то другое в себе. Кто-то может потерять к тебе интерес, а кто-то будет готов принять тебя в таких условиях, в которых ты теперь предстаёшь.

С друзьями детства (школы, армии) ситуация тоже описывается в этих рамках.
Вы дружили, но ваша дружба прервалась по независим от вас лично причинам. Поэтому при новой встрече вы снова в той же мере открыты друг для друга.

По итожу. Самое главное для дружбы - это постоянство (регулярность) интимно-личностных отношений.

Если ли какие-то вопросы по дружбе? Нужны ли какие-то дополнения?

Гриди, очень круто написал.
* жмет лапу *

Теперь понял.

Кстати, еще одна "ограниченность" дружбы с девушкой. Если долго с человеком не общаешься, то вероятность сохранения доверительный отношений (да и отношений вообще) с парнем гораздо выше, чем с девушкой.

Это социальная рамка. То, что женщина менее постоянна, чем мужчина. Отсюда такие ожидания.
У женщин, кстати, такая же рамка насчёт мужчин. В итоге при новой встрече, каждый ждёт определённой закрытости от другого, и поэтому сам не показывает свою открытость - что в итоге равнозначно "закрытости".

такие определения нужны таким людям как Гриди. с женщинами всё гораздо проще, чем он думает.

Драйв, это моё мнение. имею право.

Тебе кто-то запрещал?

Читал, читал и всё равно остался при своём мнении. Дружбы между мужчиной и женщиной ну не может быть, как собственно и идеальных подруг, хотя есть исключения но это максимум 3% из 100%. Могу привести спокойно пример женской дружбы основываяся на своём опыте. Я начала встречаться, гулять с девушкой,у которой есть подруга, но у подруги парня на тот момент уже небыло она его потеряла и потеряла сама.... Так вот, все вроде хорошо вот я званю и спрашиваю, пошли гулять сегодня в 20-00 на нашем месте, она говарит, что вот я типа устала, очень и ноги промочила но я тебе обязательно позваню чутку попозже и наврное часиков в 21-00 падем погуляем(реально шел дождь и она кудато ходила).Не было ни звонка ничего просто молчание, я отправил сообщение в 23-00 с пожеланием спокойной ночи(зря я это сделал) ответа не полседовало, меня это удивило.На следующий день я пишу смс в 12 часов дня, ну там типа как дела трали вали, ответа нету, я думаю чтож аткое почему не отвечает вообще не похоже на неё, в 15-00 с 5 раза я дозваниваюсь и она берет трубку, и таким уставшим голосом говарит алло, выяснилось что она ночевала у подруги и ей было побарабану что атм и где я, ну ето я так понял. Тоесть выходит что для неё важнее поначеватьу подруги нежели погулять со мной, полсе этого я послал её нахер, потамушо я требую уважения к себе и к своим отношениям. Но какие действия подруги, ведь это она пригласила её переначиватьи соврать мне, тоесть она напрямую развела нас по разным сторонам. Но девушке пофиг она предана своей подруге, когда та просто из за ревности а вот у меня нету значити у тебя не должно быть просто разругала нас и я сорвался и послал все нахер... Тоесть можно сделать один выход что дружбы женской нет или её сверх мало, а при ситуации с парнем она вообще становится под угрозу...... Вот собственно как мне и кажется насчет дружбы между мужчиной и женщиной, либо одному что-то надо либо другому, но искренной дружбы, доверительной быть не может. Уточну что в мое понимание если парень с девушкой переспали то эт уже не дружба а отношения...

Да уважение элементарное нужно. Не можешь прийти - позвони и скажи. Проблем нет. А некоторые пытаются самореализоваться засчёт таких вот парней, которые сильно переживают.

Вот это правильно.
В дружбе главное не отсутствие вранья или неуважения. Для дружбы это всё побоку. Пока человек остаётся открытым в достаточной степени для тебя.


Позже напишу подробнее, как определяется любовь в рамках текущих понятий.
Но, думаю, там порог непринятия будет намного выше. Многим ведь очень сложно смотреть на белое и принять, что это белое, если им всю жизнь говорили, что это не белое и, вообще, в рамках "цвета" описанию не поддаётся.


Вообще, меня года 3-4 назад волновал вопрос психологии взаимоотношений, и я им занимался. И найденные, выведенный, прочитанные в литературе закономерности и связи лично для меня дали ответы на множество поставленных, и в тот момент ещё даже не заданных, вопросов о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной в частности.

А кому это не нужно, тому это не нужно. К тому же, чтобы смотреть телевизор, необязательно знать ни как он устроен, ни как в него картинки попадают.

форум о соблазнении. как тебе помогают твоё знание и убеждения в соблазнении?

Greedy, так тогда в чем вопрос...??? Дружба между мужчиной и женщиной никак не нарушает твоего определения (хоть с сексом , хоть без). Я так понимаю, что единственная помеха, с твоей точки зрения, это то, что женщина, находясь рядом с постоянным патрнером (мужем), не нуждается в друзьях-мужчинах, так он ей заменяет их всех??? Т.е женщина не способна ради дружбы выделить в своем графике свободное время пообщаться??? ( а как же дружба с братьями , например)
К тому же ты сам указываешь, что и чисто мужская дружба при изменении обстоятельств нуждается в адптациии к новым условиям и далеко не всякая выдерживает.? Да?

Вопрос был не у меня. Вопрос был ко мне, чтобы я более чётко расписал то, о чем говорю. С примерами.




Так я её и не отрицаю. Сама дружба между М и Ж может и существует.
Разнятся лишь ожидания. Когда мужчина с другом женщины может ожидать от неё каких-то мужских проявлений, которые он наблюдает у своих друзей мужчин. Поэтому дружбу с женщиной "дружбой" назвать не решается.
Тоже самое и со стороны женщин.


О чём это ты? Муж, сексуальный партнёр и пр. являются, обычно, для женщины друзьями. Но я разве сказал, что если у тебя есть друг, то больше друзей быть не может?



Любая дружба может не выдержать, при изменении личных обстоятельств у одного из друзей.
В жизни могут появится новые постоянные знакомые, которые кем-то из старого окружения не будут приняты, вообще. Может изменится материальное положение, и у части твоих "постоянных знакомых" может полностью пропасть к тебе интерес.

Друг познаётся в беде. Это как раз из этой оперы. Когда изменились личные обстоятельства, и твои "постоянные знакомые" поставлены перед выбором, принимать тебя таким, какой ты теперь есть, или нет. Т.е. испытываются связи, которые были между вами.

Но я дружбу не определяю по наличию каких-то конкретных связей. Так как эти связи проявляются только в кризисные моменты, а в обычном состоянии, какими бы связями вы не были связаны, один друг от другого будет отличаться только глубиной открытия для тебя своего внутреннего мира.

Как-то так.

не знаю...по мне, если для меня сексуально привлекательна, то мне пофигу на её внутренний мир и красоту, пока я хочу её трахнуть. я буду милым соглашаться, восхищаться...но мысленно я буду в другом месте: буду размышлять какого цвета на ней трусики? стринги ли? а какие? как я буду их снимать? заставлю ли я её делать мне минет? и т.д. вот сколько раз уже убеждался - особенно пьяный - в таких мыслях. вот хочу выебать подругу, а не могу - не хочу изменять девушке и портить отношения.

вот, что вычитал. понравилось:
"Никто не становится другом женщины, если может быть ее любовником" (О. де Бальзак).

Мух, а что, уродины - априори хреновые друзья? А красавицы - верные и преданные? С чего взял?

Позвольте. Хватит путать приятельство и дружбу. Долой мух из котлет. И либидо как путеводитель по жизни - херово само по себе.

ДРУЖБА - это понятие, не подразумевающее сексуальное влечение. Дружат с людьми, которые интересны и легки в общении, которым доверяешь, с которыми готов общаться годами. И только. Пол неважен, внешность - тем более. Если кто-то желает трахать ВСЕХ, кого знает, а дружить исключительно со смазливыми мордашками - это чисто его половые сложности. (Только не стОит потом жаловаться, что друзья - говно, всегда кидают и предают, ага?).

Уметь разграничивать друзей и любовников - это не так сложно и в общем-то нормально. Если для кого-то любое общение само по себе есть мысленный путь к койке - весьма сочувствую.

Мы близкие люди. Это другое. Разумеется, секс. Но не основополагающее. Многое, сложный коктейль. И дружба в том числе. Но не дружба в чистом виде, это важно.

НО... "Друзей не хотят и не трахают", сорри. Слышали?

Я вот тоже не понимаю, почему не может быть секс+дружба.

Почему же мы такие неразборчивые? :(

По поводу грани,на мой взгляд она ровно посередине то есть между ног

Я вчера трахнул знакомую подругу, но в дружбу верю до сих пор :)

Привет всем ! Тема очень животрепещущая так как оказалась в подобной ситуации сама....Ну что скажу...Есть двое : она 35 / замужем /ребенок/ высокий социальный статус/ умная / с юмором /секси.....он 25 / холост/ статус почти равен ее/ну скажем так притягательная сила где-то равна у обоих....дружбе уже год....началось с переписки..у него длительная командировка , она-ну скажем коллега...Писать начал он ,после командировки в реале классно общались, с легким флиртом...Вторая командировка -письма , звонки...письма личного и нежного характера...Проблема в чем? А в том что классно людям вместе ! На одной волне , возраста не чувствуется ( профессия у него больно мужествнная ! взрослеют там рано)..Стали понимать,что хотят оба большего..Ну вот что делать ? Начать сексуальные отношения? Если еще и в них совпадем..Все ! Хана отношениям!! Потому что делить друг друга с кем либо еще станет просто не возможным! А жить вместе...Ну сами понимаете...Это и есть обстоятельства непреодолимой силы....Ему нужна жена и дети....Рожать ему ребенка она уже вряд ли сможет...сейчас она выглядит лет на 27, но ведь мы все стареем ....Его мама в шоке ..Друзья правда очень даже рады- за обоих , так как они и правда классная пара !! Начался напряг...что делать дальше ? Как все это разруливать...Ну что тут говорить - понятно всем ситуация ! Вызвала его на серьозный доверительный разговор..Решили ,что те отношения которые есть сейчас ( нежная дружба) гораздо важнее и круче чем просто секс...Легкое сожаление и доля неудовлетворения остались конечно..Но стало опять легко общаться...звонить всегда...помогать друг другу...даже жаловаться....Единственная в чем удостоверилась это то что в любом случае дружба между мужчиной и женщиной начинается с симпатии именно межполовой...ну то есть мужчина всегда смотрит на женщину как на сексуальный объект, и начинает с ней общение именно потому что она его привлекает...а уже потом расставляются приоритеты...Я не знаю на сколько хватит этих двоих...Но испытываю определенный оптимизм..Мы же не животные строить отношения только на сексе...

Это из серии "Либо красота,либо ум".А ведь все мы знаем,что эти 2 качества могут отлично сочетаться и это не редкость.Для многих людей тоже самое,"либо секс ,либо дружба."
Впрочем,все получают то,что заслуживают.Если человек живет в паутине дешевых стереотипов,а не с собственным мировоззрением,то и получает достойное его.

Сообщение отредактировал Экстрем - 18.11.2008, 0:51

Да как раз друзьями и не предлагал никто остаться...Ситуация висит в воздухе...Пока он думал что она его любит он владел ситуацией(опять же думал что владел)...Как только она дала понять что у нее может быть другой ( для сексуальных отношений) и применила "дальше"он стал вести себя абсолютно адекватно ситуации - в детстве мы это называли "бегать"за кем-то...то есть звонит,приезжать ,дарить подарки и спрашивать по вечера по телефону с кем сегодня ты гуляла
Знаете , спать можно вместе 5 лет будучи 20-ти летними и не ведать сколь долго это продлиться...
Да и о высокой морали я тут вовсе не говорила...

Сообщение отредактировал Экстрем - 18.11.2008, 0:52

Вы очень классно сказали...как раз то о чем я подумала но не смогла сформулировать...Изначально она не видела в этих отношениях ничего сложного....была гармония с ним и собой....Потом начались проблемы именно внешние - мамы , вопросы типа а что дальше , а лет через 10.....ну и все такое...то есть она в нем видела друга с сексуальным окрасом без задумок на будущее....а он же все воспринял сложнее...в виду воспитания и мировоззрения...вот теперь он понимает что ее практически потерял...и пытается вернуть....только вот ей это уже похоже не нужно...Вам спасибо ! Вы - умный человек !

И Вам спасибо за лестные слова :)

да нет пока разрыва...ну не могут они расстаться и друзьями быть не могут....вот она пытается отдалиться ( потому что если признаться себе честно то любит его ) а быть рядом как друзья тяжело ( она же нормальная зрелая сексуальная женщина)...он теперь ревнует...пытается все вернуть....ну прежние отношения....она самодостаточна настолько что может любить его и не быть рядом...я где-то читала на психологических форумах про такую абсолютную любовь...сильная девчонка ! я думаю что он не сможет быстро ее забыть...он уже год ни с кем больше не встречался....Люди , ну вот объясните , может это у меня тараканы в голове и я ни хрена в этой жизни не понимаю...Людям классно вместе...почему решение быть вместе не должно быть решением только двоих ? Ну как можно просчитать жизнь? Что будет с нами завтра?? И почему обязательно он ее должен бросить через 10летю...ну кто это считал ? Он классный и к нему липнут молоденькие девчонки...ну не интересны они ему..,серьезный он очень для своего возраста...Эх ! б...я жизнь !

Если кто-то не в состоянии отличить друга от сексуального партнёра - сочувствую, но помочь, право же, ничем не могу. Сочувствую, правда.

Видимо, кому-то всё же пофиг, кого трахать. И пофиг, с кем дружить. А потом запросто можно дружить с тем, кого трахал. Потому что - нифига и не дружил. Всё дело в этом.

А потом кричат - ай, ой, друзей настоящих уже нет!!! Есть... были. Только ты их как-то на досуге отымел.

5 БАЛЛОВ !!!

Бред какой-то. Кого отымел? Когда отымел?

Есть друзья. Есть сексуальные партнёры. А есть люди с которыми и секс и дружба. И, вообще, мы вместе живём и друг за друга горой.

да что тут не понятного...или вы думаете что у члена есть свои собственные мозги ? А у мужика мозгов вообще нет...только член ? Вы лично умеете отделить классную и СЕКСУАЛЬНУЮ подругу от ДРУГА ЖЕНСКОГО ПОЛА ?

значит каша в голове у обоих.....блин , ничего я в этой жизни не понимаю...пошла напьюсь...

Ага. Я как раз об этом вот. Ещё какой бред. Некоторые особи не в состоянии отличить друга от тела. Трахают друга и дружат с телом. Нынче стало нормальным особо не утруждать себя вопросами морали. Йух встал - значит надо трахать, потом разберёмся, кого и зачем. Потом ноем, что понятие дружбы похерено и весь мир - один большой бордель. И впадаем в депрессию, когда наша любимая женщина спит с нашими и своими друзьями, тварь, как она так могла!!! Ай-яй-яй... какое несчастье...

Импаза,интересно как ты дружишь с мужчинами?Чистой и конкретной дружбой?Водку пила,в драках участвовала,машину из снега вытаскивала и девочек в сауне снимала?)

Не поверишь. ДА. И не только это! (Кроме девочек в сауне, разумеется, в силу моей гетеросексуальности. НО - обеспечивала иногда друзьям-кобелям алиби для их жён после съёма ими девочек как в сауне, так и вне её. Пилила, подкалывала потом, но выручала. Дескать, что ты, Маша, какая тёлка? Да он у нас в кухне на раскладушке дрых как сурок! Ну так надрался в стельку, боялся домой идти... ползти... Мобила? Так я её отключила. Зачем, зачем, собутыльники названивали, достааааали, всю квартиру мне перебудили, назад его звали, допивать, а он не хотел идти. А это вы уж там сами разбирайтесь, почему он пьяный домой боится идти, небось сковородкой машешь в дело и не в дело, да? )

У меня всё очень-очень просто. Вот - друзья, вот - *баря. Друзья для души, *баря для тела. Муж для тела и души, хоть и злыдень.

Конкретно спасибо Драйву за реальную помощь понять себя...а так же устранить кашу поверьте не в самой глупой голове.....Смысл сказанного Ипазой не совсем уловила...Я как раз друзей от половых партнеров отличаю.....в состоянии даже выпимши понять кто рядом рухнул на мой диванчик после крутой моряцкой попойки...начинались отношения ( мои..описанные в постах выше
) вовсем ни как дружеские....а если попроще то вы хотите парнягу ( то есть он вам навязался со всей своей щенячьей силой) , а он сначала вас взасос целует а потом объясняет свое поведение ну прямо таки страстной ДРУЖБОЙ !! вот и все...что тут не понятного...я могла бы его трахнуть и при этом вполне остаться с ним друзьями потому как в силу своего статуса да и опыта постоянный партнер такого характера меня бы ни в коем случае не устроил...но этому мальчику хочется но сильно колется трахать взрослую бабу...лучше прикрыть неопытность и страх влипнуть по уши словами о великой дружбе...все просто...у меня есть друг ( классный , уже 4 года) который знает обо мне все...вот с ним даже после секса хочется дружить...что мы и делаем...муж имеется.....еще взрослее чем я....не плохой любовник кстати...да и далеко не дурак..есть в нем стержень..это я - эмоциональная психопатка....которой все еще хочется романтики в жизни ( гитара , горы , море , яхты сделали свое дело !! )...мне до гуру далеко , но уж не вчерашняя -это точно....

Хер знает, мы с Козайкой 3 месяца встречаемся

омг...
2,5 года дружбы на смарку!!!

Сообщение отредактировал Kozayka - 24.11.2008, 23:41

Ничего не насмарку. Одно состояние может перетекать в другое. НО. Бывший друг уже считается любовником. А не другом. Может быть когда-то снова станет другом... не дай Бог... Если перестанет быть любовником.

Бывает.

*это он типа похвастался, да?*

*он лапочка, да?*
в теорию про любовников не вникала, ес честно.

Мое мнение – друг может быть только один единственный. Я полагаю, что в большинстве вышеприведенных мнений о дружбе между мужчиной и женщиной все-таки речь велась о добрых приятельских отношениях. Я согласна с автором "…", который пишет о разных ожиданиях от дружбы мужчины и женщины. И друзей все выбирают согласно этим ожиданиям, хотя нет первое – это случай, а потом уже продолжение зависит от этих самых ожиданий. Т.е., как правило, мужчины ожидают от дружбы чего-то определенного, женщины же чего-то другого, но бывают случаи и замены ожиданий, мужчина обнаруживает желаемое в женщине и они не будут разбираться в своих отношениях так – я мужчина - я не буду дружить с бабой и наоборот.



Понравилась откровенность Мухи насчет мыслей про трусики и минет. У самой все чаще проскакивают такие мысли при знакомстве с новым парнем, ну не про трусики, а про запах и пр. Однако я с этим пытаюсь бороться, потому как считаю это самой, что ни на есть деградацией. Мужчин я люблю и уважаю, с ними проще найти общий язык чем с женщинам. Но я никогда не продолжу отношений с парнем, в чьих глазах прочитаю похоть по отношению к моей персоне. Нет, я не монашка и не феминистка не подумайте, мне просто в таких случаях обидно за представителей прекрасного пола становится, не хочу, чтоб на меня смотрели исключительно как на привлекательную готовую к спариванию самку.

У меня много приятелей хороших приятелей с некоторыми я не прочь заняться любовью, другие сами спят и видят как бы это меня на что-нибудь раскрутить, но здесь и речи не идет о дружбе. Не нужно путать эти понятия. Друг это когда без колебаний пожертвуешь всем.

Слушайте, у меня возник вопрос.. временные границы дружбы между мужчиной и женщиной имеют значение? То есть срок какой они дружат?
Я вот не пойму.. если они 3 года плотно общались = дружили (советовались, гуляли без всягого подтескта при то наличиии, то отстутствии второй половины), потом по пьяни поцеловались и так полгода по ситуации, то что они уже не друзья?

Насчет этой ситуации конкретно ничего не могу сказать.А вообще дружба не редко имеет свой "лимит".Не важно с кем,с своим полом или противоположным.Мы развиваемся в ходе жизни,соотвественно меняемся.И бывает такое,что люди общаются потому что привыкли и важно иметь поддержку.Однако через несколько лет,вы можете быть уже совсем другими людьми,просто не замечать этого.И плавно разойтись,как в море корабли,без ссор и скандалов.А просто тихо и плавно.

Сообщение отредактировал Экстрем - 30.11.2008, 3:30

куда интереснее бомбануть при этом конешно корабль
но я считаю что - как бы в жизни не поворачивались линии судьбы но друг один единственный хотябы должен быть, хотя это сложно