Читая сайт oper.ru вспомнились разговор о воспитании детей,о том,как наши граждане воспитывают детей.
Вот парочка цитат Гоблина о том,как он отдыхает за границей:

Русских практически нет. Наличие русских легко определить по дико орущим детям – в ресторане, на пляже, в автобусе, на пароходе. Дети русских привыкли разговаривать с той же громкостью, с какой разговаривают их родители, то есть постоянно орать. Но их мало, а потому испортить отдых пока что не могут.

Иностранных детей много. В том числе совсем маленьких, которые даже ходят ещё не очень. Все дети, даже которые ещё ходят без трусов, ведут себя исключительно прилично, никаких истерик, никакого воя и скандалов. Это всё потому, что точно так же ведут себя взрослые – не орут, не визжат, не гогочут. Ребёнок – он подражает родителю. И если родитель – идиот, ребёнку очень трудно вырасти умным.

Сообщение отредактировал Экстрем - 23.8.2009, 1:40

Менталитет русских такой! Что ж теперь поделаешь?! Вот кто действительно ОРУТ, а не разговаривают- это выходцы с кавказа!

И,кстати, нынешнее поколение детей уже совсем другое... От нашего уже достаточно сильно отличается... А прошло-то всего около 10-15 лет....

менталитет не русских, а быдла. ты не путай мягкое с тёплым.

Хороших людей много, но плохие заметнее... Русские разные бывают... Есть хорошие, есть плохие... Как и в любых других нациях! Но если взять общую массу... Тут уж вы понимаете!

Мухо, может ты и правильно ведёшь себя за границей, но в силу сложившего мнения о русских о тебе сразу же изменится мнение иностранца, когда он узнает откуда ты приехал! (в большинстве случаев)

В большинстве высокоразвитых стран русских считают за второсортный народ.... как это не печально, но это правда!!!

Сообщение отредактировал KOPFER - 23.8.2009, 13:23

нет...на всяких "маргинальных" курортах к русским предвзятое отношение, а так же к французам, американцам...
ты прав, - в любой нации есть быдло.

Честно говоря меня это тоже забавляет,когда кричат "Это русский менталитет!!!"
Надо бы завести отдельную тему про менталитет.

Но в русской нации его очень много!!!!

Какой нафиг менталитет ? Все разговоры про менталитет это лишь галимые оправдания.
Ну да мы такие , у нас металитет такой, судьба.......БРЕД!

Я уже очень много раз во многих темах писал об этом а так же писал о том что в России фундаментальным социальным институтам не уделяется практически никакого внимания.
В частности воспитанию детей.
Воспитывать детей в атмосфере негатива и хронического ора и делая его виноватым во всех грехах и причём как правило это просиходит по принципу "Сделать из мухи слона" Это стало нормой , а потом детки взрослеют нажив кучу комплексов и психических расстройств разной сложности.И воспитывают своих детей точно также потому что они другова в лучшем слушае не видели а в худшем не хотят видеть и всё снова замыкается в тот самый долбанный круг.

Буквально на днях видел ситуацию,которая меня до глубины тронула,моему возмущению и непониманию не было предела.

Возле магазина припарковался WV пассат старый.Оттуда стали выгружаться люди видимо семья с дачи приехала.
Из детей был только маленький ребёнок 2-3 лет!!!!
А так же его мама папа бабушка и ещё какая тетка.
Ребёнок чем-то недоволен плачет.Мама ему орёт ( ОРЕТ!!! ) "Заткнись !!! Хватит орать!!! Надоел уже!!!...и т.д."

Ребёнок мало того что мало чего понимает в жизни в силу возраста , так ещё он от самых авторитетных и близких ему людей слышит ТАКОЕ!!!

Далее...отец видя что малыш не умолкает бодрым шагом подходит к задней двери хватает за ручку малыша и начинает его так же орать пиздить!!! Ладонью по попе , но только я видел с какой энергетикой и злостью он это делал!!!
ребёнок рыдал уже взахлёб .
Любящий папаша закинул дитя на заднее кресло и захлопнул дверь с такой силой!!!

Не дай боже родиться у таких родителей!!!!!
Кто из него вырастет!!
Мне искренне жаль этого малыша.
И между прочим это происходит сплошь и рядом и часто вижу такие картины ...а потом родители вырастив ребёнка удивляются что дети неблагодарные скоты которые ненавидят своих маму и папу которые их родили ( и им уже за это надо быть благодарным ) обеспечивали и всё такое.

Я уже упоминал о создании серии социальных реклам по телеку на эту тему.
К сожалению у меня нет знакомых которые могли бы хоть как-то в этом помочь.
Может у кого-то из форумчан есть определённые связи которые можно было бы задействовать для этого.

Моя цель обратить внимание населения России на данную ПРОБЛЕМУ!
Потому что это действительно глобальная проблема.
Я считаю что этому нужно уделить особое внимание и совершенно по-новому подойти к данному вопросу.
А начать надо с того чтобы хоть что-то екнуло в массовом сознании, чтобы люди посмотрели со стороны на себя.
Чтобы поняли насколько это важно.
Уверен что система образования в педагогических вузах и учебных заведениях очень далеко от совершенства.
Во-первых потому что учат и учатся в них такие же люди взрощенные на общепризнанном ошибочном восприятии данного вопроса.
Да это будет довольно не просто , да это будет далеко не сразу.
Но это задаст положительную динамику.
И вполне возможно это очень благоприятно скажется на жизни целых поколений.
В какой стране мы хотим жить?! Что мы хотим видеть в ней ?! Каких людей ?! Какое общество ?!
Что придти к какому-то желанному результату нужен благоприятный старт.

Все мы родом из детства!!!

2 Юс

Да вот от тебя странно такое слышать, тебе ведь в соседней теме стакан воды и тот кто его подает не нужен...

Проблема битья детей немного на думана. В качестве аргументов могу привести совок, люди вырастали более большей моральной составляющей, хотя снять ремень и отшлепать было "завсегда" за двойки итд. Совковые бабки и тетки пропагандируют как раз такое физическое воздействие и аргумент такой, так страна жила и ничего страшного не было. Все распутство пошло в 90х основное, хотя и началось раньше тем не менее у кого сердце кровью обливается при виде родителей лупящих детей, стоит обратить внимание что это не есть показатель. И вырастет что-либо изходя не из того лупили ребенка или нет.

Я против кстати таких наказаний, тем не менее всегда стоит обратить внимание на две стороны одной медали.

2 Экстрем.

И чем тебе так Гоблин нравится, очень часто его цитаты приводишь. Они не лишены смысла, т.к. он умный мужик, естественно. Однако, тебе вот самому не противно бесконечно читать все эти циничные изыски? И как ты относишься к нему.

Он например терпеть не может молодежь, постоянно засирает их в первую очередь, а ведь большая часть его дохода как раз таки от стебных переводов мультов, фильмов. И он прекрасно знает что прутся по этому в основном тупые подростки и прекрасно понимает, что он бренд, им восхищаются, его любят, к тому же тупо он на этот зарабатывает бабло, а потом же начинает засирать всех тех для кого он это делает. Оправдывается мол это искуство, хех искуство ли? Талант есть, однако сам талант на правильной интонации говорить матом не есть искуство. От 2*2 на него кстати куча заказов, тем по сути тупее, бредовее мульт или чем там больше мата и всякого сленга, тем больше рейтинг, но среди кого, среди молодежи. Поэтому мне он нравился раньше, до определенного момента пока не почитал сайт и коменты и еще много чего от него. В общем он такой же балабол как многие, из серии Драйва. Кторый терпеть не может и никогда не празднует день рождение, а вот получать поздравления на тему того что его бесит ему очень приятно.

Сообщение отредактировал Parfumer - 23.8.2009, 16:09

Parfumer, я не считаю Гоблина талантливым и я не вижу причин считать его выдающейся личностью!!! Ещё один мудак, который засоряет русский язык матерными словами и ставит это производство на поток!!!
То что шапка по другому называется пидарка я узнал именно от него.....

KOPFER

У тебя взгляд не объективный. :) Мне гоблин не нравится и сейчас не нравится вот это его пропагандирование которое опять же навязывается им. То есть он сам делает какашку, а потом оправдывается, мол что поделать люди тупые, я делаю только то что нужно людям. Это не правильно, ведь он делает это ради бабла. У меня например есть отдаленно знакомые авторы, которые публикуются и делают это за бесплатно, хотя они раскручены, сейчас такое время что есть выбор публиковатся ли за малые деньги, публикаваться ли за вменяемые деньги, но при этом идти на поводу у создателей ресурса, или же не публиковаться, забить т.к. это денег приносит все равно мало, так вот хоть их и мало таких, но им это рнавится они вкалывают, делают то что отдельным личностям приросит много денег, но при этом они не под кого не подстраиваются и не ищут хоть какой то наживы, у них есть работа + они заниматся второй работой\хобби бесплатно. Раз гоблину так нравится то чем он заниматеся, почему бы ему не заниматься этим в тихую, не хочешь делать мат для тупых подростков не делай, делай то что тебе нравится переводи любимые фильмы итд, он сам писал что времени нету вообще, от заказов от боя нету и 90% их всех расчитаны на бабло.

Тем не менее он действительно талантлив. Талант не зависит от того как человек себя ведет и плохой он или хороший. Ведь даже убийца или насильник может быть талантлив как в этом "деле" так и в каких то других облостях.

я думал вы у же хотите себе ребенка от лтр

Я тож когда название темы и автора прочитала подумала "Ну нихрена себе, неужто Экстрем уже о детях задумался. Или пришлось?".
А тута оказывается очередные рассуждения, как жить в России.

Проблемы надо искать в жизни родителей, а не в том, что детей воспитывать не умеют.

Они еле-еле концы с концами сводят, а тут ещё какая-то сопля, с члена свалившаяся, постоянно на нервы действует.

Трындец ну и логика.

Чёткая претензия.

Разговор сына с отцом:
- Папа, а ты кого хотел: сыночка или дочурку?
- Веришь сынок, я просто хотел получить удовольствие

По поводу Гоблина.
Что Парфюрер,что Копфер не знают в чем дело.
Копфер,Гоблин не засирает русский язык,а переводит то,что слышит.Если в фильме сценаристы написали диалоги с матом,то это вина не Гоблина.
Парфюмер,Гоблин уже очень давно не занимается смешными переводами.
Во-вторых он стебает не молодежь,а "Малолетних дебилов".А МД(малолетним дебилом) человек может пребывать в любое время,паспортный возраст тут не играет роли.
Почему я часто привожу его цитаты?Потому что они объективны и разумны.А это редкость,как верно как-то заметил Драйв "80% людей фатально тупы".

Сообщение отредактировал Экстрем - 24.8.2009, 0:10

Экстрем, +1. Добавить нечего.

Читая посты некоторых участников форума, иногда начинаю думать, а не слишком ли много мы требуем от родителей, и не слишком ли много вины и ответственности сваливаем на них?

Я согласна, что кричать на детей, бить их - жестоко, но эти способы воспитания живут испокон веков. Родители, по сути дела, просто люди. Они не заканчивали особых педагогических учреждений, в воспитании своих отпрысков они чаще всего руководствуются своим личным опытом, и если в их семье была привита данная модель воспитания, им просто неоткуда взять нечто иное. Еще можно говорить об усталости, нервах и прочем. Имеет смысл говорить не сколько о менталитете народа, сколько об общих условиях жизни. Бедная мамочка - одиночка, работающая на 2-х работах, чтобы купить памперсы ребенку просто не находит сил улыбаться и спокойно объяснять как себя вести, если она сама находится на грани нервного срыва. И тут нужна не сколько социальная реклама, сколько поднимать общий уровень жизни в стране, и посредством этого прививать народу иную культуру жизни.

Интересно, как вы сами будете воспитывать своих детей. Вас послушать, так и бить не будете, и кричать...

Дети очень часто реально бесят своими воплями, нытьем, капризами. Они очень быстро садятся на шею и становятся маленькими монстрами.
Им нужно постоянно ломать характер, прививая разумное, доброе, вечное, и отбивая охоту к садизму, переламывать эгоизм.
При чем делать это нужно ежедневно, ежечасно и на своем примере. Это пипец какой тяжелый моральный и физический труд.

А потом, (вспоминаю тему про плату за обучение) вырастет такое чудо, как большинство из вас и скажет: "А я не просил меня рожать, кормить, обувать, одевать, тратить на меня твои гребаные денежки и обучать в институте! Ты это делала (делал) для себя! И исключительно из любви к себе!"

Я не бью своё потомство. Мне не за что. Мои дети практически безупречны, я ими горжусь, а им не стыдно показаться на людях в обществе своей мамы.

В воспитании детей, ИМХО, главное - взаимопонимание и восприятие. Я бы хотела стать своим детям в первую очередь другом, а не воспитателем.

Идиотская претензия .
Логично предположить что автор этой претензии тоже далеко не ушел от своего шедевра.

Иную культуру жизни ? ))) Начнём с того что уровень жизни никто особо тебе поднимать не станет кроме тебя самой )))

Скажем так мой пост был написан на перспективу.

И будут абсолютно правы!

а я не прошу поднимать его конкретно мне, я говорю об общих условиях жизни в стране. Согласись, что в той же Европе с этим всем гораздо проще. Я не знаю, как по Москве и Питеру. Но у нас в Екатеринбурге, например, чтобы устроить ребенка в детский сад, в очередь нужно вставать сразу при его рождении, и то не факт, что через 2-3 года ему это место достанется. Что делать родителям, зарабатывать деньги на его содержание, или сутками его дома сторожить? Бабушки/дедушки ведь тоже далеко не у всех есть.

Я согласен есть масса негативных сторон.
Но срывать свой негатив на детях это последнее дело.
И ещё никто кроме нас самих нам не создаст нужных нам условий.

Оля, идеальные условия существования не являются гарантией высокой морали подрастающего поколения. Подонки растут везде, и в благополучной среде, и в социально опасной обстановке. Только при экстремальных условиях жизни черты характера проступают острее.

ммм... Лера, я сейчас о другом говорила... о том, что воспитывать детей в хороших условиях жизни несколько проще, чем когда условия плохие. И что родителей не всегда нужно винить, что они не сдержанные, т.к. самим хреново.

а про подонков тема отдельная, даже спец. исследования проводились, тут слишком много факторов, и генетика, и среда.

Сообщение отредактировал Olya - 24.8.2009, 9:18

По телевизору интересная передача была, про маньяков, говорили, якобы выявили, что не гены ни черта влияют на развитие асоциального поведения, а тяжелое течение беременности, прием химических препаратов, тяжелые роды, ну и воспитание, социальная среда, безусловно.
И у всех маньяков характерные особенности в отпечатках пальцев. У нормального человека дуга, завиток и петля на соответствующих пальцах правой и левой руки совпадают, у маньяков- нет.
Однако подобное несовпадение может и не привести к развитию "маньячества", а просто выдает в человеке патологическое упрямство, беспринципность и неистовость в достижении цели.

Оля, по твоей теме. Я не считаю, что агрессивная окружающая среда оправдывает жестокость отдельного индивидуума. Жизнь- это урок. А мы должны делать выводы.
Если вокруг пида**сы, это еще не значит, что им следует уподобляться.

Да блин) не агрессивная среда, а элементарная усталость у родителей ведет к тяжелому психологическому климату в семье.

А маньяки... очень часто бывает, что в обычной жизни это хорошие семьянины, работяги, тихие, спокойные люди. А потом попадают на мелочи, и ппц такое раскрывается!
У нас несколько лет назад в моем родном городе нашли одного такого, вс просто в шоке были. Абсолютно непримечательный человек, трудолюбивый, нигде не светился, семья... На его счету 10-20 девочек где-то (не помню точно число).

В тихом омуте черти водятся я никогда не доверяю тихоням и ботаникам.

А усталость ну знаешь пусть на массаж ходят.Имхо дети не груша которую надо лупить и срываться на неё чуть что.

Оля, да все, кто реально работет,ВСЕ устают! И если тем, кто детей своих терроризирует создать идеальные условия, они лучше не станут!!!! Это просто человечский эгоизм!

ты специально? я говорю о тех условиях, когда возможности ходить на массаж нет, и думать о процессе воспитания некогда.

Я тоже устаю и причём порой очень сильно. Но когда прихожу домой меня встречает моя кошка ( ну иногда не встречает что в принципе не так страшно ) и у меня в мыслях нет как то сорвать на животном свой негатив. Пихнуть её ттолкнутьи т.д.
Даже животное понимает когда к нему со всей душой что же говорить о людях особенно детях свобственных которых с пелёнок сам воспитываешь.

А нехрен тогда детей заводить! Сначала свой быт тогда пусть устраивают чтобы уставать меньше а потом плодятся пускай.
А то нарожают детей лет в 20 ( много ума кстати не надо ) а потом плачут что устаю что условия не те а дети страдают.

Юс прости, но между детьми и кошкой очень большая разница. Лера выше писала, какими дети могут быть, а теперь представь, что тебя на работе все жутко достали, ты приходишь домой, а у тебя ребенок начинает что то требовать, капризничать и прочее и еще куча забот всяких...

воооот! вот с этим согласна)) я тоже считаю, что прежде чем малышей завести, нужно прочно стоять на ногах. Но к сожалению, очень много других семей, и вот мы и имеем то, о чем сейчас говорим.

Конечно большая разница .Кошка в нашем долбанном законодательстве приравненна к частной собственности!!!

Ну само собой представил и само собой надо придти и как только эта мерзкая вопящая сопля открыла рот надо крикнуть ему Заткнись сука! И ещё схватить за горло и бить его пока он не заткнёться а то ведь раздражает папа или мама и так запарились а ещё эта хрень тут чё-то хочет.
И само собой нужно это сделать так что он месяц как по струнке ходил и сидел тихо.Вот за-то комфортно вечером никто не орёт и не требует . Комфорт и покой .Можно отдохнуть.

Оля ты извини конечно ноты просто немного не понимаешь видимо чего-то. Ну у тебя всё в переди

90%

И чо? Ты быдло чо ли? Сразу пиздить, раз шестёрка вякнула?

На то мы и люди, чтобы головой думать, а не по понятиям к своим детям относится.

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 24.8.2009, 10:03

Юс, негатив на детей сливают преимущественно те, кого гнобят и чморят на работе. Весь день такое чучело люлей получает, а потом приползает домой и чморит своих детей, потому как только ребенок может это стерпеть- ему деваться некуда.
(На этом месте должна начаться проповедь о терпимости к идиотам, но сама их гноблю, хотя деток жалко)

У меня соседка, с виду милая такая толстуха, гуляет с ребеночком (годик или полтора)ребеночек чот орет, капризничает. Эта гадина, не долго думая, прикрикнула и шлепнула по губам, да так, что у ребенка кровь пошла. То ли из носа, то ли губу эта дура расквасила. А она оглянулась так, испуганно, мол не видел никто? Кровь вытерла и делает вид, типа не было ничо... Мля, убила бы.

Если бы дети рождались только тогда, когда их захотели и полностью готовы к этому (а также, устроились в жизни, наладили быт, сделали карьеру, посмотрели мир), то нас бы не было. Как и 99 из 100 окружающих.

Юс, я знаю примеры, где именно так и происходит, увы. Звучит кошмарно, но это реальность. Не у всех, но встречается.

Недавно видел такую картину: молодая мамаша, вся на пафосе, в дорогих шмотках, очках на полморды(типичная гламурная тёлочка,любительница тусовок) выходит из детской поликлиники и тащит за собой малыша. Малыш орёт, заливается слезами(мелкий совсем ещё, прививку может сделали или ещё какую неприятную процедуру), А мамаша как тряхнёт его за руку и орёт:"Ты бл*ть х*ли орёшь, сучёныш? домой придём пи*ды те всыплю!". Жалко парня, хотелось подойти к мамаше и по морде двинуть

Юс, кошка - это 15 минут в день. Корма дать, туалет вычистить. Остальное - или ты ее не видишь или гладишь. Ребенок - это все твое время, что ты находишься рядом. Сравнение определенно некорректное

А вообще родилась мысль) От того, что Benny и все остальные тут писали. Ну ладно мужчина - он в доме добытчик и тд и тп. Большую часть времени с ребенком проводит все-таки мать. Так выбирайте таких девушек, которые станут хорошими матерями вашим детям, а не забавными "прибамбасами" для вас. Выбирая гламурную стервочку, наивно полагать, что она будет заботливой, чуткой и внимательной мамашей =Р
А от того, что трахаетесь с кем и где попало, даже не глядя на перспективы случайного материнства и связанные с этим особенности характера, и получаются потом избитые, недолюбленные дети.

Сообщение отредактировал Боня - 24.8.2009, 10:12

Я могу конечно ошибаться,но в той же Америке детей принято заводить позже.Или это не так?
А у нас в стране помешательство какое-то.Сопливые девочки на третьем курсе вуза,так и стремятся завести ребенка.А на пятом курсе уже пребывают в роли матери-одиночки.И зачастую общаясь с людьми понимаешь,что ребенок или брак - это сама цель.То есть они хотят выйти замуж и завести ребенка не от какого-то конкретного человека,а вообще.Главное сам факт,а то жизнь не удалась.

Для разбавления негатива напишу пример из другой оперы:

не так давно сидела в кафе, рядом за соседним столиком сидела семья - мать с отцом и дочка - бойкая девочка лет 5. Одеты довольно просто, без особого стиля. По разговорам не скажу, что мамочка сильно развита и хорошо воспитана, обычная женщина. Неловким движением руки ребенок разливает полную чашку кофе - залит весь стол и пол вокруг. Единственное, что услышал ребенок в свой адрес: ах, какая ты у меня неуклюжая (с улыбкой), больше не возьму тебя никуда. И чуть позже: след. раз, будь пож-та аккуратнее. И все, никаких криков, шлепков и прочего.

так и есть. Уже лет в 20-25 начинаешь наблюдать как половина твоих подруг обзаводятся семьями и все разговоры ведуться тока о памперсах и детском питании. А потом начинается: а ты когда?

Стадное чувство не даёт покоя?

им не дает) а у меня любимаю фраза: ну.... годиков через 5 может быть....)))))))

Вот о том и речь!

Я вобще в шоке когда люди заводят детей и пытаются их " воспитывать" в то время когда их самых ещё воспитывать надо.
Но все же умный ппц дальше не куда.Сами всё знают и ничё видеть не хотят вокруг,развиваться в этом направлении.
Родили и буть сука благодарен и терпи и радуйся и не мешай отдыхать а то получишь по губам и по заднице!!!

Я почему про соц рекламу говорил. На мой взгляд это единственный способ для начала привлечь внимание общественности к этой проблеме. Что люди хотя бы для начала просто начали задумываться.
Чтобы оть что-то началось меняться в общественном сознании, и хотя бы начали пересатривать свои взгляды на это и менять подход к этому.

У нас, в большинстве, нет понимания, что дети родятся от секса.

Мы занимаемся сексом для удовольствия, а потом "бАЦ!" и свершилось чудо.
И ни девушка, и Мч не думали, что такой вариант возможен, как будто и в мыслях не было, что секс придуман прежде всего для продолжения рода!

Как же так, мы ведь "вычислили" безопасый период? Мы же использовали свечи и презерватив? Но никто не думает, что у женщины возможно, сдвинулся цикл, произошла дополнительная овуляция, свеча не растворилась, а презерватив был с брачком.
Ответствености нет за свои действия и понимания ПРИЧИНА-СЛЕДСТВИЕ.

+1!

Не совсем так. Тут надо делить не Америка-Не_Америка, а по национальностям. Развитые/не развитые. Ну или как-то так. Европейцы ,к примеру, пошли по пути полного устройства в жизни, и потом уже ребенок. Рождаемость резко упала, численность сокращается. Да и не все в 30-35-40 могут родить. А чем нам аукнется все ненатуральное - покажет время.
А вот китайцы-негры и пр, плодятся как кролики.
Кстати, вот в китае ввели ограничение. Если хотите, могу рассказать про их отношение к детям.



Да не стрмятся они, а залетают. Ну покажи мне хоть одну девушку, которая пошла в ВЗ, хочет жизнь строить, карьеру, и тут вдруг ... С чего бы ей хотеть ребенка? Подвести базу можно любую, чтобы оправдать свой промах (и типа и ребенка-то хотела, и цель была), да вот только в данном случае как была беременность досадной оплошностью ,так и останется, вне зависимости от слов. И ребенка она будет потом реально ненавидеть за испорченную жизнь, или, по крайней мере, вечно ему об этом напоминать.



Это только подтверждает то, что я написала выше.



ДЕвушка может этого хотеть по своей недалекости, так как единственное, что ею может двигать в этом случае - это привязать мужика ребенком и устроится самой. Тогда какая же это самоцель - ребенок? То , о чем ты говоришь - ребенок ради ребенка - я встречала у одиноких женщин ближе к 35.

Сообщение отредактировал Боня - 24.8.2009, 10:30

Вообще, с точки зрения физиологии, это идеальный возраст для рождения здоровых детей. Любой гинеколог это подтвердит.
В нашем сегодняшнем мире - каждый следующий год прибавляет проблем.

Да вот только зреслость физическая и зрелость мозгов с каждым годом тоже все больше и больше начинают расходиться.

Фактически же, как захотелась секса - будь готов стать родителем. Или не фиг им заниматься, а потом осуждать и всех вокруг, что детей видете ли не так воспитывают. Отвечать нужно прежде всего за себя и свои поступки. Это касается как девушек, так и парней.

Сообщение отредактировал Боня - 24.8.2009, 10:38

с физиологии идеальный конечно. А вот морально... сами еще дети. Я вот например не чувствую, что сейчас готова стать мамой. Ни сейчас, ни через год. Лучше я заведу ребенка в 26-30, но у меня будет что ему дать, какая то основа.

А я бы сказал, что молодцы родители, что так воспитали своих дочерей, что дети для них главнее "карьеры и жизни в роскоши".


Не все способы воспитания дают требуемый результат. Выглядеть со стороны может и хорошо, но воспитание предполагает, что человека надо ломать, прививая ему "правильную" линию поведения. И сломать его нельзя одними только словами "какая же ты у меня неуклюжая".

Я догадывался,что в Европе тоже так,но мои догадки идут из фильмов,сериалов.А европейских я давно уже не видел)))


Думаю ты права.Хотя не все девушки стремятся сделать карьеру.Идут в институт просто по накатанной,а как только зазавенели свадебные колокольчики(мечта всей жизни) и парень хорошо зарабатывает,то можно всё бросить.

Значит таких недалеких не мало.А как еще расценивать слова молодой девушки "Хочу замуж/ребенка",когда в данный момент у неё нет даже молодого человека?

Да, Greedy, иногда и волшебный пендель необходим.

Нисколечко. Я встречал девушек лет 20, для которых состояться в жизни - это хорошая семья и двое-трое детей.

Хотя у большинства - всё же мешанина целей. Они готовы вкалывать, чтобы продвигаться по работе, но к 25 годам видят себя уже и замужем и с подрастающим ребёнком.


А вот у барышень лет 35 это как раз следствие того, что их изначальные цели типа карьера, роскошная жизнь, богатый муж - не состоялись. И теперь вряд ли состоятся. Вот и происходит переоценка ценностей, и ребёнок становится главной целью её жизни.

Кстати, мне один врач рассказывал, что девушки/женщины за последнее время стали лучше сохраняться. В каком плане? В том, что если раньше идеальный возвраст для забеременить был 20-25, то сейчас он растянулся и где-то 20-27(29). Так что, можно особо и не спешить)) Не знаю откуда он это взял, так что можно расценивать это как ИМХО.

Плюс ко всему, здесь основной вопрос не в том, во сколько девушка вышла замуж, а сколько лет молодому человеку, за которого она вышла. Парни окончательно формируются к 30-ти годам. И физически, и психически.
Поэтому ой как часто слышно от девушек, которые вышли замуж в 19, 20,21 за парней, которые чуть старше их (2-3 года) такие слова: "он совершенно не тот человек, за которого я выходила" и т.д.

Поэтому, считаю, что оптимально, когда тебе - 30-31 год, ей - 21-25 лет.
Но это, сцуко, не аксиома и не твердое правило. Как всегда есть исключения и неординарые варианты.

Сообщение отредактировал Makedonskiy - 24.8.2009, 11:01

на самом деле слова: "хочу ребенка" могут быть проявлением материнского инстинкта

Таких недалеких, желающих устроиться в жизни за счет ребенка, которым можно привязать (заставить жениться) неплохого мужика - не мало уж точно.

"Хочу замуж/ребенка",когда в данный момент у неё нет даже молодого человека? - это уже скорее увидела милого ребенка, что-то екнула, сказала. Или подруга замуж вышла/рожает - сказала. Но скорее всего, если посадить ее да заставить поразмыслить, тут же добавит "не сейчас, а как-нибудь потом". Что-то есть в женской сути, материнский инстинкт что ли просыпается иногда да прорывается.

Не думаю, в общем, чтобы эти слова были чем-то глубоким и несли установку на конкретную указанную цель.

Мне жаль твоих будущих детей. Особенно с логикой типа ЧТО ЧЕЛОВЕКА НАДО ЛОМАТЬ ПРИВИВАЯ "ПРАВИЛЬНУЮ" ЛИНИЮ ПОВЕДЕНИЯ.

Македонский,

Вот чтобы от врача слышать ,что девушки стали лучше "сохраняться", вот не верю. Тут и стрессы, и неправильный образ жизни, и гормоны (контрацептивы), и всяческие болячки (как и БППП, так и общее состояние), и экология, и питание, далекое от нормального... В

В общем, не верю =) Да и если раньше на стимуляцию приходили женщины около 30, то сейчас и в 25-27 идут на стимуляцию, и на сохранении лежат не тольо те, кому "за...". В общем и целом целевая аудитория медицины (помощь в зачатии и поддержании беременности ) стремительно молодеет.

Боня тут абсолютно права. Дело даже не в "сохранности" организма, а в том, КАК у мужчин и у женщин формируются и созревают половые клетки.
У мужчин они всю жизнь обновляются. 4 месяца- новая партия готова. И если чел. бросил пить, курить, то вполне способен обзавестись здоровым потомством.

А у женщин ВСЕ яйцеклетки формируются еще в эмбриональном периоде, а затем в течение всего репродуктивного периода они просто созревают и по очереди "выходят в свет". Вот и получается, что любое вредное воздействие- курение, алкоголь, антибиотики, инфекционные заболевания откладывают отпечаток на те яйцеклетки, которые еще не созрели и "ждут" своего часа.

И по сути каждая капля негативных факторов ослабляет будущее потомство. Сие печально, но факт.

Твоё право.

Ну-ну. Пусть маленький растёт тем, кем растёт. И в этот процесс лучше не вмешиваться и уж тем более с "неправильного" пути никуда не уводить.

Сообщение отредактировал Greedy - 24.8.2009, 15:01

конечно а как же иначе.

Дорогие форумчане, сколько высокопарных слов!
Кто нибудь имеет детей?
Кто нибудь знает ,что такое бессонные ночи, детские крики из-за прорезывания зубов, вздутия животика, реакции на смену погоды, и других многочисленных детских недомоганий?
Когда ребенок постоянно хочет то есть, то пить, то на горшок, то играть?
Когда ты хочешь спать, а твое дитя полно энергии и не хочет засыпать?
Когда мимолетный отдых ты пытаешься использовать для занятий любовью, а ребенок вдруг просыпается и обламывает, а у тебя яйцы от желания готовы лопнуть?

Родителем быть очень тяжело и очень ответственно, к этому моменту жизни нужно созреть мозхом!

А ситуация:
Твой пацан 14 лет, послал тебя из-за того, что ты ему капаешь на мозги, что "неплохо бы чуток поучиться, а то у тебя ужасные оценки", ушёл к друзьям, нажрался в гавно, хулиганил, оказался в ментовке, нарвавшись на административное правонарушение.

Твои действия? Оставить его на "своём" пути?

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 24.8.2009, 17:53

Во-первых. Это проявление характера! И Это +! Я это приму к сведению,и не стану сильно давить только лишь чуть чуть пожурю!
Во-вторых.весь разговор буду выстраивать в том ключе что он уже взрослый и самодостаточный и уверенный в себе мужчина ,а не втом что он никчёмный и ниначто не способный юнец который нихера не знает и вобще он лох и при этом ещё жестко накосячил за что прямо щас получит люлей и будет их получать за малейшую нестыковку с моими взглядами на жизнь!

В-треьих.к 14 годам такой проблемы не встанет потому что до 14 лет он будет воспитываться в соотвествии с первыми 2-мя пунктами.

Юс, спокойней. (Мак)



Сообщение отредактировал Makedonskiy - 24.8.2009, 20:25

Юс, ты - идеалист! В 14 лет от гормонов даже у нормальных детей крышу рвет

Света дорогая причём тут гормоны прочти ещё раз топик Тайлера который я процитировал

Сообщение отредактировал Makedonskiy - 24.8.2009, 20:25

Исходя из исходных данных (читай пост Тайлера) ты со своим журением "неплохо бы чуток поучиться, а то у тебя ужасные оценки" уже был послан далеко и надолго.

А вот за такие вещи(посыл) не грех и люлей навешать. У родителя должен быть авторитет, тогда и простое журение приносит пользу.

Сообщение отредактировал Benny - 24.8.2009, 20:29

О, неужели я это услышал! И действительно, очень интересно и не лишне узнать, а кто вобще из здесь присутствующих имеет детей? У кого хотябы младшие братья и сестры были (разница хотя бы 15 лет )? Вы знаете, как это, что это и сколько сил уходит на ребенка? Тут и у самого спокойного человека нервов не хватит выдержать, если ребенок напакостничал, я имею ввиду специально, а не стакан разлил неловким движением. А сделать он может разное:

1. Детский рисунок любимой дочи на вчера законченом чертеже, который этим утром нужно показывать на международной выставке. Даже самый любящий и нежный папа врят ли удержится от ругательств.
2. Окуратно и красиво, так сказать авторски исписанные царапинами новые обои, к которым вы за месяц еще даже не привыкли.
3. Ровно подстриженная зубная щетка, по тому, что так красивее. Нет, не в коем случае не ругайте ребенка, это его творческое развитие и тренировка мелкой моторики пальчиков.
4. Яичница сделаная мимо холодной (слава богу) сковородки, ну да проснулось детё раньше вас, решило помочь, завтрак приготовить, это не самое страшное.
5. Взорванная лампочка, куски которой едва не попали в глаза чада, оно вообразив себя физиком-исследователем плевало на включенную лампу с родительской кровати, ну так, посмотреть "Что же произойдет?"

Я не хочу никого пугать, я говорю это к тому, что до детей и нормальных семейных отношений нужно дорасти, а у каждого этот возраст разный, кто-то в 20 готов воспитывать ребенка, а некоторым нужно до конца жизни запретить иметь детей  , от греха подальше...

На последок скажу о другой форме воспитания, без ругани. У одной моей хорошо знакомой мамаши ребенку 6 лет, он не управляем: агресивный, кусает других детей, бьёт, орет без конца по поводу и без, но никогда в его адрес я не слышал ни одного упрека, он молодец! "Он просто не понимает"-говорила родительница. Я против такого воспитания, дети не рождаются с набором этических норм в голове, для них верными являются ВСЕ их поступки, и это нужно поправлять, вводя допустимые рамки поведения(это, кстати, уже ломает представления детенка о мире) а какими способами решать вам! Лично я за все доступные,но только при действительной необходимости и без фанатизма!

Заводите детей и живите счастливо, дети - это великая и, возможно, единственная настоящая радость родителей!

For Юс, подрастешь - поймешь

Очень у тебя всё идеально получается В жизни то оно не так. Объясню почему:

1 вариант, почему твой диалог не подействует. Ты очень хорошо и доходчиво внушал своему парню мораль про ответственность и собственный путь. В итоге парня это откровенно заебало, и он захотел оторваться "как все остальные", да и к тому же ты особо его не ограничиваешь. Почувствовав твою слабину - а пассивность после его попадания в ментовку и есть слабина - он будет дальше "щупать" границы, что может привести к очень страшным последствиям, о которых ему придётся жалеть всю жизнь. Ну из простого - под машину попадёт по пьяни - инвалид на всю жизнь.

2 вариант, почему твой диалог не подействует. Ты вечно ограничивался сжатыми моральными посылами в стиле "сам решай в своей жизни", и "привыкай делать всё сам", не разбирая и не вникая в проблемы своего ребёнка. В итоге он поймёт, что тебе по большому счёту срать на его личную жизнь, закроется от тебя в той мере, которой достаточно, чтобы ты остался не посвящён в его планы бухать до утра где попало. В итоге твой диалог после случившегося будет воспринят, как жалкая попытка "откупиться" от его переживаний и проблем стандартными фразами "Саня, ты же уже взрослый, думай о последствиях". В принципе он тебе даже может ответить "Да, бля, я уже над кроватью повесил доску с этими выпиленными словами, придумай что-нибудь новое".


Вот такая вот молодость Любой подросток мечтает уйти из дома на ночь и нажраться с друзьями до потери пульса. Хотя бы разик. Хотя бы чтобы попробовать.

Ну и что я предлагаю в этой ситуации. Бить парня в 14 лет у тебя может даже не получиться, Юс, он может уже на полном серьёзе тебя дубинкой какой-нить долбануть в состоянии аффекта, особенно если кровь у него горячая. А вот финансовые рычаги никто не отменял По-моему наилучший способ нефизического воздействия на ребёнка: лишение его привычных домашних радостей (компа, инета, порножурналов под кроватью ) и карманных денег. Таким образом самостоятельность в нём проявится, но двояко:

Или он тебя будет считать мудаком, который его "ограничивает", хотя у тебя то были явно другие намерения , и пойдёт сам зарабатывать деньги, деля съёмную хату с двумя такими же "друганами".
Или он смирится, получит от тебя все возможные бонусы в виде - квартиры, машины "на первое время", трудоустройства, и окончтельно отделившись назовёт тебя в лицо мудаком, который испортил ему жизнь ))))

Хотя всегда есть вероятность хэппи энда. Но она проявляется в другом. Только человек, испытавший достаточно лишений, может оценить всю прелесть свободы выбора. И такой человек всенепременно не будет прожигать свою жизнь на что, попало, ведь он и так уже потерял много времени.

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 24.8.2009, 23:43

Да уж, полностью с тайлером согласен, он видимо сам активно прибывал в подобном положении, либо знал много примеров.

Я вот как все в принципе жил, ничего особенного, только слышал про подростков которые отбились от рук или косячили сильно :) ну была еще отдельная ветвь из серии неблагополучных бухарей, наркоманов итд, но я с ними общался мало. В итоге компания была довольно среднего расклада, вменяемая. Уже позже лет в 17 я начал общатся с различными людьми в том числе которых я осуждаю, которые могут быть мне не приятны, но я их отчасти понял. в 20 лет я решил реально поузнавать про подростков. Как бы смешно это не звучало или наивно, но я узнал очень много.

в 99% подростки отличаются от того что видят их родители. Родители разные... например довольно жесткие и били за косяки, или например наоборот были доверительные отношения, но как не странно в обоих случаях ( с небольшой разницей) подростки крайне потребительно относились к своим родителям. Ну там где били как правило вообще им пофигу т.к. контакта в принцепе не было, а там где доверительные отношения, все гораздо более тонко, изящно и если честно, то страшно.

Например девочка в среде родителей, довольно застенчивая, хорошо училась в школе, гуляет с нормальной компанией которую знают родители, не нажиралась, от нее даже алкоголем никогда не пахло, и вообще реально милое детя, ходит в конный кружок (хз как называется) с мамой, часто "секретничает" с ней, мама в курсе всего и остается довольная. При этом НА САМОМ ДЕЛЕ дочери плевать на мать, она для нее действительно как подруга, но в очень ограниченом видео. Тоесть как только она идет с ней в кафе она переключается, в остальное время она пьет коктейли, курит, матерится, ведет себя как банальная шлюха когда нажрется. Хорошая учеба и планы одобренные родителями по поводу института ничего не стоят, ей плевать, она это делает что бы скрыть себя, родители довольны и не так напряжены. Компания отвратная на самом деле таких же раздолбаев бухарей которые к тому же дуют траву во всю, а по пьяни идя поздно вечером долбают по пути машины, там потом вмятины остаются ))) просто так. Но этого НИКТО НЕ ВИДИТ. Ниодин родитель. Ведь бухают и гуляют они в определенных местах, на виду обычные мальчики, мальчики как мальчики, всегда здороваются, дверь открывают когда родители сумки несут, помогают донести, нормально учатся.

И так в 99% случаев как я уже сказал. Я еще описал тупо, не знаю как подробнее это описать чтобы было понятно, но реально меня ПОРАЗИЛО что родители даже примерно не знают что произходит ДАЖЕ ПРИМЕРНО.

И вот эти слова ЮСа только лишь умиляют, никто не застрахован, я вам точно говорю никто. Ребенок может при вас держаться очень уверенно, вежливо, показывать всем видом и даже действитями, мыслями что он не раздолбай, он учится и будет учится, он даже не особо выпивает и может твердить про то что не поехал на дачу к Ваське, потому что там одни колтуны собирутся, че там делать, нажиратся только, да ну нафиг, или говорить про наркоманов, коментировать фильмы где их показывают и сводки. И так постоянно именно как вы им прививали, а затем когда ВАС не будет точно так же раздолбайски портить чужие машины, без смысла! плевать на жизнь, не думать о будущем, не строить планов, жрать алкоголь, курить траву и много еще чего :)

И опять я объяснил не достаточно глубоко, короче Юс твой сын допустим может казаться тебе, всем твоим знакомым и даже по откликам его знакомых и друзей, нормальным, хорошем парнем. И при этом он может (и скорее всего) окажется обычным ублюдком упырем, который повзрослеет но значительно позже. А в подростковом возрасте ты никак его не защитишь ни от ЗППП, ни от Попокоей ни от наркоты даже если ты будешь видеть как его выворачивает реально. Это как двойная жизнь, настоящая, два обсолютно разных человека, и когда ты уйдешь прийдет другой он. :)

Парфюмер, вот такое вот гениально закамуфлированное оскорбление будущего, ещё не родившегося сына Юса, буду расценивать как личное оскорбление. (Мак)

Сообщение отредактировал Makedonskiy - 25.8.2009, 9:45

Parfumer, а почему ты решил, что у Юсупа сын вырастет двуличной сволочью? Ну на каком основании ты делаешь такие предположения?
Если он сам человек достаточно открытый, искренний и прямолинейный, то логично предположить, что и его потомство эти качества унаследует.

И вообще с чего ты взял, что абсолютно все все родители не знают, каковы их дети? На собственном примере что-ли?
Уверяю тебя, есть в этом мире нормальные родители и у них вырастают нормальные дети, и таких гораздо больше, чем оставшийся от твоей арифметики 1% на доверительные отношения.

В целом же мне лично очень приятно, что на форуме многие задумываются о судьбе своего будущего потомства, при чем происходит это до того, как вы стали родителями. Это увеличивает шансы ваших будущих детей на нормальное воспитание.

Интересно, почему в мусульманских семьях покой и благополучие, уважение к родителям, а в прогрессивных странах, где родители забивают голову психологией и пытаются быть друзьями со своим детьми, часто встречаются проблемные подростки?

Традиции. Кстати, и не только в мусульманских. Скорее всего, в восточных.
Грузия - православная страна, как и Армения, но там уважение к родителям и к старшим/стариках зашито в крови.

Сообщение отредактировал Makedonskiy - 25.8.2009, 10:08

Проблемные подростки встречаются в любых странах, и если бы у мусульман все было бы так сладко, то они бы не лезли воевать со всем миром!Не стоит идеализировать мусульманский мир.

А вот уважение к старикам, это то, что мы "вытравили" из своей славянской, а точнее ведической культуры. Причем напрасно.

Я не идеализирую мусульманский мир. Но я не вижу в мусульманстве ничего плохого. У меня среди родственников много мусульман, и могу сказать, что стоит отцу хоть слово сказать своему ребёнку, он тут же прекращает безобразничать. Не спорю, далеко не все идеальны, но уважение к старшим у них есть. Когда я сказал проблемные подростки, я имел ввиду детей, создающих напряг в отношениях с родителями. Не могу себе представить, чтобы в мусульманской семье ребёнок позволил себе грубое слово в адрес родителя. Это для них преступление. Понятно что не у всех такая картина, но в большинстве случаев всё именно так. И лезут в войны они совсем не из-за плохого воспитания



Сообщение отредактировал Benny - 25.8.2009, 10:16

Что значит проблемный подросток?Который родителями не перечит?
Дык,Парфюмер привел отличный пример,там дети тоже не перечили родителями,однако досуг свой они проводили довольно интересно.

Согласна, у них другие проблемы. Тема семейственности на Востоке вообще актуальнее, а мы слишком разобщены. Короче, есть нам чему поучиться.

Только вот обидно, что не все это готовы осмыслить и перенять.

У меня в соседнем доме год назад сосед-армянин разбился. Так к нему на поминки полстраны приехало! Машин 50, наверное! Вот это я понимаю- семья, а у нас помер человек, так никому и дела нет.

Ритуизированность общества - не более того.

Greedy, они вообще друг другу гораздо в большей степени помогают, чем мы.

(А ты вообще по жизни какой-то пессимист, по ркайней мере впечатление такое производишь при виртуальном общении.)

Содействие - это одно, а вот присутствие на похоронах - это ритуал.


Если пессимист - это человек с негативным мировосприятием, то это явно не про меня.