Эйфория алкогольная - имеет наркотическую природу. Алкоголь, как и героин, марихуана, кокаин и пр - является психотропным веществом. Никотин - также психотроп, только в гораздо меньшей степени.
Это Именно то, чего жаждет Эвил в своем желании "нажраться", как он говорил.
Также многие антидепрессанты, которые может прописать врач обладают психотропным действием, но большинство их них также вызывает привыкание. (эндорфины нужны собственные а не искусственные) Между тем - Алкоголь с его психотропным действием не пропишет ни один врач. Хотя на него не нужно рецепта и достать можно где угодно.

Как можно бросить пить в стране, где молоко дороже пива?©Баш
:)

чет очень много написали, а я одно и тоже со всех ракурсов устал уже переписывать (как вы кстати не устали?)

вот на новенькое отвечу.



Ответь КЛОД вначале на вопрос, какую долю считать ОПАСНОЙ?

Твои доводы как раз и сводятся к тому (я сейчас резюмирую все листы обсуждения безконечные) что опасной является любая вразумительная доза т.к. алкоголь это нечто инородное итд итп. Глоток сделал уже опасно. пусть хоть на 0.00000000000000000001% но всеравно, а ты даже на такой маленький процент (куда уж до 1-5-15%) не согласен :)

Мой довод сводится к тому что нет понятия ОПАСНАЯ или БЕЗОПАСНАЯ доза. Есть понятие сколько ты можешь себе позволить, на сколько ты хочешь позволить усложнить себе жизнь и все такое.

В класическом примере тосты, НГ это обсолютно безопасная доза. Опять же в разумном ключе. Это когда ты хотябы разок во время СВОЕГО ТОСТА выпиваеш часть бокала вина, причем никто не заставляет пить бутылку, налей себе бокал и цеди его на время всех тостов, максимум 2 бокала, один твой тост, остальные на другом. Тоже самое с ресторанами и прочего.

Нормальный пример это уже "культурно пьющий" тоесть человек который пьет на праздниках ДО состояния заметного опьянения не считая при этом бокалы и фужеры.

Дальше уже будет ДЕЙСТВОВАТЬ алкоголь, возможны дальнейшие значимые осложнения итд. так как дальше уже каждый пьет сколько хочет и только от количества выпитого будет зависеть опасность.

И вот этого Клод твоя секта все никак понять не может, что каждый человек волен думать своими мозгами и наносить вред себе как хочет, ОТСТАНЬТЕ ОТ СТРАНЫ! )))))

Только есть один маленький нюанс.
Сознательное (полностью осознаваемое) причинение вреда своему здоровью - это уже психическое расстройство. Зависимость, которая не позволяет отказаться от этого действия - тоже является формой расстройства.

Но проблема в стране не в том, что у нас огромное количество "психов". Проблема в том, что огромное количество выпивающих не то, что не осознают, какой вред они наносят организму, приняв на грудь бакал вина или кружку пива. Они даже понятия не имеют, что это как-то вредит здоровью. Так, что-то где-то слышали - не более.

А вызвано это тем, что влияние алкоголя на организм усиленно замалчивается.
И когда человек встречает информацию о "каком-то мифическом" вреде здоровью, то ему на помощь приходят мифы, что есть безопасные дозы, а есть опасные. И, погрязая в этих мифах, человек начинает изучать всякие "культуры выпивания". Что с чем можно мешать, что нельзя, как пить не пьянея и т.д. и т.п.

Но вся правда в том, что во всех этих мифах не даётся ни одного доказательного способа, как же, с научной точки зрения определить опасная или безопасная эта доза для человека.
А не даётся - потому что по науке, от количества выпитого зависит сколько клеток во всех органах погибнет от спирта. И чем больше выпито, тем более значительными будут последствия.
А процесс уничтожения клеток начинается уже с первого глотка спирт содержащей жидкости.

Гриди это не растройство, это жертва :) Одна из миллионов которые ты принимаешь каждый день, быть может одна из самых опасных, и тем не менее.

Что движет тусовщиком впервые принимая "таблетку счастья" по доброй воле? Это жертва, осознанный ход. Никто не думает, что это безопасно. Подразумевается "меня это не убьет, значит допустимо" он еще не наркоман, он быть может даже не знает какой будет эффект, но уже уяснил что пожертвует своим здоровьем, какой то его частью ради банального, пустого, дополнительного кайфа. На самом деле не важно насколько недооценен вред. Вред есть вред, все о нем знают. Прекрасно все все понимают, никто не думает о том что будет через 50 лет, они хотят сейчас и смотрят что произходит сейчас. Не заболит печень бросать пить не станут, а потом уже поздно. ЧТо думаешь каждый считал что с ним все будет ок? вовсе нет.

то самое вселенское "не знание" сильно приувеличено. Курильщики разве не знают о 100% вреде курения, и ведь курят, и даже страшные кадры какихнить хроник медицинских не всех "спасает" все курят потому что сегодня ничего страшного. Когда появляется кашель говорят "кашель это еще ничего" дальше боли и еще много чего, все это бросается на весы "согласен ли я вредить себе настолько, что бы получать\продолжать получать" что то. Кто то курить и не начинает, кто то завязывает сразу, кто то курит даже когда ему ноги ампутируют и в последствии умирают.

Если человек хочет умереть через сомнительные радости, мешать ему не стоит ;)

посмотри в словаре определение слову секта.

А вообще ты говоришь Отстать?


Страна занимает 18-е место по уровню смертности в мире.


В переди недоразвитые страны Африки и афганистан. В некоторых странах идут открытые военные конфликты, в некоторых голод. И само собой никакой медицины.
В 2003-м году Россия поставила рекорд. Ни в одной развитой стране смертность не достигала такого уровня в "мирное время"

Далее: в 2007-м году средняя продолджительность жизни в России составляла около 65 лет и занимала Россия в рейтинге - 142-е место
В 2008-м году Россия скатилась на 162 место в данном рейтинге. http://www.yestravel.ru/world/rating/rating_2008/
Средний мужчина не доживает до пенсионного возраста (теперь вспомните лицемерную программу по капитализации пенсии. - "сдай денег сейчас, а потом государство доплатит". Ну-ну! только не кому будет за пенсией ходить!)

И наконец, в рейтинге по темпам роста населения Россия находится на 225 месте из 232. С минусовым результатом. -0,47 процента в год. Это при том, что у нас в последнее время всплеск рождаемости!!!
Из европейских стран впереди только Болгария, Эстония, Латвия и Украина. Но Эстония и Латвия малонаселенные страны и их рейтинг может быть явлением временным, вызванным миграцией и временным периодом низкой рождаемости. А Украина такой же расходный материал как и Россия. Также пьет курит и колется.
Ни одно развитое государство в мире не исчезает с такой пугающе-катастрофической скоростью!!!!

Если брать причины и дальнейшие прогнозы, то всплеск рождаемости логичен и ожидаем. Этот прирост дали молодые люди, рожденные в период сухого закона (напомню во время сухого закона был феноменальный всплеск рождаемости) В ближайшее пятилетие этот всплеск сойдет на нет и мы возглавим список стран в скорости вырождения!!!


Ну что Эвил? Мозг включать будем?
БЕЗОПАСНЫХ ДОЗ АЛКОГОЛЯ НЕТ!
АЛКОГОЛЬ ТАБАК И ВСЕ ПРОЧИЕ НАРКОТИКИ - ЭТО ОРУЖИЕ ГЕНОЦИДА!!! Мы вымираем ровно также как индейцы или Чукчи!

Осознанный выбор - это иллюзия! Не может быть осознанного выбора когда отовсюду промыты мозги; когда пьянство и наркомания совсем невинно показывается в фильмах; когда идет массированная реклама алкоголя.
Почему, по твоему 66 процентов населения земного шара не пьют не курят и не знают проблемы наркомании? А в России пьют и курят больше, чем где либо в мире! Где здесь осознанный выбор? каким местом он принимается?

Ни один человек не знает, закуривая первую сигарету, или выпивая первый бокал о реальном вреде. Не знает так же что это оружие уничтожения более эффективное чем военное!
Я писал в "миф герое" заметку на счет того что человек знает, впервые принимая алкогольную и табачную наркоту.

Курильщики курят потому что попали в сильнейшую накротическую зависимость! Показывать страшные картинки нужно до того как в кровь попадает наркота! - тогда и результат будет. И подавляющее большинство курильщиков хотя бы раз пытались избавиться от этой зависимости! Выбора у них нет! - есть зависимость!.

KLOD



Пастырь где твои овцы? ))



Как раз наоборот в ближайшее время будет большой спад, кризис как никак, бабки и тетки уже гречкой запасаются на 100 лет вперед, людей с работы увольняют, а ведь еще даже ничего толком не началось, какие там дети, те кто планировали ребенка на несколько лет свои планы сдвинут. Тем более сейчас позиция более лояльная, народ устал (и те кто жили детьми в 90е хорошо помнят) жить в такой бедноте никто не захочет рождать своих детей в такое время, на одни памперсы работать будеш.

Эвил, постарайся по меньше расписываться в собственной глупости. Овца в данной теме пока одна.
Читай внимательнее! нынешний всплеск рождаемости ожидаем и логичен! - и я сам же написал что в ближайшее время рожать будет некому. естесственно будет спад!.
В беднейших странах уровень рождаемости высокий. Сколько можно писать - объяснения низкой рождаемости кризисом - это отговорки правительства для лохов. Деньги здесь не имеют значения!. Имеет значение образ и стиль жизни навязанный молодежи.

Сообщение отредактировал KLOD - 23.12.2008, 17:50

Да потому что всем насрать на то что ты тут пишешь, это форум по пикапу меньше всего люди хотят обсуждать такие вещи, а что думаешь все непьющие что ли? Просто влом вправлять твои запудренные мозги тебе, хочешь нести истину вселенскую пожалуйста, а мне вот не влом ))



Ты совсем уже свихнулся со своей новой реллигией? НЕТ ДЕНЕГ = НЕТ ДЕТЕЙ. В какойнить засратой африке рождают потому что они как были в дерьме так в нем и останутся и выбора у людей нет, а у наших есть. Моя сестра хотела родить ребенка, но было как раз неспокойное время, переждали. Так делают большинство! Моя девушка вообще собирается заводить детей вообще только в том случае если будет на 100% гарантировано ХОРОШЕЕ будущее ребенку, не бедное и не хочет сама работать на пеленки и памперсы. Я вообще то с парами общаюсь нормально те кто рождали детей и потом женились это восновном "браки по залету" нормальные люди планируют все и могут себе позволить детей и на несколько лет раньше и на несколько позже все зависит от финансого состояния, один ты тут все талдычиш как бабка старая о том о чем даже представления не имееш!

На какомнить ауле где по 10 детей из которых половина сдохнет может и будет всплеск рождаемости во время кризиса... они даже слова такого не знают! А сейчас люди уже на всем начинают экономить даже я думаю перейти на самый дешевый тариф хотя последне от чего я бы отказался это быстрый анлим. Не нравится мой пример? хорошо... сейчас резкий упадок продаваемости машин. Иду и вижу новая иномарка типа пежо 206 на ней объявление "продаю в связи с кризисом срочно!" какие тут дети ты подумай? Люди не могут долги за кредиты отдать и это надо сделать как можно быстрее. Кому нужен еще один прожорливый рот в такое время и задница которая будет кушать семейный бюджет покруче пива каждый день? А то что детям раз в месяц надо полностью обновлять гардироб? Или что к бабушкам на поклон идти за совкой одеждой, знаешь ли не каждый пойдет... а кто пойдет то тот у кого выбора нет.

Так вот еще насчет машин в твоей любимой и развито не пьющей европе самый большой упадок по продаже дорогих машин, даже БОГАЧИ уже экономят! Какие тут могут быть дети ппц в таком дерьме. 30% среднее количество уволенных по стране уже сейчас, после НГ миллионы безработных, всплеск будет приступности а не рождаймости!

Для тебя действительно ребенок ассоциируется с покупкой машины? песец.
Как же тогда интересно в америке пережили великую депрессию, а в СССР голодомор? По твоей логике - рожать никто не должен.

Рейтинг стран по уровню рождаемости

217 место Япония - рождаемость очень низкая. Страна развитая и благополучная.
Южная корея, Италия, Испания, Греция и Австрия Имеют уровень рождаемости ниже чем в России, а с деньгами и с уровнем жизни там гораздо лучше. Где твоя идиотская аксиома "нет денег нет детей?" Вот у них есть деньги, а дети где?
Эвил, интересно, ты еще долго будешь верить в свои мифы и обвинять Клода, что он делает неблагодарное и ненужное дело? Может пару клеточек в твоей голове задумаются?


Я думаю что многие понимают проблему.

Драйв Алиен, Гриди, Макс, Тайлер Дерден, Кос, Алекс Смайлов понимают проблему - это минимум, но есть и другие читающие. (при том некоторые уже могут себя смело и гордо назвать трезвыми людьми)
Так что и в этом смысле ты находишься в иллюзиях.
Я дискутирую с тобой только оттого, что в беседе я привожу все новые и новые факты, не отраженные ранее.

Клод а твои близкие употребляют алкоголь?

Evil, признаюсь честно, поначалу я был согласен с вышеприведенными словами. Только после того как я узнал, что на самом деле представляет собой "осознанный выбор" и что есть ответственность за других людей, я понял, что мои мысли не верны.

Вот одна сторона медали, которая называется "осознанный выбор".

Мы рождаемся без желания сожрать таблетку или выпить пива, или скушать мороженное. Не будь этих вещей в реальном мире, нам бы их и не хотелось. Жизнь, сначала, в лице наших родителей, затем в лице друзей и массмедии (даже книги) показывает нам, что есть "что-то", а потом учит нас это "что-то" желать. Именно массмедия (к слову, в кино мы гораздо сильнее погружаемся в иллюзию, реклама же указывает нам на конкретный продукт) заполняет нас ненужными желаниями, которые мы стремимся воплотить в жизнь. Нам показывают, что вот есть клуб, есть колесо - зашел в клуб, скушал и тебе очень хорошо. А на улице действительно есть клуб и есть колесо. И теперь мы хотим. А когда мы чего-то хотим, чего-то желаем, мы стремимся к этому. Evil, когда колесо лежит на ладони у тусовщика Коли, и он знает, о всех последствиях его принятия - он думает, что он делает осознанный выбор. Но когда парень Василий начинает трескать насвай за обе щеки, тусовщик Коля смотрит на него как на дурака кушающего куриные какашки. Но, во-первых, Василий смотрит на Колю с таблеткой примерно, так же как Коля на Васю, а, во-вторых, Василий так же считает, что делает осознанный выбор. И так всю жизнь: мы идем куда-то и совершаем "свой собственный, никем не навязанный ""осознанный"" выбор".

Мы думаем, что у нас есть выбор, но пока не задумаемся, выбор - лишь иллюзия. Истинный выбор заключается не в том, что и сколько употреблять. А употреблять или нет.

Вот вторая сторона - "ответственность".

Один мой друг гонял на спортбайке. Он сделал свой "выбор" в стиле, "живи быстро - умри молодым". Мне жаль, что в итоге мне пришлось наблюдать его бездыханное тело, распростертое на дороге, но я и он знали, что так может произойти. Когда я садился к нему "на хвост" я тоже делал свой "осознанный выбор". Я предполагал, что катание в футболках, шортах и не застегнутых шлемах со скоростью 180-190 км\ч может привести к летальному исходу. Но проблема в том, что мы катались не на треке, а по городским улицам и могли забрать с собой кого-то еще. Человека, который такой выбор не делал.

Валентино Росии в MOTOGP, Шумахер в F1 делают "осознанный выбор" и рискуют своей жизнью, но при этом они не лишат жизни/здоровья того, кто этого не хочет - не участвуй в гонках. А вот пилот - командир корабля ту 154, входящий в самолет при помощи штурмана, так как жрал водку не предполагая, что командировку могут сократить на сутки. Это уже не осознанный выбор. Это полный пиздец.

И вот таким пьяным пилотом является каждый пьющий человек – он губит не только свое здоровье, но здоровье своих детей как прямо - наследственность, так и косвенно - воспитывая в ребенке культуропитейщика.

Те с кем успел за последние пол года нормально пообщаться уже не употребляют. Из реальной жизни Мама, бывшая девушка, лучший друг, нынешняя подруга и три хороших знакомых стали трезвыми людьми. С некоторыми еще ведется работа, в силу редких возможностей встретиться. В январские праздники еду к родным на Украину - Это количество еще возрастет.

В этом смысле приватная беседа имеет большое преимущество перед интернетом.

--------------

По поводу Осознанного Выбора - все правильно. Мы делаем выбор исходя из наших понятий, которые формируются ИЗВНЕ. А в фильмах мы видим элегантных дядей, на которых хочется быть похожими, которые обязательно пьют в каждом фильме.
Пьют в кино, пьют все вокруг и какой "осознанный" выбор здесь может сделать ребенок?
Более того у ребенка формируется стереотип - вот он видит, что "минздрав предупреждает", и видит что папа при этом курит, Любимый Супергерой хэллбой тоже курит. А самый крутой суперагент - пьет. Значит не обязательно слушать какой-то там минздрав.

В теме Мифический герой выкладываю подборку из блокбастеров.

Сообщение отредактировал KLOD - 24.12.2008, 2:37

Клод,

Во-первых, я не очень понял, как ты связал рождаемость и употребление алкоголя. Что, человек, в меру пьющий, не может зачать/родить детей? Вроде может. Здоровье детей - это отдельный важный вопрос, но к показателю рождаемости отношения не имеет. За счет чего повысится рождаемость, если вот конкретно я и все мои пьющие знакомые и друзься станут трезвенниками?

Во-вторых, про вред здоровью. Умом я понимаю, что пользы здоровью от алкоголя нет никакой, а вред скорее всего начинается даже с маленьких доз. Но в моей картине мира этот вред теряется среди вреда от жизни в центре мегаполиса, от неправильного питания, от сидения перед монитором, от анальгина и от неправильной осанки за рулем. Это я о малых дозах... глядя на людей пьющих много, алкогольный вред видишь сразу и тут все понятно.

Статистика неинформативна. В одном ряду стоят африканские мракобесы и Россия с братьями меньшими ближнезарубежными. Если для первых высокие цифры обусловлены высокой детской смертностью, то для нас—хреновой структурой населения. Из-за низкой рождаемости, пенсионеров становится все больше относительно общего населения, ввиду малочисленности молодого поколения. Иными словами, если сегодня все чудесным образом бросят пить, курить и материться, и как следствие этого, у нас не менее чудесным образом увеличится продолжительность жизни (скажем, лет на 5), то это всего лишь обозначит оттягивание часа Х на 5 лет. В борьбе за нацию основные силы и чаяния нежно бросать не на борьбу с пьянством ( в конце концов культура/бескультурье/ употребления алкоголя существовала веками), а на повышение уровня рождаемости по крайней мере до превышения уровня естественного замещения поколений. Но у нас тема про алкоголь, поэтому возращаемся. В современном обществе, и не только в России, много перекосов. Я полагаю, что если бы нашелся сильный мира сего, который бы положил на одну чашу весов налоговые отчисления компаний Филипп Моррис, БАТ и всех производителей алкоголя, а на другую— синергетический негативный эффект от их деятельности (увеличение расходов на медстрахование, раннее выбытие из трудовой деятельности и т.д.), то он бы ужаснулся. 


К алкоголю и табаку отношусть негативно, однако период воинственной трезвости для меня позади. Оглядываясь назад, понимаю, что огалтелая борьба за здоровый образ жизни присуща тем, что сам грешен в прошлом--это элемент поддержания сомомотивации. Клод, ты курил и бросил? 

Самое страшное, что никто не понимает куда развивается общество. По мере роста уровня жизни в развивающихся странах, уровень рождаемости в них начнет стремительно падать. А что будет тогда, когда средний коэффициент рождаемости, ввыраженный в поколениях, для мира в целом станет ниже заветных 2,1 известно одному Богу. 

ЗЫ Зарегистрировался под новым ником, т.к. долбаный форум не шлет пароль на ящик. Драйв, и прочие властьимущие, поспособствуйте пожауйта обретению себя, то есть меня.  Гость.

опа, Гость! =) скоро юбилей был бы - ты последний раз в конце января сюда заглядывал =)

Как алкоголизация населения влияет на рождаемость. "на вскидку"

а) Высокая смертность (пьяные дтп, отравления, несчастные случаи связанные с алкоголем, пьяная преступность и т.п.) довольно молодых людей, которые могли бы стать родителями
Основными фактором сверхсмертности россиян и украинцев является высокий уровень потребления алкоголя, табака и наркотиков.
б) Увеличивающееся количество разводов из-за того что один из супругов пьет. И как следствие неблагополучные семьи, подрываемые скандалами на почве алкоголя (Как и по употреблению спиртного - по разводам мы также первые в мире!)
в) увеличивающееся количество абортов (зачатие по пьяни,)
г) импотенция или бесплодие вызванное употреблением спиртных напитков ( в особенности пива)
и др.

Благодаря наркомании и практике сильных алкогольных интоксикаций показатели смертности среди молодежи в России и Украине в разы выше, чем во многих постсоциалистических странах, включая беднейшие. Многие молодые женщины умирают, не успев произвести на свет потомство. Катастрофическая смертность мужчин также является фактором снижения рождаемости. Смертность молодого мужского населения репродуктивного возраста автоматически увеличивает процент неполных семей, в результате чего растет процент одиноких женщин, отказывающихся от заведения второго или даже первого ребенка. Кроме того, большой разрыв между продолжительностью жизни мужчин и женщин означает, что высокий процент женщин имеет таких брачных партнеров, относительно которых у них нет и не может быть уверенности в том, что они смогут оказать своим женам ту поддержку, которая им неизбежно потребуется в течение значительного времени после рождения ребенка. В подобной ситуации высокий процент женщин не решается на рождение детей.

Винни, ну писал я уже и ролик маленький давал - могу еще раз скинуть. Употребление алкоголя действует как увеличительное стекло. Алкоголизированный организм подвергается вредным воздействиям окружающей среды в разы больше чем трезвый. И китай приводил с японией с их смогом. приводил в пример.

Это даст очень многое. Во первых, увеличится количество и работоспособность населения. Из-за снизившейся смертности.
Из-за улучшевшегося зоровья - люди смогут дольший срок работать и приносить пользу, а мужчины будут доживать до пенсионного возраста. Меньше ущерба для казны от алкоголизации, смертность меньше. Страна в один миг станет сильнее на порядок!
Перечислять преимущества можно очень долго.

а) учим матчасть - Россия была трезвой страной.
б) "Культура" употребления служит распространению спиртного. Естественно метод старый и уже применялся неоднократно.

Это называется бороться с проблемой сшибая макушки не замечая корней. Про связь алкоголя и рождаемости читай выше.
Кого наши бабы рожать будут? Уже сейчас 10-15% здоровых детей только рождается. Если ничего не делать они жить меньше нашего будут.

Я не делаю из этого секрета, Бросил курить я более двух лет назад.
Это каким то образом дискредитирует тонны фактов которые я приводил?
Самомотивация мне не требуется. Еще раз - я изучил проблему. И вижу ее масштабы. И Мне не похрен на страну, в которой я живу, поэтому я по мере возможностей буду отрезвлять свое окружение и не только.



Сообщение отредактировал KLOD - 24.12.2008, 4:48