Ок, Тайлер) В вопросе оставалось открытым только братья-сестры и пропорции стоимости обучения к доходам семьи. Остальное ты уже писал прямо и косвенно на форуме.

Печенька, достойно.

А я может и говорю в виде размышлений, как оно должно быть, но у меня так оно на самом деле и есть.

Высшего образования не имею. На платном не учился.

Обычная школа. Государственный ВУЗ.Очная форма.Бюджет.Поступить мне помогли, чтобы наверняка.До 4-го курса не работал.

Учусь на платном, т.к. универ - частный, бюджета нет. Но при этом у меня грант (скидка по оплате). Родители помогают с оплатой частично. Насчет возвращать - такого мы не обсуждали.
Мы не делим деньги на "твои/мои". Если нужно - они помогут мне, я им, когда будет возможность. Семья все таки.

Сообщение отредактировал Alyssa - 26.7.2009, 7:53

Причина вопроса была следующая.

Я сделала для себя вывод, что человек, которому все достается легко, начинает еще более потребительски относится к тому, от кого ему это достается. Благодарность и признательность - не в почете. Стоит лишь человеку начать самому вкладываться - он начинает осознавать цену таким действиям.

Причем, чаще всего такие люди считают, что им еще и мало помогают. И подводят любую базу под это.

Удивительно, но люди, которых он "выдаивает", чаще всего все усиливают и усиливают вливания, надеясь "расположить", реже чтобы "просто отстал", надеясь что когда-то в будущем до человека дойдет, сколько для него сделали.

Чтобы понять, есть ли место некоему осознанию, что для него делается, я и создала такой опрос. Спасибо Тайлеру, он предельно четко ответил на мой вопрос. Это простое потребительство и все, и нет там никаких "благодарностей" в голове.

Вопрос: все дело в характере? Или человека портят вкачиваниями? Есть ли варианты достучаться?

В теме еще звучало: родители вкладывают, ни на что надеясь и не ожидая ничего в ответ. Это не так.
Конечно речь идет не только о деньгах, но и об эмоциональной отдаче, о помощи, о понимании и прочем. Но как показывает моя практика, стоит лишь появится полному спонсортству в плане, к примеру, учебы, так сразу это потребительство распространяется НА ВСЕ. И ожидать в ближайшей перспективе какой-то "отдачи" не приходится.

И такое потребительское отношение сохраняется даже тогда, когда родители стареют, и им уже нужна помощь конкретная, делом, деньгами и тд.

Т.е. фактически, получается связь: чем больше вкладывалось в ребенка безвозмездно (не в узком значении денег, но в большей степени в этом параметре), тем дальше он тебя потом пошлет. И наоброт - чем больше ему предоставлялось самостоятельно барахтаться и выгребать по жизни, тем трепетнее он относится как к самим родителям, так и к тем мелочам, которые они делали, не позволяя ему "утонуть".

Сообщение отредактировал Боня - 26.7.2009, 11:39

Бонь, мне кажется зависимость не такая прямая и тут роль играет еще много других факторов, хотя во многом, ты конечно права

Боня.
Во-первых,очевидно,что человеку сложно всё это понять,пока у него нет своих детей.Кто-то помогает родителями из чувства долга,потому что так научили.Кто-то не помогает считает,что родители обязаны заботиться о своих детях.
Во-вторых,тут очень большую роль играют личные отношения.Конкретные примеры из своей семьи я не буду приводить.Но у меня тоже много негатива.И в первую очередь из-за подобной помощи.Потому что мне готовы были помогать,но когда я делаю то,что хотелось бы им.А мои начинания и стремления необоснованно критиковались и не особо поддерживались.Это как раз из-за популярной темы,когда родители хотят в нас реализовать то,что они не смогли,не успели или не было возможности.Я считаю это нездоровым эгоизмом.Поэтому когда придет моя очередь помогать,то я конечно помогу,но только тоже,довольно специфическим способом.

Сообщение отредактировал Экстрем - 26.7.2009, 11:48

Родители, конечно, может быть и рассчитывают на некую форму отдачи, но причина, по которой они занимаются "спонсорством" своих детей чаще всего совершенно иная.
Более того данную проблематику можно расширить за пределы учёбы на весь процесс воспитания и содержания детей. Предоставление жилья, еды, трата времени на воспитание. В том числе и предоставление возможности получить высшее образование.

И данные взаимоотношения не имеют никакого отношения к товарно-денежным отношениям. Их можно натянуть на эти отношения, так как их форма является более-менее универсальной. Но это не делает их причиной самих отношений.

Мне пытались поставить условие на втором курсе, когда у меня сильно урезали грант, и платить стало необходимо больше. Родители тогда хотели, чтобы я ушла на заочку. Я пошла работать, чтобы компенсировать эту разницу и продолжать учиться на очке.
Негатива у меня это не вызвало, наоборот.

Сообщение отредактировал Alyssa - 26.7.2009, 12:00

и какая же она?

С наибольшей вероятностью и не поймет. И что самое интересное, к своим детям будет относиться так же, как и к родителям - пофигистически/потребителски.



А они обязаны в каких приделах? Имхо: одеть, обуть, накормить, отправить в школу?



Я вот как раз считаю, что эти отношения складываются во многом под влиянием того, что мы здесь обсуждаем.



Я бы сказала, тут спорно. Потому как помогать в интересах - это как участвовать в бизнес-проекте. Им интересно - помогают, нет - не помогают.



Специфическим - это каким?

На кого-то можно орать 24 часа в сутки и унижать его,потому что тот проглотит и оправдывать это тем что это для его блага.
А на кого-то только тон попробуешь повысить как тебе нож к горлу поставят за это и не посмотрят кто ты и что ты и на твои заслуги.
Лично мне плевать как это называется,правильно это или нет,эгоизм это или нет,аморально ли и т.д. ,но мои родители уже ощущают последствия своего "воспитания".И мне лично плевать на моральную сторону вопроса.А дальше будет хуже.И никаких угрызений совести я не испытываю при этом.
Как говориться что сварил то и жри!

Сообщение отредактировал Юс - 26.7.2009, 12:37

Я ни в коем случае не оправдываю жестокость по отношению к детям, но у родителей тоже бывают проблемы и иногда они просто не находят другого выхода и выплескивают на детей. А иногда это последствия такого же воспитания их родителями. Они привыкли, что с ними не церемонились, и не считают это чем то ужасным в отношении своих детей.

Может и контрастирует,но не противоречит мне.
На самом деле я очень трепетно отношусь к детям.


4-летний не сделает такого,но к 25,а может чуть раньше, его негодование достигнет апогея.



Драйв Вспомни из-за чего били тебя ?! Родители ошибочно считают детей своей собственностью и считаю что они имеют абсолютную власть над ними.И с позиции этой власти они считают справедливым и оправданным вдалбливать свою идиотскую доктрину всеми известными им способами.Малейшее неповеновение влечёт наказание. Я до сих пор помню как получив двойку и приходя домой надевал 3 свитера чтобы было не очень больно.Потому что знал что меня будут бить.И помню как сбегал 6 раз из дома потому что крики по поводу и без были невыносимы.И 4 раза пытался покончить с сам собой классе в 5 и 6-м.
А сейчас им конечно же больно и не приятно моё равнодушие и жестокость и моё отторжение.
И до сих пор мама пытается гнуть свою палку оправдывая себя тем что она мать и имеет право вести себя так как посчитает нужным а я её сын и должен быть благодарен за о что она меня родила.
В пизду такие медвежьи услуги!
Я конечно понимаю что они по-другому не могли потому что не знали как. Я конечно понимаю что прощение это проявление великой мудрости. Я конечно же понимаю что стоит быть благодарным за-то что они сделали хорошего. Но внутри всё остыло.Я просто честен с самим собой. И знаю наверняка что к моим детям они доступа не получат.

Сообщение отредактировал Юс - 26.7.2009, 13:27

Это их не оправдывает. И более того великим всепрощением не владею,к сожалению или к счастью,это неважно.В тоже время я не сторонник навязывать чувство вины. Просто в таком случае пусть не удивляются когда увидят адекватную реакцию.

На самом деле дело не в неумении сдерживаться.Если долго сдерживаться то когда-то это прорвёт.Когда ты себя сдерживаешь получается ты себя ограничиваешь в чём-то - это тупиковый путь априори.
Нужен совершенно иной уровень осознания.Чтобы поступки диктовались не сдерживанием себя а осознанием ситуации,другим взглядом на жизнь видя его положительные стороны и выгоды как для себя так для детей так и для социальной картины в целом.
Я как-то уже писал что очень мало а точнее почти нисколько не уделяется внимания фундаметальным основам общества, а именно воспитанию детей.
Я не знаком с программой педагогических учреждений,но почти наверняка уверен в том что она далеко от совершенства и что самое плохое это всех устраивает.
Очень жаль что в нашей стране всё так отстало. Как-то в мною уже приводился пример Японии....Вовсе не обязательно слепо копировать всё,достаточно взять на вооружение самое необходимое и эффективное.

В России нет надлежащей правовой базы. С подобным иском над человеком только посмеются.

Сообщение отредактировал Юс - 26.7.2009, 13:44

Я бы не сказал, что ошибочно.