![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Гость_Светлана Дерзкая_* |
![]()
Сообщение
#101
|
Гость Цитата ![]() |
Свет) Знак зодиака еще не показатель) Я тоже рак, но это еще ни о чем не говорит) Оля, как ты любишь всегда со всеми спорить ![]() Был случай, встретила родственную душу, свою вторую плохую половинку- идеальным для меня во всем, за исключением двух моментов, довольно серьезных. Но мой сын испытывал к нему ярко выраженную антипатию и был категорически против нашего совместного проживания. Поэтому мы с моей плохой половинкой в ДОДе. Этого достаточно для подтверждения материнских чувств? |
|
|
![]()
Сообщение
#102
|
|
![]() Плохая девочка форума ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5239 Регистрация: 29.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004310 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Имхо, любые отношения, в том числе и брак, длятся ровно столько, сколько длится чувство, на котором они строятся. При условии, что человек не меняет свои убеждения во времени. Чувства-базисы в качестве вольного пересказа: - страсть. чувство мужчины к женщине и женщины к мужчине, скоротечно, обусловлено химическими процессами. - любовь семейная - материнская/отцовская в меньшей степени. возникает к родителям и к собственным детям. - дружба, дружеская любовь, любовь к Родине, любовь к животным. тут более привычно слово привязанность, но то же не совсем то. назовем любовь-привязанность-дружба. - любовь возвышенная, духовная, платоническая любовь. Все эти виды "любви" пересекаются и не существуют в чистоте. Да, все верно. Все эти любови пересекаются. И взамен страсти приходит понимание, взаимоуважение и нежность. Но страсть проходит безвозвратно! И даже если духовная жизнь супругов прекрасна, то в интимном плане они перестают быть друг другу интересны. По-моему Света говорила как раз об этом. Никакое уважение, накакая забота не заменят влечения и сексуального удовлетворения. Можно искренне и всей душой любить, уважать и понимать мужчину, ценить его достоинтва, быть ему благодарной, но это не имеет ничего общего с сексуальным влечением. И что же вы предлагаете? Жить как старички? Засунуть подальше свои желания? Забыть о сексе? Довольствоваться тем, что есть? Или заменять эмоции полетами на дельтопланах, заездами на картах, пытаясь обмануть саму себя и любимого человека? |
|
|
Гость_Светлана Дерзкая_* |
![]()
Сообщение
#103
|
Гость Цитата ![]() |
Да, все верно. Все эти любови пересекаются. И взамен страсти приходит понимание, взаимоуважение и нежность. Но страсть проходит безвозвратно! И даже если духовная жизнь супругов прекрасна, то в интимном плане они перестают быть друг другу интересны. По-моему Света говорила как раз об этом. Никакое уважение, накакая забота не заменят влечения и сексуального удовлетворения. Можно искренне и всей душой любить, уважать и понимать мужчину, ценить его достоинтва, быть ему благодарной, но это не имеет ничего общего с сексуальным влечением. И что же вы предлагаете? Жить как старички? Засунуть подальше свои желания? Забыть о сексе? Довольствоваться тем, что есть? Или заменять эмоции полетами на дельтопланах, заездами на картах, пытаясь обмануть саму себя и любимого человека? Спасибо,Лера, ты очень лаконично изложила мою мысль |
|
|
![]()
Сообщение
#104
|
|
![]() Композитор Тьмы и Света ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10605 Регистрация: 7.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4420 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
вот они, зелёные ростки западного, нагло-саксонского образа мышления.
![]() ![]() -------------------- Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир |
|
|
Гость_Светлана Дерзкая_* |
![]()
Сообщение
#105
|
Гость Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#106
|
|
Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 4813 Регистрация: 17.5.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 4928 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Лера, спасибо за конспект сказанного двумя страницами ранее, что бы мы делали без тебя =Р
Никакое уважение, накакая забота не заменят влечения и сексуального удовлетворения. Для одних проходящая страсть незаменима, а для других заменима без потери качества отношений. Вот и все. И понять это людям, которые считают ее незаменимой практически невозможно. Это как дальтоникам пытаться доказать, что существуют 2 разных цвета, а не один. И ведь оба правы: и дальтоник, доказывающий что он видит 1 цвет, и обычный человек, который гооврит о двух цветах. Просто люди разные. Я вот раньше считала, что секс - это все. И скольких мужчин я встречала, которые думали точно так же. Даже сама манера построений отношений была такова, чтобы не мешался рядом, а появлялся только когда нужен. И что у меня с ними получалось можно догадаться. И насколько длительны отношения были - тоже. А теперь я передумала.) Секс приедается, секс по сути своей весьма одинаков. Да, можно сменить партнера и начать все заново. Заново и по тому же кругу ходить, снова и снова. Ведь и это может приесться. Но другой вопрос - когда? К тому моменту всех замечательных людей, которые были рядом уже не будет. Вот после таких мыслей что-то в голове щелкнуло. В это же время я начала общаться с людьми моего возраста, которые уже довольно долго состояли в браках. Я много разного видела и слышала, разные браки, разное качество сексуальной жизни в них. Пока не встретила одну семейную пару, которая перевернула все мое отношение к браку и отношениям. Я понимаю, что они - это одна пара из 5 которые я знаю (речь про ровестников) и у которых все хорошо ( у остальных 4 своеобразный ад по разным причинам). Они около 6 лет вместе. Я общалась с обоими супругами, и то что они каждый по отдельности рассказывал очень напомниало мою жизнь, мои умозаключения. Да, они сказали страсть прошла где-то ко 2-му году совместной жизни. И, Свет, их не стало тошнить друг от друга на 3 год совместной жизни, даже когда от страсти ничего и не осталось. Почему? Потому что в основе отношений была не только страсть. Или скажем так, не играла основную роль. Потом у них появился ребенок. По словам девушки в браке, увидев любовь отца к ребенку, она влюбилась заново в своего мужа. И пришел такой секс, которого не было никогда. И пришли такие оргазмы, которых она никогда не испытывала раньше. И длилось это конечно не 3 года, угасло гораздо раньше. Но это - к вопросу Леры, что ничто не может вернуть страсть. Может. Откуда взялась страсть - из головы. Не из животной химии. От деятельности высшей нервной системы. Но даже испытывая эти самые оргазмы, девушка утверждала, что не это главное в их семейной жизни. Прошло 6 лет и им хорошо друг с другом, и они растят самого счастливого ребенка, которого я видела. Для меня то, каким растет ребенок - самый верный показатель полной гармонии в отношениях. Сообщение отредактировал Боня - 11.11.2009, 13:22 -------------------- Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим... Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов |
|
|
![]()
Сообщение
#107
|
|
![]() Композитор Тьмы и Света ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10605 Регистрация: 7.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4420 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Бонька! ты молодец и хорошая!
![]() -------------------- Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир |
|
|
Гость_Светлана Дерзкая_* |
![]()
Сообщение
#108
|
Гость Цитата ![]() |
Боня, милая, я рада за твою подругу.
Но заметь из 5 пар - эта одна,единственная. И ты права, что наш диалог напоминает спор обычного человека и дальтоника. Нас с Лерой объединяет общий взгляд на секс и совместную жизнь. Такие, как я и Лера, просто не будут мириться с обыденностью. Такие, как твоя подруга, забивают на яркость секса. Заметь, они только 6 лет прожили, а впереди множество периодов семейных кризисов. Особенно страшный, когда мужчине исполняется 40 лет и у него начинается этап моложения (седина в бороду, бес в ребро). Просто каждый выбирает свой путь. З.Ы.Лиз Тейлор каждый раз влюблялась и выходила замуж, была честна в браке и жила столько, сколько длилась ее любовь. |
|
|
Гость_Светлана Дерзкая_* |
![]()
Сообщение
#109
|
Гость Цитата ![]() |
Света, я тебя поддерживаю в том, что когда любовь проходит, не стоит дальше оставаться с этим человеком, мучая его и себя. Но против того, что уходить надо тогда, когда страсть утихает. Лера, страсть не уходит безвозвратно. Поссорились - помирились, не видели др друга долго - она вспыхивает вновь, пусть и на короткое время, но её можно восстановить. Если бы она вспыхнула или вспыхивала, то я давно бы вернулась к первому мужу, потому что он - самый чистый душою, самый добрый и самый любящий муж и отец. |
|
|
![]()
Сообщение
#110
|
|
![]() I Would Kill For You ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Но заметь из 5 пар - эта одна,единственная. Вот и оставайся серой личностью, одной из многих, как у всех, кто хочет, чтобы у них было счастье. А не как у тех, кто это счастье делает себе сам. Ты сама расставила себе приоритеты, как все, как у всех, и сама пользуешься их плодами. Вперёд. Это твой путь, твоя жизнь. -------------------- I'm not here.
|
|
|
Гость_Светлана Дерзкая_* |
![]()
Сообщение
#111
|
Гость Цитата ![]() |
Вот и оставайся серой личностью, одной из многих, как у всех, кто хочет, чтобы у них было счастье. А не как у тех, кто это счастье делает себе сам. Ты сама расставила себе приоритеты, как все, как у всех, и сама пользуешься их плодами. Вперёд. Это твой путь, твоя жизнь. Прежде,чем раздавать советы заведи себе постоянную девушку, женись на ней и проживи в браке более 5 лет. Умник! З.Ы. 6 лет в браке - это мизер. Смотрю на мир без розовых очков и соплей. |
|
|
![]()
Сообщение
#112
|
|
![]() I Would Kill For You ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Прежде,чем раздавать советы заведи себе постоянную девушку, женись на ней и проживи в браке более 5 лет. Умыла. Тебе тут только ДримДемона слушать. -------------------- I'm not here.
|
|
|
Гость_Светлана Дерзкая_* |
![]()
Сообщение
#113
|
Гость Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#114
|
|
![]() Плохая девочка форума ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5239 Регистрация: 29.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004310 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Такие, как я и Лера, просто не будут мириться с обыденностью. Вы не поверите, сколь долго я мирилась с этой обыденностью. Потому как считала измену аморальной. Боня, для меня то, о чем ты говоришь- пройденный этап. Я мыслила абсолютно так же как ты . ![]() Такое впечатление, что в твоих постах читаю свой собственный пионерски-выверенный, идейно-правильный бред, от которого жизнь заставила отказаться. Отказаться в пользу свободы от предрассудков и ощущения независимости. ДЛя меня главное- жить в соответствии со своим пониманием внутренней душевной свободы, не ущемляя при этом интересов своих ближних. |
|
|
![]()
Сообщение
#115
|
|
Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 4813 Регистрация: 17.5.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 4928 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Меня вот что удивляет. Мы вроде достигли понимания, что люди разные: как дальтоники и не_дальтоники к примеру. Так почему же вы продолжаете утверждать, что они не другие, что не существует других, просто это люди, которые все еще ничего не понимают, не опытные, в розовых очках и пр?
Лера, а вот я от такого воприятия как у тебя и Светы как раз ушла. Почему нельзя построить то, что могут построить 1 из 5 пар, если мне это и нужно? Даже если это будет 1 из 100 пар, я не отступлюсь и буду делать все, чтобы добиться своего, потому что я этого реально хочу. И еще, встреча с этой семьей позволила мне понять, чего я релаьно хочу. Изменилась цель, далее естественно изменились критерии отбора партнеров для построения отношений. И у меня появились качественно другие отношения с тем человеком, которого я еще пол года до этого не оценила вообще (сам человек не изменился, что позволило сделать выводы, что все дело во мне). Вы кое-что упустили. Я написала, каков критерий с моей точки зрения гармоничных отношений. Именно по нему я сужу. Я не знаю ваших детей, но знаю что на данный момент это самый счастливый ребенок, которого я видела. Сейчас люди становятся все более и более эгоистичными, потому отношения на страсти стали куда как более распространены, чем отношения построенные на любви. Отсюда и все остальное. -------------------- Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим... Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов |
|
|
![]()
Сообщение
#116
|
|
![]() I Would Kill For You ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Так почему же вы продолжаете утверждать, что они не другие, что не существует других, просто это люди, которые все еще ничего не понимают, не опытные, в розовых очках и пр? Потому что в мире есть правильно и неправильно. И путь, которым мы идём - от неправильного к правильному. Даже если мы идём разными путями, а порой даже противоположенными. Это, всё равно, остаётся именно так. -------------------- I'm not here.
|
|
|
![]()
Сообщение
#117
|
|
![]() Плохая девочка форума ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5239 Регистрация: 29.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004310 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Да никто не делит образ жизни на правильный и неправильный.
Никто не насаждает вам свою веру. Верьте в хорошее, чистое и светлое! У каждого из нас своя конечная цель и свой путь её достижения. Но мне смешно слушать рассуждения о долгосрочных отношениях от людей, которые эти самые долгосрочные отношения видели исключительно со стороны и не испытали на себе. Это все-равно как судить о фильме по рекламному ролику. Или оценивать экзотическое блюдо, расписывать его вкус и аромат, глядя на картинку в меню. |
|
|
![]()
Сообщение
#118
|
|
![]() I Would Kill For You ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Да никто не делит образ жизни на правильный и неправильный. Я говорил не об образе жизни, а об оценке своего опыта. От неправильного к правильному. Раньше была глупая, наивная и заблуждалась, а теперь понимаю что есть что. -------------------- I'm not here.
|
|
|
![]()
Сообщение
#119
|
|
Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 4813 Регистрация: 17.5.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 4928 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Лера, разве я говорила, что у меня не было длинных отношений?) Были. И разные, по-разному построенные. Просто скажи я это, ты скажешь про брак. Выйду замуж ,скажешь "поживи". Поживу, скажешь про детей. Буду говорить что брак, детей и 6 лет нажитых, скажешь "разведись, найди нового мужика и скажи, лучше тебе стало или нет, а так не имеешь права сравнивать". А там и климакс догонет, тебе станет всеравно, а я останусь с ненужным мужиком и без хорошей семьи, только потому, что надо все-все-все попробовать, прежде чем что-то там иметь право говорить
![]() На то мы и не собаки Павлова, чтобы все познавать только опытным путем, вырабатывая в качестве рефлексов свои реакции и мнения о том, что пережили. На то мы и люди, чтобы анализировать не только свой опыт, менять свои суждения и пр. Я кстати написала, что уже конкретно изменилось в моей жизни, когда я примерила чужой опыт. Вполне себе конкретное достижение, для меня со знаком +. С эгоизмом ты согласна?) Сообщение отредактировал Боня - 11.11.2009, 15:56 -------------------- Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим... Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов |
|
|
![]()
Сообщение
#120
|
|
![]() Плохая девочка форума ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5239 Регистрация: 29.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004310 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 9.7.2025, 14:50 |
![]() |
![]() |