IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> цели
Vincent
сообщение 7.12.2009, 12:58
Сообщение #1


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 76
Регистрация: 2.3.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1003966
Страна:
Пол:



Если у человека слишком много целей, может ли это ему мешать достигать их?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 7.12.2009, 13:07
Сообщение #2


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



есть такое понятие как иерархия,которая систематизирует цели: важные,не важные,их взаимосвязанность и прочее.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Luke Skywalker
сообщение 7.12.2009, 14:00
Сообщение #3


перспективный, молодой
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 1130
Регистрация: 15.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Апатиты
Пользователь №: 1004820
Страна:
Пол:



Еще так же можно сказать и про дела. Есть дела срочные, есть не срочные. Есть дела, которые вообще буду планироваться лет на 20 или больше вперед. Так же наверное и с целями обстоит.


--------------------
Партбилет №44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dassa
сообщение 7.12.2009, 14:17
Сообщение #4


он допёр тему!
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5338
Регистрация: 18.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 1717
Страна:
Пол:



Цитата(Vincent @ 7.12.2009, 12:58) *
Если у человека слишком много целей, может ли это ему мешать достигать их?

нет, не может
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ака Лис
сообщение 7.12.2009, 14:25
Сообщение #5


серая масса
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10408
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Denpasar
Пользователь №: 445
Страна:
Пол:



Цитата(Dassa @ 7.12.2009, 14:17) *
Цитата(Vincent @ 7.12.2009, 12:58) *
Если у человека слишком много целей, может ли это ему мешать достигать их?

нет, не может


Напротив. Даже если цель просто "висит", и ты не вкладываешь время в ее достижение, то она все равно потихоньку отъедает у тебя энергию. И если есть много разных целей, то снижается мотивация для достижения каждой. Большое количество целей распыляет внимание.


--------------------

Ветеран . Партбилет №10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Терминатор-2
сообщение 7.12.2009, 14:33
Сообщение #6


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 662
Регистрация: 26.5.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2634
Страна:
Пол:



Цели его интресуют... большое количество... icon_lol.gif


--------------------
I'll be back.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vincent
сообщение 7.12.2009, 15:16
Сообщение #7


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 76
Регистрация: 2.3.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1003966
Страна:
Пол:



Цитата(ХлОпушка @ 7.12.2009, 16:07) *
есть такое понятие как иерархия,которая систематизирует цели: важные,не важные,их взаимосвязанность и прочее.


Значит главная цель порождает побочные, которые служат для её достижения, а побочных моного не будет т.к. они полезны?

Сообщение отредактировал Vincent - 7.12.2009, 15:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 7.12.2009, 16:16
Сообщение #8


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(Джокер @ 7.12.2009, 14:25) *
она все равно потихоньку отъедает у тебя энергию. И если есть много разных целей, то снижается мотивация для достижения каждой. Большое количество целей распыляет внимание.

Не согласен. Отъедает энергию и распыляет внимание - думание о целях. А если они выписаны в надёжный список, то ты о них не думаешь. Потому что любая мысль о том, какие у тебя цели сводится к просмотру этого списка.
И это, в свою очередь, позволяет более полностью концентрироваться на текущей деятельности.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Водар Паветра
сообщение 7.12.2009, 16:48
Сообщение #9


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



так, без задней мысли... наверное не с проста существует поговорка "за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь"
много целей само по себе это не плохо, одбако если у тебя мозг не устроен очень по-особенному, то много целей это скорее плохо, нежели хорошо.
лично я считаю, что если целей много - запиши их в блокнот, с краткими описаниями и изложением сути, и положи на полку (в стол).
выбери одну-две, и целенаправленно их достигай. после достижения оных вернись к блокноту и двигайся по списку.


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 7.12.2009, 17:26
Сообщение #10


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Ну, если уж говорить о приоритетах при расстановки целей, то нельзя забывать, что в таком случае очень важно расставлять и постериоритеты - те цели, которые ты себе ставишь, но стремишься их никогда не выполнять.

Список "не делать" не менее важен, чем список "делать". А иногда даже важнее.


Но может ТС спрашивал совсем о другом? Может он всего лишь где-то наткнулся на концепцию бесконечного количества целей и воспринял её топорно, прямолинейно?

Сообщение отредактировал Greedy - 7.12.2009, 17:27


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RK
сообщение 7.12.2009, 18:05
Сообщение #11


Избранный
*******

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 2488
Регистрация: 20.5.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1050
Страна:
Пол:



2 всем:

Цель - это когда определены критерии, поставлены КОНКРЕТНЫЕ СРОКИ, написал ПЛАН достижения цели. При этом. Сроки не должны быть взяты с потолка, вроде "я ДУМАЮ, что к такому-то времени я достигну цели". Нужно четко понимать, ЗА СЧЕТ ЧЕГО ты достигнешь цели. Когда это станет понятно, будет и ясный, ОБОСНОВАННЫЙ срок. "За счет чего" - это то, что указывается в плане.

В таком случае целей не может быть много. Просто потому, что каждый день нужно предпринимать КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ.

Список из 20 "целей", написанных на бумажку - это список желаний, фантазий, чего угодно, но НЕ целей.

Сообщение отредактировал Воин Света - 7.12.2009, 18:06


--------------------
Как девушку поужинаешь, так она тебе и станцует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 7.12.2009, 18:23
Сообщение #12


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



А я привык пользоваться стандартным определением, в котором цель определяется как желаемый "результат" чего-либо.
Всё остальное - мелочи. Лишь способы управления целями.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vincent
сообщение 7.12.2009, 19:00
Сообщение #13


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 76
Регистрация: 2.3.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1003966
Страна:
Пол:



Цитата(Воин Света @ 7.12.2009, 21:05) *
Список из 20 "целей", написанных на бумажку - это список желаний, фантазий, чего угодно, но НЕ целей.


а разве желание не порождает цель?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vincent
сообщение 7.12.2009, 19:08
Сообщение #14


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 76
Регистрация: 2.3.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1003966
Страна:
Пол:



Цитата(Greedy @ 7.12.2009, 20:26) *
Список "не делать" не менее важен, чем список "делать". А иногда даже важнее.


в каких случаях, например?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 7.12.2009, 19:33
Сообщение #15


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(Vincent @ 7.12.2009, 19:08) *
в каких случаях, например?

Когда мы составляем список "сделать", в него неизбежно попадают как дела, имеющие непосредственное отношения к нашим целям, так и дела, рождённые повседневностью, рутиной, которые к нашим целям не имеют никакого отношения.

И цель планирования в данном случае заключается в том, чтобы уделить максимум времени и внимания делам (обычно одно-два), которые максимально продвигают нас к нашим целям. И полностью исключить из своей деятельности всё то, что к нашим целям не имеет никакого отношения. Либо такие дела не делать вовсе, либо перепоручать кому-то ещё.

В бизнесе этот принцип работает очень хорошо. Но если и в личной жизни им не пользоваться, и разбираться со всеми текущими проблемами, которые появляются, тогда в деятельности вне работы ты никогда не приблизишься к тому, чего ты хочешь.

Любое действие должно быть обусловлено целью, ради которой оно делается, а не его "необходимостью".
Все дела, не являющиеся "важными" лично для тебя, являются "неважными". А неважными делами заниматься крайне не рекомендуется.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RK
сообщение 7.12.2009, 20:02
Сообщение #16


Избранный
*******

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 2488
Регистрация: 20.5.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1050
Страна:
Пол:



Цитата(Vincent @ 7.12.2009, 21:00) *
Цитата(Воин Света @ 7.12.2009, 21:05) *
Список из 20 "целей", написанных на бумажку - это список желаний, фантазий, чего угодно, но НЕ целей.


а разве желание не порождает цель?


Да, но вещи это разные:

Желание - это "хочу не иметь проблем с деньгами".

Цель - это "к 1 марта 2010 года зарабатывать 100к в месяц. Добьюсь этого за счет становления директором склада - они в среднем имеют такую зп. Директором меня назначат потому, что к этому сроку я закончу MBA и у меня будет опыт работы 5 лет - основные требования при отборе кандидатов".

Теперь попробуй поставить хотя бы 10 параллельных целей на полгода. Не получиться. В сутках не будет на них столько времени.

2 Гриди:

Список действий - отстойный контроль. Лучше чем ничего, но без сбора информации, составления плана и постановки реалистичного срока управляемость твоей жизни будет низкой.

Сообщение отредактировал Воин Света - 7.12.2009, 20:07


--------------------
Как девушку поужинаешь, так она тебе и станцует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vincent
сообщение 7.12.2009, 20:17
Сообщение #17


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 76
Регистрация: 2.3.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1003966
Страна:
Пол:



Воин Света +1
пробовал выписывать на листок желания (требовалось в курсе прохождения тренинга) и паралельно цели. Первых значительно больше и меняються каждый день,даже если не каждый час, а вот цели, которых было не более 3 на 2 месяца так и не изменились.

"2 Гриди:

Список действий - отстойный контроль. Лучше чем ничего, но без сбора информации, составления плана и постановки реалистичного срока управляемость твоей жизни будет низкой."

Второй раз ты говоришь о конкретных временных рамках. Согласен, они обязательны, но погрешность ведь есть во всём и не всегда можно достигнуть цель день в день.

Сообщение отредактировал Vincent - 7.12.2009, 20:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RK
сообщение 7.12.2009, 20:42
Сообщение #18


Избранный
*******

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 2488
Регистрация: 20.5.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1050
Страна:
Пол:



Цитата
Второй раз ты говоришь о конкретных временных рамках. Согласен, они обязательны, но погрешность ведь есть во всём и не всегда можно достигнуть цель день в день.


Времени нужно выделять чуть больше, чем нужно. И не добиться цели не страшно. ab.gif


--------------------
Как девушку поужинаешь, так она тебе и станцует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 7.12.2009, 20:54
Сообщение #19


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(Воин Света @ 7.12.2009, 20:42) *
И не добиться цели не страшно. ab.gif

Ну и нафига тогда их добиваться, если можно и не добиться...

Цитата(Воин Света @ 7.12.2009, 20:02) *
Список действий - отстойный контроль. Лучше чем ничего, но без сбора информации, составления плана и постановки реалистичного срока управляемость твоей жизни будет низкой.

Список действий по реализации цели от А до Я - вот это бред полный.
Знать как ты пройдёшь весь путь - это не то что глупо, это полное безумие. Нужно знать, что нужно делать, чтобы добиться желаемой цели: какие знание приобретать, какими навыками владеть и т.д. И целенаправленно работать на этими факторами.
Шаг за шагом, одно действие за другими. И планировать действия последующие, как и проводить полную ревизию плана надо после каждого шага.
А отсюда банальный вывод, что всё что нам надо, это, кроме общего каркаса цели, к которой мы стремимся, иметь одни-два дальнейших шага, которые мы собираемся сделать.

Жёсткие сроки - это тоже фигня полная.
Сроки должны быть реалистичными. Т.е каждый раз они должны пересматриваться в каждой следующей ревизии своего плана.
Сроки - это для на выполнение конкретного действия. Сроки для полного достижения цели - идиотизм. Они нужны не более как ориентиры...


А вот список действий, что я должен сделать сегодня (завтра) - это очень хороший инструмент навести в жизни порядок и подчинить её своим целям.
А так же составление списком, что надо сделать за неделю, месяц и т.д. Но это не финальные списки. Финальный список - это то, что я должен делать сегодня. Все остальные списки - лишь примерный план того, что, возможно, надо будет делать ещё.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RK
сообщение 7.12.2009, 21:02
Сообщение #20


Избранный
*******

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 2488
Регистрация: 20.5.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1050
Страна:
Пол:



Цитата
Список действий по реализации цели от А до Я - вот это бред полный.
Знать как ты пройдёшь весь путь - это не то что глупо, это полное безумие. Нужно знать, что нужно делать, чтобы добиться желаемой цели: какие знание приобретать, какими навыками владеть и т.д. И целенаправленно работать на этими факторами.
Шаг за шагом, одно действие за другими. И планировать действия последующие, как и проводить полную ревизию плана надо после каждого шага.
А отсюда банальный вывод, что всё что нам надо, это, кроме общего каркаса цели, к которой мы стремимся, иметь одни-два дальнейших шага, которые мы собираемся сделать.


Бред - это планировать на ДОЛГИЙ срок. А еще спорить на пикапфоруме со всеми по поводу и без.

А в краткосрочной перспективе (до полугода) цель со сроком и планом конкретных действий нужно иметь обязательно. Иначе будешь каждый день менять приоритеты, распылять внимание на 10 направлений.

Цитата
Жёсткие сроки - это тоже фигня полная.
Сроки должны быть реалистичными. Т.е каждый раз они должны пересматриваться в каждой следующей ревизии своего плана.
Сроки - это для на выполнение конкретного действия. Сроки для полного достижения цели - идиотизм. Они нужны не более как ориентиры...


Фигня и идиотизм писать сложно, длинно и заумно то, что можно писать коротко и ясно.

См. выше по срокам.



--------------------
Как девушку поужинаешь, так она тебе и станцует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 20.6.2025, 0:15
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100