IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как нам обустроить Россию?, "Жить стало лучше, жить стало веселей..."
Olyssiya
сообщение 4.4.2010, 6:01
Сообщение #81


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 7877
Регистрация: 13.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Мск
Пользователь №: 1004001
Страна:
Пол:



Цитата(Мухо Сцукотухо @ 4.4.2010, 1:05) *
Цитата(Olyssa @ 3.4.2010, 22:38) *
P.S. Вот из за таких людей как Леня, которые считают сервис и др. гуманитарные дисциплины фигней и игрушкой у нас в стране все так хреново

ag1.gif

Ребят, ОЛисса разобралась в проблеме образования. надо, оказывается серьёзнее относиться к таким "специальностям".

вообще-то, работа каждого человека влияет на государство, если он работает и производит товар в реальном секторе экономики. сфера услуг это современная химера. парикмахеры и турагентства никак не влияют на экономику страны. скорее они разрушают её, ибо люди, вместо полезных специальностей идут получать образование по "сервисам" и прочей дребедени даже не второй - десятой очереди необходимости.
отсюда у нас и Олисса с её максималисткими взглядами на красивую жизнь, и то что уж у неё-то жизнь будет красивая и она будет пить настоящий шатонеф-дю-пап на Лазурном берегу. а проблемы и забота о выживании останутся "обычным" людям, которые работают пекарями, инженерами, строителями, шахтёрами, фрезеровщиками и т.д.
это система западных стандартов извратила образ мыслей человека - он действительно считает, что сфера услуг может обеспечить его будущее. и ему не объяснишь, что если ты не умеешь работать рукаим и головой - создавать реальный или интеллектуальный продукт, то цена такого человека меньше чем бухарика-сантехника.

не помню, где я прочитал, но мне очень понравилос сравнение: итак, третья мировая, люди забегают в бомбоубежище. кто успел. все успокаиваются и принимаются создавать хозяйство. и тут оказывается, что всякие помятые средние мужички гораздо ценнее бизнесменов на ягуарах, ибо умеют руками работать, чинить, производить. смена ценностей налицо, так сказать.


Муха, а ты почитай свою любимую статистику. Доля ВВП (сфера услуг) в Люксембурге в общем объеме ВВП составляет 85%, во Франции - 77%, в Гонконге - 90%. Это данные на 2009 год. Во всех нормальных станах уже давно признали важность роли непроизводственного сектора. Ах да, простите, я же забыла, мы же отстаем в развитии, у нас еще те времена, когда непроизводственная сфера вообще не признавалась, тогда еще Адам Смит экономическую теорию создавал.
Ты Леня, ради интереса, открой книжечки по этой теме, посмотри что да как. Что на что влияет и как действует. Не поверишь, есть страны, которые только туризмом и живут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 4.4.2010, 9:43
Сообщение #82


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Цитата(Olyssa @ 4.4.2010, 7:01) *
Муха, а ты почитай свою любимую статистику. Доля ВВП (сфера услуг) в Люксембурге в общем объеме ВВП составляет 85%, во Франции - 77%, в Гонконге - 90%. Это данные на 2009 год. Во всех нормальных станах уже давно признали важность роли непроизводственного сектора. Ах да, простите, я же забыла, мы же отстаем в развитии, у нас еще те времена, когда непроизводственная сфера вообще не признавалась, тогда еще Адам Смит экономическую теорию создавал.
Ты Леня, ради интереса, открой книжечки по этой теме, посмотри что да как. Что на что влияет и как действует. Не поверишь, есть страны, которые только туризмом и живут.

Ногами в жир.
учи экономику, Олисса. свой уровень знаний ты показала. рядом с нулём. наглядная демонстрация качества платного образования. у нас на потоке тоже были платники. так к ним как халявщикам и относились все бюджетники. как кто-то тут выразился, образование человек приобретает и достигает сам.

что касается занудных постов с целью подловить меня на противоречии: вот не хочется называть вас тупыми. один раз написал, что обсуждение в той теме лично меня мне не интересно. второй раз написал. и результатом стал высер гриди о том,что меня-де в бункер не пустят когда третья мировая будет. как это относится к теме обсуждения? в общем, если так будет продолжаться, то я потеряю к теме интерес.

з.ы. Гриди, я офицер-ракетчик. я знаю топографию. такие люди всегда нужны и особенно в военное время.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olyssiya
сообщение 4.4.2010, 10:09
Сообщение #83


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 7877
Регистрация: 13.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Мск
Пользователь №: 1004001
Страна:
Пол:



А у нас, Мухо, к бюджетникам относятся как к халявщикам. Поступили и все, и ни хрена не делают.
По поводу экономических знаний, на основании чего ты делаешь подобный вывод? Ты же попросту игнорируешь все, что тебе говорят. Ты же не видишь ничего кроме своих доводов. Конечно, сфера услуг ведь не вписывается в твое представление об идеальном государстве. Судя по всему, тебе просто нравится идея СССР, хотя она и является пережитком прошлого. И больше ничего тебе не надо в жизни. Ты просто не готов по складу характера стремиться к чему то новому и что то добиваться самому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
учитилка
сообщение 4.4.2010, 10:11
Сообщение #84


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 91
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1005793
Страна:
Пол:



Цитата(Мухо Сцукотухо @ 4.4.2010, 0:13) *
лучше меняй на техническую специальность. тем более, если угрызения совести или переживание за будущее тебя беспокоит.



нее,так мировая экономика быстрее загнется,я потерянный для общества человек...



и вообще, я бы на твоём месте, да и на месте других, поискал бы какой-нибудь фильм о Великой Депресси в Америке перед 2ой Мировой Войной



я вот мэйнстремный фильмец 2012 смотрела,так вот важивет не самый полезный,а самый юркий)))

и я это пишу не для злорадства или, как пишет Данс, потешить своё ЧСВ.



нет,упаси боже, я так не подумала))))




если честно,я надеюсь, что ты не всерьез и просто стибешься над всеми,если нет, то я разочарована, не надо быть очень умным,каким я тебя считаю,что бы понять,что если есть спрос и открыты в вузах такие специальности,то люди с таким образованием нужны,не надо думать что вокруг одни идиоты,другое дело,в таком ли количестве? но я увереннна, что не все идут работать по специальности,переучиваются чтобы быть востребованным, я думаю, большенство думает о своем будущем,о чем еще думать,кроме как о СВОЕМ,черт возьми, гребанном будущем,но есть философы еще, они думают,наверное, о чужом будущем... думаю лучше позаботиться  о том,чтобы найти свою,как говориться, нишу,то в чем ты будешь по настоящему крут и не важно что это,полы можно мыть тоже круто,детей воспитывать,тож по-моему полезно для общества,может конечно и банальность сказала,но не надо зарываться глубоко...




к примеру маман моя училась до третьего курса на мехфаке(если так можно выразиться) перешла на экономический(СССР 80-е)просто не нравилось учиться,пальцем в небо,экономисты-бухгалтера одни из самых востребованных спец 90-00,подруги с таким же высшим или переучивались или на менее оплачиваемых работах работают...вот и все...

вот я проституцией решила заняться, я  ленива и секс люблю, и деньги люблю, мнооого денег, что по-моему тоже важно для общества? нет? ag1.gif




Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olyssiya
сообщение 4.4.2010, 10:14
Сообщение #85


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 7877
Регистрация: 13.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Мск
Пользователь №: 1004001
Страна:
Пол:



Давай учитилка) А что, проституция - тоже услуги) И учиться много не надо))))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
учитилка
сообщение 4.4.2010, 10:16
Сообщение #86


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 91
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1005793
Страна:
Пол:



Цитата(Olyssa @ 4.4.2010, 10:14) *
Давай учитилка) А что, проституция - тоже услуги) И учиться много не надо))))

 сэрвис, так сказать,а учиться много надо,чтоб много денег зарабатывать,жаль института такого нет)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olyssiya
сообщение 4.4.2010, 10:18
Сообщение #87


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 7877
Регистрация: 13.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Мск
Пользователь №: 1004001
Страна:
Пол:



Цитата(учитилка @ 4.4.2010, 13:16) *
Цитата(Olyssa @ 4.4.2010, 10:14) *
Давай учитилка) А что, проституция - тоже услуги) И учиться много не надо))))

сэрвис, так сказать,а учиться много надо,чтоб много денег зарабатывать,жаль института такого нет)))


Ну секс-туризм уже есть) глядишь скоро и курсы появятся подобные)) Был бы спрос))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 4.4.2010, 10:21
Сообщение #88


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Оль, ты пойми,что сфера услуг не приносит в реальную экономику ничего. так же как и банковский мультипликатор: да, есть такой сектор, да вроде как большие деньги, но в реальной жизни эти деньги ни на что не влияют. именно из-за этого у нас кизис сейчас, потмоу что несоответсвует потребление Америки реальным деньгам, которыми она располагает. это потому что никсон отвязал бакс от золота и в Америке начались бурно развиваться сферы как любят говорить "постиндустриальной экономики". они создали крайне искаённую картину финансовых активов, состояния экономики и прочего. сейчас это разрушается. парикмахер никак не может быть частью экономики страны. его труд нереален. поэтому, когда гавкнется, первым делом без работы останутся те, чей труд не важен людям.
сейчас нуны технари и просто умные люди.
Олисса, я тебя пытаюсь предупредить, что путь, выбранный тобой неправильный.ты же упёрлась. я не призываю тебя всё бросить - я хочу обратить твоё внимание, что та область в которой ты хочешь строить свою карьеру, скорее всего выбросится на свалку истории. если я окажусь прав, не дай бог, то ты помимо проблем с заработком и карьерой, ещё и будешь чувствовать себя глупой, ибо тебя предупреждали, а ты не задумалась.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
учитилка
сообщение 4.4.2010, 10:21
Сообщение #89


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 91
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1005793
Страна:
Пол:



Цитата(Olyssa @ 4.4.2010, 10:18) *
Ну секс-туризм уже есть) глядишь скоро и курсы появятся подобные)) Был бы спрос))


был бы закон...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 4.4.2010, 10:28
Сообщение #90


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Цитата(Olyssa @ 4.4.2010, 11:09) *
А у нас, Мухо, к бюджетникам относятся как к халявщикам. Поступили и все, и ни хрена не делают.
По поводу экономических знаний, на основании чего ты делаешь подобный вывод? Ты же попросту игнорируешь все, что тебе говорят. Ты же не видишь ничего кроме своих доводов. Конечно, сфера услуг ведь не вписывается в твое представление об идеальном государстве. Судя по всему, тебе просто нравится идея СССР, хотя она и является пережитком прошлого. И больше ничего тебе не надо в жизни. Ты просто не готов по складу характера стремиться к чему то новому и что то добиваться самому.

понаписано глупостей уровня старшеклассника.
Олисса. мне тебя честно жаль. ты думаешь, что у тебя хорошее образование ab.gif
СССР не пережиток прошлого. это конкурентноспособная модель государства, нынешнему капиталистическому. и вполне успешная.
по поводу конкретных экономических твоих знаний я делаю выводы по твоим постам. они как бы говорят нам: автор этих строк в универе только зубрил определения.
сфера услуг вообще не впиывается в реальный сектор экономики, на котором экономика любого государства развивается.
причём тут мой склад характера? я-то к новому пришёл. а ты живёшь в плену стереотипов, навязанных тебе в 90е. что самое печальное, ты думаешь, что будешь кататься по всему миру, аки индиана джонс, тусить на пляах мальорки на дискотеках и прочее прочее прочее. ничего у тебя этого не будет, Олисса. ты гонишься за красивым фантиком. обёрткой. в то время, как ты реальная совсем не развиваешься.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jagernaut
сообщение 4.4.2010, 10:30
Сообщение #91


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 9
Регистрация: 4.4.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1006049
Страна:
Пол:



Цитата(Olyssa @ 4.4.2010, 10:09) *
А у нас, Мухо, к бюджетникам относятся как к халявщикам. Поступили и все, и ни хрена не делают.


ну не знаю как везде,а у нас таких много)))


Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 4.4.2010, 10:31
Сообщение #92


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Цитата
, не надо быть очень умным,каким я тебя считаю,что бы понять,что если есть спрос и открыты в вузах такие специальности,то люди с таким образованием нужны,не надо думать что вокруг одни идиоты,другое дело,в таком ли количестве?

ты знаешь, что такое лобби?


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olyssiya
сообщение 4.4.2010, 10:31
Сообщение #93


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 7877
Регистрация: 13.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Мск
Пользователь №: 1004001
Страна:
Пол:



Цитата(Мухо Сцукотухо @ 4.4.2010, 13:21) *
Оль, ты пойми,что сфера услуг не приносит в реальную экономику ничего. так же как и банковский мультипликатор: да, есть такой сектор, да вроде как большие деньги, но в реальной жизни эти деньги ни на что не влияют. именно из-за этого у нас кизис сейчас, потмоу что несоответсвует потребление Америки реальным деньгам, которыми она располагает. это потому что никсон отвязал бакс от золота и в Америке начались бурно развиваться сферы как любят говорить "постиндустриальной экономики". они создали крайне искаённую картину финансовых активов, состояния экономики и прочего. сейчас это разрушается. парикмахер никак не может быть частью экономики страны. его труд нереален. поэтому, когда гавкнется, первым делом без работы останутся те, чей труд не важен людям.
сейчас нуны технари и просто умные люди.
Олисса, я тебя пытаюсь предупредить, что путь, выбранный тобой неправильный.ты же упёрлась. я не призываю тебя всё бросить - я хочу обратить твоё внимание, что та область в которой ты хочешь строить свою карьеру, скорее всего выбросится на свалку истории. если я окажусь прав, не дай бог, то ты помимо проблем с заработком и карьерой, ещё и будешь чувствовать себя глупой, ибо тебя предупреждали, а ты не задумалась.


Я могу своими словами говорить. Но лучше приведу все таки цитаты:

Вплоть до 20 в. сфера услуг вообще исключалась из сферы производства. Так, знаменитый английский экономист Адам Смит прямо указывал, что богатство общества зависит лишь от производительного труда – работы по созданию материальных благ. К непроизводительным занятиям, когда ничего не производится, а лишь потребляется ранее созданное общественное богатство, он относил услуги таких профессий, как «священники, юристы, врачи, писатели... актеры, паяцы, музыканты, оперные певцы, танцовщики и пр.» (Смит А. Исследование о природе и причинах богатства народов. Т. 1. М., 1935. С. 279). Эта точка зрения о непроизводительности сферы услуг была воспринята марксистской политэкономией, а затем и советской статистикой.

В развитых странах уже в 19 в. начали понимать, что сфера услуг хотя и не производит непосредственно материальных благ, однако создает основополагающие условия для этого производства. Поэтому в современной статистике (включая российскую) сфера услуг (третичный сектор) рассматривается как полноценная часть производства, равнозначная сельскому хозяйству (первичный сектор) и промышленности (вторичный сектор).




Не денется сфера услуг никуда, следующая стадия развития - информационное общество, где главную роль будут играть информация и технологии, услуги и прочее.


И существует она не последние 2 века, а с древних времен. Просто отношение к ней общества было разное, нельзя сводить все проблемы экономики США к наличию третичного сектора.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 4.4.2010, 10:35
Сообщение #94


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



я устал объяснять азбучные истины. рождённый ползать летит недолго.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
учитилка
сообщение 4.4.2010, 10:38
Сообщение #95


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 91
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1005793
Страна:
Пол:



всегда будут люди зарабатывающие на воздухе,к ним не относятся парикмахеры(Муха не стрижется наверное,и как с таким хаером на работу в офис пускают?)а люди, которые занимаются "экономикой" посути самый выгодный бизнес ведут,не производя ничего, не наркомафия, не торговцы оружием и т.д, труд парикмахера  считаю честней)))всегда интересно было на фондовой бирже побывать,орут там,смешные такие прогнозисты,простите за невежество или это офигенный интеллектуальный труд? 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 4.4.2010, 10:43
Сообщение #96


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



ВПК или как ты называешь "торговцы оружием" - это основа реальной экономики любой страны.
фондовый рынок это тоже химера современности.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 4.4.2010, 10:46
Сообщение #97


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



и паримахера я от балды привёл. зачем цепляться к словам? общая мысль,считаю, понятна.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 4.4.2010, 10:47
Сообщение #98


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(Мухо Сцукотухо @ 4.4.2010, 11:35) *
я устал объяснять азбучные истины. рождённый ползать летит недолго.

Всё верно. Ведь именно суслики БП пропагандируют бесполезность сферы услуг для экономики, тем самым показывая своё невежество как экономисты. И речь даже не в том, что они не понимают роли этой сферы, они не понимают её самой сути.
Ну и куда же им, если их экономика - это торговля дверьми на необитаемом острове. Некоторые принципы такие примеры показывают отлично, но о целую картинку такие упрощения никак не отражают.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olyssiya
сообщение 4.4.2010, 10:50
Сообщение #99


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 7877
Регистрация: 13.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Мск
Пользователь №: 1004001
Страна:
Пол:



Цитата(Мухо Сцукотухо @ 4.4.2010, 13:28) *
понаписано глупостей уровня старшеклассника.
Олисса. мне тебя честно жаль. ты думаешь, что у тебя хорошее образование ab.gif
СССР не пережиток прошлого. это конкурентноспособная модель государства, нынешнему капиталистическому. и вполне успешная.
по поводу конкретных экономических твоих знаний я делаю выводы по твоим постам. они как бы говорят нам: автор этих строк в универе только зубрил определения.
сфера услуг вообще не впиывается в реальный сектор экономики, на котором экономика любого государства развивается.
причём тут мой склад характера? я-то к новому пришёл. а ты живёшь в плену стереотипов, навязанных тебе в 90е. что самое печальное, ты думаешь, что будешь кататься по всему миру, аки индиана джонс, тусить на пляах мальорки на дискотеках и прочее прочее прочее. ничего у тебя этого не будет, Олисса. ты гонишься за красивым фантиком. обёрткой. в то время, как ты реальная совсем не развиваешься.


Да с какой стати она не вписывается? К чему новому ты пришел? Такие же стереотипы, просто из другой оперы. Какие дискотеки и пляжи Майорки? Ты хоть раз был в нормальном рекламной туре, когда за день штук 40 отелей смотрят, в жару 40 градусов? Это ты фантиком называешь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
учитилка
сообщение 4.4.2010, 10:57
Сообщение #100


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 91
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1005793
Страна:
Пол:



Цитата(Мухо Сцукотухо @ 4.4.2010, 10:31) *
ты знаешь, что такое лобби?


это что-то не вкусное)))често не знала, погуглила,узнала,но кажется зря,потому что уже забыла)))


а ты знаешь,что такое антиалиасинг? и не надо,ибо эта фигня,которая сохраняет тебе зрение,но это не нужно знать тебе... А мне нужно знать, что такое лобби,чтоб реально мне стало лучше жить?




чтобы изготовить оружие нужны рессурсы покруче, чем для бумажек,называемых деньгами...так?значит акциями и деньгами заниматься гораздо выгоднее, чем стричь людей?

Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 10.7.2025, 13:25
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100