увы, в этом беда всех учебных заведений (а точнее тех, кто учица в них)
в сознаниях масс плотно сидит мысль "уровень образования = уровень дохода"
А написали бы вузы у себя на стенке правду: "вы не получите ничего, если не будете самостоятельно, в свободное от учебы время ковыряца в интересующих вас областях" - к ним бы ваще никто не пошел.
Если все равно надо самостоятельно ковыряца (читай: осваивать с нуля), то на черта тогда туда ходить? Только время терять. К тому же, получать в нагрузку предметы, которые ну вообще никогда не будут использоваца в жизни, "для общего развития"... (и таких предметов кстати около 90%)
Беда... С отменой обязательного распределения система прогнила насквозь и потеряла смысл...
Все жечь напалмом к ебиням и строить заново. Но только не отменой бесплатной учебы в школе - итак тупые, дальше некуда.

Правильно эта формула звучит вот так: "уровень профессиональных знаний = уровень дохода".
А вот профессиональные знания получают занимаясь профессией. Самостоятельно, или непосредственно на местах.

 

друг наш, именно из-за таких суждений образование наше пришло в упадок. ты сначала заявляешь, что тебя ничему не учат, приходится ковыряЦа самому, нет смысла тратить время. а потом авторитетно возражаешь "К тому же, получать в нагрузку предметы, которые ну вообще никогда не будут использоваца в жизни, "для общего развития"... (и таких предметов кстати около 90%)" мне вот интересно, отчего ты решил, что общеобразовательные предметы вредны твоему юному сознанию? ты стремишься к модели американского, узко-специального образования? или ты руководствуешься какими-то иными доводами? вот из-за таких умников нам и ввели систему ЕГЭ, насмотревшись по сторонам, но не смотря себе под нос.

далее...



был у нас такой делец, фамилия у него Горбачёв, может кто помнит. всё развалил, а что дальше делать еще не придумал, вот и за что боролись, на то и напоролись... у тебя есть дельные предложения касательно российского образования? и не забывай про российский менталитет

если быть более точным, то так:
уровень образования = уровень профессиональных знаний = уровень дохода
увы, первый знак равенства тут никак нельзя поставить...
слышал такую фразу "высшее профессиональное образование"? Вот у меня как раз такое.... Получаеца, што просто говно конфеткой называют, не более.

Они не вредны. Они просто бесполезны. Получаеца, што люди 5 лет жизни занимаюца бесполезными вещами. Т.е. просто стоят на месте и никуда не движуца.
Так што в конечном итоге получаеца вред в виде проепанного времени, вред в виде отсутствия пользы. Это называеца потерянная прибыль.




1) оставить школу бесплатной, штоб не было всеобщего обезьянивания (лично мне-то похрен, мои дети в школу полюбому не пойдут, буду сам учить, но вот какое общество им достанеца, если никто не будет читать уметь - это страшно)
2) подсократить в ней все предметы, кроме математики. на высвободившее место сделать какие-нить более полезные предметы для жизни. дефкам - готовить. пацанам - различный ремонт (тачки, например)
Штоб, закончив школу, люди умели хотя бы што-то на практике. А то закон э\м индукции знаем, а как люстру поменять надо - электрику звоним...
3) все общее развитие должно заканчиваца в школе. в вузах должна быть только профессия. люди уже взрослые. никто не идет в вуз за общим развитием, все идут туда за баблом (это конечная цель всех).
И учебный процесс примерно следующий должен быть: 2 месяца учеба, 2 месяца практика на производстве, далее экзамены. и так каждый семестр.

Вот кого надо в министры!!
ЧУВАК, ответь, чему ты их научишь?


\Оффтоп\
Я поражаюсь суждениям ЧУВАКА, в школе ничего не учат, в ВУЗе все просто так штаны просиживают.
В космос у нас на деревянных шатлах летают.
Кого ж там учат то в ВУЗах? Тех кто хочет учиться? Пиздёж и провокация!!! Там только бабло зарабатывают!!!

думать головой, для начала


не надо поражаца. лучше назови по пунктам, чему ты научился в школе и вузе?


Ты научился строить шатлы? Давай чуть конкретнее, а?

ЧУВАК
Почему ты никогда коструктивно не отвечаешь на вопросы? А лишь задаешь кучу встречных?



В 7 то лет?

Сообщение отредактировал Эльфик:) - 6.4.2010, 2:14

а ты вопрос токо 1 задал - я на него ответил.

так чему ты научился в школе?
и научился ли ты строить шатлы в универе?



в 7 уже поздно. это уже дибил получица. надо лет так с трех.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 6.4.2010, 4:01

Помимо таких глобальных вопрос есть и другие, например каким макаром учить детей если они не учатся :)

-они нифига не понимают, что это надо.
-изменения в законах теперь связывают учителям руки. (реально ничего нельзя сделать с буйным учеником, если учителю важна карьра (и да... сделать я имею ввиду нет эффективных рычагов, официальных к директору вести себе дороже например)
-и что делать если на род. собраниях мама/папа говорят "мы с ним стараемся заниматься, а он не хочет, мы запрещаем ему делать (что угодно типа играть на компе, гулять итд) а он все равно ничего не делает, у нас у самих опускаются руки.

итд.

Вы думаете если вдруг поднять уровень материала это поможет? Или наоборот если оставить 3 предмета. Они не хотят учиться совсем и в школу приходят совершенно за другим :)

это надо решать в первую очередь, тогда и "дебилов" будет меньше даже при теперешней системе.


В мое время таких буйных были единицы, они ВСЕ были из неудачных семей, практически без семьи. Остальных нарушителей порядка и хулиганов спокойно усмиряли доступными методами, даже самые отпетые были не рады что их родителей приглашают в школу, что их ведут к директору и поднимали даже вопрос об отчислении (!) У них сразу вставали мозги на место. Сейчас судя по вестям с полей в связи с некоторой экономической моделью нужно брать учеников.

Объясняю доступно, раньше таких проблем не было, брали больше нормальных учеников, сейчас любые тесты формальность, берут детей которые по русски не разговаривают, с психическими отклонениями итд потому что очень выгодно, еще и борются за них. Остальные нормальные по сути дети не только находятся в их окружении, но и лишены грамотной опеки родителей.


Вообще о чем можно говорить я на днях видел сразу 3 малолеток мне по пояс ( а я 175 всего ростом) лет 7-9 которые пили полтораху пива из горла пластиковой бутылки, ругались матом и уже стали изрядно пьяными. Они были очень хорошо одеты при этом. Скорее всего им даже не влетит за это... в общем плохо. Думается мне, что эту проблему невозможно будет исправить.

Сообщение отредактировал D. Darko - 6.4.2010, 4:28

Чувак, вот ты гонишь на образование в школе, на ВУЗовское. А может дело в тебе? И ты просто не учился? Ты когда "подсел" на пиво? Сколько лекций ты пропустил? Отскань свой диплом, поглядим.

средний балл 4.5, по всем основным предметам специальности 5.


через год после окончания
почти нисколько


нету сканера


з.ы. к тебе те же вопросы: чему ты научилась в школе? научилась ли ты в универе запускать шатлы?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 6.4.2010, 13:21

Смешно :)

Я что-то не понимаю, Чувак предлагает забить на школу или универ или просто утверждает, что там ничему не учат? Но тем не менее он туда ходил...

Чувак, в школе учат и еще как. Просто тот кто хочет научиться, тот научится. Или ты не согласный?

И еще, ты предлагаешь что, туда не ходить? По логике вещей так, ибо если школа и универ не занимаются тем, что является основной их задачей, то следовательно, зачем они нужны?

У школы и университета есть и еще одна важная функция - воспитание социума. Эти места учат тебя общаться с людьми, работать с ними бок о бок, дают базу для общения, которое тебе пригодится потом.

Твоя альтернатива будет - либо улица в случае школы, либо армия в случае университета. Это в лучшем случае, потому что вместо армии можно получить еще и зону. И хотя есть сидельцы, которые восстановили свой статус в обществе, то сидельцу без образования врядли суждено реабилитироваться.

Ну а без базовых знаний, ты будешь ноль без палочки и более ли менее приличные люди, очень быстро от тебя отвернутся.

Я училась в гимназии, единственной в городе (остальные школы такого статуса не имели). У нас программа была "Одаренный ребенок". Сразу скажу, что в смысл программы я не вникала, лишь закончив школу начала понимать, что нас учили не просто формулам и предметам, а нас учили именно учиться. И воспитывали так, что у нас считалось престижным быть отличником, участвовать в конкурсах, олимпиадах, что то делать. В других школах города наоборот это осуждалось было не модно.
Я очень благодарна своим учителям, они практически все ушли из школы после нашего выпуска, остались 2-3 человека. Это реально классные люди, которые действительно любят свою работу и делают ее на совесть не перекладывая на плечи родителей.

У меня мать - учитель. Всю эту "школу" я видел с детства...

И именно в этом и заключается работа учителя: мотивировать, заинтересовать, побудить учеников к изучению предмета.
Ты тут недавно рассказывал сказки, что работая учителем твоя подруга, в ус не дуя, получает какие-то барыши. Но это пока у неё нет класса, пока у неё нет категорий. Позже, когда на её плечи возложат эту ответственность, когда она будет подавать на категории, вот тогда от неё потребуется показывать результаты. А результаты учителя - это результаты его учеников. И умненькими они сами не становятся. Надо уметь их мотивировать таким образом, чтобы из всей этой толпы лоботрясов появлялись те, кого можно и на олимпиады отправлять. Да и чтобы общий уровень класса по предмету был на приличном уровне.

Я в своей жизни встречал разных учителей. Одни были так себе, другие - настоящие профессионалы своего дело.
Но что правда про эту профессию, так это то, что с обывательской точки зрения она неблагодарная. Так как результаты своего труда учитель видит не сразу. И иногда уходит несколько лет на то, чтобы из класса сделать что-то более-менее приличное.

шатлы не знаю, вполне возможно.
могу точно сказать про музыку (эта тема мне поближе)
Великий Цой еле-еле закончил 8 классов и был отчислен из техникума за неуспеваемость.
Ничерта кароче не закончил, однако известен на весь мир, его песни пели 20 лет назад, поют сейчас, и будут петь еще лет 100 как минимум.
Еще пример: чемпион мира по шахматам, Крамник. В свои почти 50 лет не имеет ВО.
Ну и самый известный пример думаю можно не называть. Самый богатый человек в мире не имеет ВО. :)
Т.е. народ "запускает шатлы" в своих областях.

ну, как же вы все любите попи*дить
давай уже конкретно ответь на вопросы: ЧЕМУ ТЫ НАУЧИЛСЯ В ШКОЛЕ? ЧЕМУ ТЫ НАУЧИЛСЯ В УНИВЕРЕ? Уже десяток постов надрочили, а по сути никто ничего не сказал. А почему? Потому што и сказать-то нечего. Проще пустица в оторванные от жизни рассуждения, чем отвечать конкретно.

Чувак, ты не гений, а всего-лишь посредственная личность. ты не станешь ни Биллом Гейтсом, ни Цоем, ни шахматистом. чего ты ими в пример тычешь? они талантливые люди, с ИДЕЕЙ, которую они реализовывали всю жизнь. и Крамнику 34, если что.

что дала мне школа?
развила аналитическое мышление, креативность, воображение.
что дал мне университет?
методологию поиска и усваивания информации, фундаментальные знания по всем общим техническим предметам. дальше уже самообразование пошло.
поэтому тебе умные люди говорят, что школа формирует основу, на которой человек начинает самостоятельную жизнь, как член общества и как профессионал в выбранной им сфере. то, что ты выбрал неинтересную для тебя сферу и,по сути, ты в этой сфере никто(вспомним твои посты о работе прошлые...и темы) - это твои проблемы, а ты с чисто детской непосредственностью, смотришь на гейтсов с крамниками. а смысл? они - там, с идеей. ты - тут. чего сравнивать? равняйся лучше на сверстников - строй дом, воспитывай сына, сади дерево. а ты витаешь в облаках, аки влюблённый подросток.

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 6.4.2010, 19:06

Это ты с чего взял, што я посредственная личность? Обоснуй.
кстати, если развить твою мысль, то получаеца, што если ты посредственная личность - то так и будешь жрать дерьмо всю жизнь? и шансов на счастливую жизнь нет?
А вот если ты пиздец талант - тогда все будет афигительно, без вариантов.
Я прально тебя понимаю?
Вопрос только один: кто решат, кто талант, а кто посредственная личность? Уж не ты ли? Судя по твоему идиоцкому посту, как раз ты и решаешь...


не знал. я видел несколько лет назад его в живую в парке культуры. был чемпионат москвы. показалось, што он гораздо старше.