так уважительней выглядит?

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 5.4.2010, 10:58

кстати, Боня, жду от тебя коммента про удачный, как ты выразилась, пример с Польшей и технической стороне вопроса. я не оправдываю гайцев - это ещё те мрази. но и тут подвижки есть.

Я не поняла, что-то изменилось?...



Ты там привел пример, что в Сургуте камеры не поставишь. Да и фиг с ним, начните с Питера и Москвы, где поставишь на ура. Из-за того, что где-то там не поставить, не делать вообще ничего?
Если мы не заставим человека дорожить своей работой (касается это ГАИ и многих других, милиции и пр), то никакие штрафы, повышения окладов и пр - не заставят РАБОТАТЬ честно и эффективно. Потому, я думаю нужно нечто вроде такого: муниципальное жилье на время работы (про пенсию - вопрос открытый), адекватная пенсия, автотранспорт служебный. Точечный контроль взяток - любой вариант, от камер на дорогах до фиксации на мобилки (помимо камер в автомобилях). Один раз попался - все, ни пенсии, ни квартиры, ни автомобиля, стаж не считать (это не считая административной ответственности).

Сообщение отредактировал Боня - 5.4.2010, 11:13

и ещё: ты вот предлагаешь взять и...БАЦ перейти на безнал, изменить резко налоговую методологию, методологию взаиморассчёта...как это сделать? а если, к примеру, пенсионеры деревни Гадюкино напишут бумагу, что отказываются от безнала, что им неудобно. и уверен что таких деревень наберётся достаточно для прикрытия инициативы. как поступать? выкинуть их из системы? не получится же. так же колом стоит техническая сторона реализации.
что касается политической воли, хочу отметить, что наверху не идиоты сидят, и подписываться под заведомо провальными реформами мало желающих там - а Зурабова на всё не хватит


посты, обращённые к тебе вынес в отдельный пост.

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 5.4.2010, 11:04

Это я увидела. Еще бы имен и ссылок добавить...

А я про деревни писала, посмотри. Против будут не только деревни, а вообще все поголовно. Кто не халтурит? Кто не получает чернотой? Кто хоть раз не получал ни 1 рубля, с которого никаких налогов не платилось? Естественно, будут против ВСЕ. Потому как это очень жесткий контроль за левыми доходами (взятками и откатами в том числе)

В конце-концов, налоги можно продолжать уплачивать как есть, а контрллировтаь дополнительно расходы и со "сверх" сумм снимать налоги дополнительно, или спрашивать: откуда взялись доходы? Обязывать их легализовать. Внедрять можно по-разному ,в разной степени и тд, просто это не нужно никому и ни в какой степени вообще =)

Сообщение отредактировал Боня - 5.4.2010, 11:22

согласен. иллюзия вседозволенности и неуловимости должна исчезнуть.

ну, насколько мне известно, подвижки есть в эту сторону: Медвед, вроде как поправки внёс, что, типа погоны у подсудимого считаются отягчающим обстоятельством.

а что делать с этими провинившимися?

прильна, только лобби предпринимателей думаю, сильнее будет самоотверженности любого президента. Кеннеди и ряд других амерских президентов как бы даёт нам понять, кто рулит в стране. у нас так же.



это лень. я выделяю фразу, которую собираюсь комментировать. этого достаточно. свои цитаты, думаю человек, вдумчиво их писавший, запоминает.

между Москвой и Питеров как раз Польша поместится
учитывая экстремальные зимние температуры, это надо специализированную технику видеонаблюдения закупать, а то и разрабатывать. это очень сложно технически реализуемо.

если не будет реализовано то, что подчеркнуто, то поправки эти особо работать не будут. Только запретительными мерами без побудительных кардинально ситуацию не изменить. Про побудительные - я писала.




забирать, что дали (квартиру, машину) - отправлять туда, откуда пришел, анулировать стаж, лишить пенсии (которая в плюс по специальности), административная ответственность.

Сообщение отредактировал Боня - 5.4.2010, 11:41

Не в нужной последовательности писал, поскольку отвлекали.
Вывод относился именно к взяткам и именно к Польше. Именно о том, что менталитет польский один в один как в России, и ничего как только Европа потребовала избавиться от взяток вмиг избавились, у нас предлагали сделать тоже самое, но почему то забраковали сразу.
А про стоимость я хотел начать дискусию о возможностях России, но тут меня отвлекли.

Сообщение отредактировал Ketan - 5.4.2010, 11:39

В канаде - стоят, в Финке - стоят, в Норвегии - стоят. Зачем между - поставь в городах. Контролировать - масса способов, было бы желание что-то изменить.

значит никак?) совсем-совсем никак?) Снизу такая инциатива в принципе не пойдет. Да и не думаю, что лобби только на уровне предпринимателей. Лоббирует существующую схему и правительство, и бюрократия, и население в том числе. Без сильной личности - не обойдется.



Многие делают хотя бы первую. Потому как я свои - узнаю. А другой - пол дня будет разбираться, кому же ты отвечаешь и на что. Все-таки, на этом (ссылках и времени с никами) я буду настаивать, для плодотворного продолжения дискуссии.

Сообщение отредактировал Боня - 5.4.2010, 11:49

Про камеры.
Помните буквально была недавно авария с зам.директора Лукойла на Ленинском проспекте. Буквально перед этим ДПС хвалилось камерами, как авария оказалось камеры не работают, а некоторые муляж - это объясняли высокопоставленные сотрудники МВД. Сейчас после террактов все камеры снова заработали. И что на это можно сказать?
Ведь если бы не куча людей свидетелей, которые звонили на радио, на ТВ, слали письма и в генпрокуратуру и на имя призидента, обвинение бы повесили на бедных погибших женщин. А сейчас все затихло, но адекватных действий правительства как не было так и нет.

Сообщение отредактировал Ketan - 5.4.2010, 11:48

...технически можно перейти на систему безналичного расчета. Ну деньги нужны да... хотя это само по себе экономию стране огромную несет.
А что пенсионеры? Им то да, удобно из пакетиков целлофановых копеечки складывать, как то оно и привычнее. Но вот выдать им карточки, обучить и перейдут на новую систему. Только плавно это надо делать, а не как всегда... сначала бухнут закон, а потом смотрят, как он сработает...
На Западе же пенсионеры вполне себе отлично справляются со всем этим, так наши ли старики хуже?

Я бы вот еще в медицину вкладывал. В технологическую базу. Слава Богу у нас наследие времен СССР - прекрасная научная база и богатый опыт. Плюс бесплатность... ну ладно, за бутылку когнака или коробку конфет. Но вот оснащение... В Москве еще куда ни шло, а вот регионы...

Пример - Южный Сахалин. Так люди с Сахалина ездят в Японию или Южную Корею лечиться. Причем у людей есть деньги, они бы и рады ту же взятку дать или в платную в Сахалине пойти... но проблемка, клиники то есть, врачи тоже вроде есть... но оборудования нет. Оснащены плохо. Думаю что на Дальнем Востоке не только на Сахалине аналогичная проблема.

Кстати, а что у нас там с ценами на продукты в регионах?

Есть подозрения, что и в метро не все работали во время терракта. Правда тут уж муляжем не отвертеться, ибо зачем в метро муляж? Недавно тут показывали диспетчера в метро, которая за камерами следит... смотрит на всех как на гавно и утвреждает, что все работает... по лицу ясно видно - нагло пиздит.

А запись с камер то показали. Та, что странно так направлена на рекламный щит, который все загораживает.
У меня у одного создалось ощущение, что это показали лишь бы общественность успокоить? Камера то явно в крайне нелепом месте стоит...

ты знаешь, кто ехал в этом ситроене? самая пальцатая тётка в России. и уж у неё-то побольше, думаю, власти и рычагов давления на структуры, чем у водилы топ-манагера Лукойла.

камеры есть, правда в небольшом колчистве и с мелким фпс. мой друг в Крафтвее работает - он лично проект курировал с камерами для Гормоста и ещё какой-то дорожной структуры. в общем, камеры в ключевых точках есть, но их разрешение позволяет максимум определить виновника ДТП, но никак не установить факт дачи взятки. это утопия.

вот откуда такая информация? раньше всё не работало, а сейчас резко заработало. откуда информация? или это отсебятина? если ты от себя добавил, то добавляй, плиз: по моему скромному мнению, имхо и прочие уточняющие фразы.

это-то как раз ясно, а вот что делать с ними, когда они вернутся туда, откуда приехали? чем их занять? где работать будут? семьи? жильё? или на улицу?

нужен Сталин!

Боня, да настаивай я всё равно не умею имена вставлять. я выделяю цитату и с двух сторон ставлю цитирование и усё

Мухе бы поездить по России так для затравки.
С каждым годом ситуация все хуже и хуже. А хуже я считаю от безнаказанности. И тут всех госслужащих касается у нас в наихудшем случае их увольняют. А обычно переводят из одной отрасли/области в другую.
Живет Москва, Питер и примерно городов 7-8 крупных. Все на этом Россия закончилась. Я был во многих городах Европейской части России, начиная с Архангельска и заканчивая Астраханью, Ростовом-на-Дону и Калининградом.
Каюсь в Сибири не был и на Дальнем Востоке не был. Но что-то мне подсказывает там не лучше.

Вот еще подправьте меня если я ошибаюсь - у нас если 3 года не платишь полностью налоги ты можешь влететь на 2 года условно и на 100-200 т.р штраф максимально так?

По ТВ на РТР выступал какой-то крупный чиновник из МВД после террактов в Москве - разговор шел о предпринятых действиях. РТР - гос. канал или я ошибаюсь?

подозрения основанные на чём?
давайте уже конкретику! что за общие фразы?! "есть подозрение" "усё не работало, а теперь работает" " у всех отнять и поделить!"(с)

объективный аргумент