с того хрена, что ты являешься частью общества, гражданином государства отвечающего за твою безопасность и благополучие. Если каждый индивидум будет заботиться о себе и напрочь забудет общество, общество как таковое перестанет существовать. Страна с такими устоями развалится очень быстро и ни о, какой технологии говорить даже не придется.
Нет такой страны, где в гос секторе платили-бы больше чем в частном. Мне и моим коллегам "снаружи" предлагают суммы приумножающие те, что я получаю от государства а работа проще. Но кто-то ее делать должен. А те, кто не делают должны уважать тех, кто делает. Тогда каждый будет, что-то иметь. А пока служить в армии это славиться дебилом не сумевшим откосить - все так и останется в жопе, как есть сейчас!

государство не отвечает за нашу безопасность.
тебя убивать будут - никто и пальцем не пошевелит, кроме тебя самого - всем просто пох.
был случай на танцах, на пушкинской набережной. на танцующих на улице людей пришло поглазеть быдло из какого-то военного университета. стали вести себя неприлично, в частности по отношению к женщинам. их вежливо попросили удалица. на што они ответили оскорблениями и продолжением беспредела. их четверо было. дали им по голове. через полчаса они привели за собой 30 чел таких же ебанутых уродов. (эти ребята по идее должны нас защищать, верно? это офицеры будущие....)
благо, конандир у них оказался хоть немного адекватен и смог остановить неминуемую бойню.
милиция при этом стояла в 200 метрах на андреевском мосту и спокойно пинала хуи. им сообщили. на што был получен ответ: а там не наша территория. дык позвони коллегам с той территории! Это не входит в мои обязанности.....

Молчи лучше про то, што государство обеспечивает нашу безопасность, ок? это смешно звучит.


а как? отсутствием медицины, образования? и регулярным повышением цен на все?
Как?
Государство не делает для тебя НИКУЯ!
Более того, оно регулярно тебя пытаеца наипать.
Маму щас пытался наипать жек. В квитанции на кварплату ставил сумму, в полтора раза превышающую реальную стоимость. Она разумееца не платила полгода, затем они поняли, што нечего ловить, и прислали квитанции по нормальным тарифам.
Наше государство - это государство ВОРОВ!
И служить ему, а тем более в ущерб себе нет никакого желания.


его итак нет.
и твою жертву на алтарь победы никто не оценит.


не возьмусь с уверенностью утверждать, но помоему такая страна есть. США.


успехов.


проснись! никто никому ниче не должен!


и так будет до тех пор, пока армия не будет престижной, интересной, почетной, высокооплачиваемой работой

Сообщение отредактировал 4YBAK - 16.1.2010, 1:57

Но при этом ты получаешь от государства вполне приемлимо и на уровне. И ваше же государство о вас заботится. Если я не ошибаюсь ты же из Израиля?
За то, что ты служишь и обязан в любой момент с оружием в руках защищать свою страну в каждом от государств имеются определенные льоготы и преимущества.
У нас пока еще есть ценные кадры, иначе все бы уже давно развалилось, но с каждым годом, таких становится все меньше. Все же как бы ты не любил Родину, но если ты мужчина, ты обязан обеспечить семью.
Я бы с удовольствием пошел работать в госструктуре. Создавался тренажерный центр ВМФ в Кронштадте. Но зарплаты там предложили примерно раз в 10 меньше чем на стороне. Создается уже больше 5 лет и поныне создается.

Я уже писал у нас так было не всегда а началось примерно с 88-89 года. Если почитать то что пишут на военных форумах - складывается совсем неприглядная картина.
Из последнего: у нас всем сокращенным офицерам предложили вернуться обратно сержантами. Интересно?)

Чувак -
С твоим обиженным на жизнь подходом и жизненной философией куепинательства далеко не уйдешь и спорить без полезно. Проблемы есть везде и наивных малых, что думают о том, что устои общества поменяются в момент тоже нет. Но начинать надо с себя.
Насчет США - пример не верный. Одному и тому-же спецу в час. секторе платят гораздо больше чем на службе.

Кетан - твои доводы мне понятны. Я с ними в принципе согласен. Если бы мне не платили приличную по всем статьям зарплату, вряд-ли я-бы работал там, где работаю. Но на определенные жертвы я все-же пошел, а тех, кто пошли на большие я уважаю больше, хоть иногда и не понимаю.
Но опять-же.. Кроме армии есть ФСБ, ФСО, ГРУ (куда можно попать в обход армейским каналам), СВР итд итп.. Я уверен, что ребятам с мозгами есть чем там заняться да и зарплаты наверное цивильные (холя знать не могу). Армия не есть идеал. Не в Израиле, не в Америке. Но армию надо отслужить по закону. Всего год (у нас 3).. Не велика потеря. А если постараться то пользы будем много.

Сообщение отредактировал Dmith - 16.1.2010, 5:01

Для улучшения оперативного управления войсками» предусматривается переход от традиционной четырёхзвенной структуры (военный округ - армия - дивизия - полк) к трёхзвенной (военный округ - оперативное командование - бригада) - Да здравствует США!
1 ноября 2008 года депутаты Госдумы от КПРФ обратились к Медведеву с требованием отказаться от предложенной концепции реформы вооружённых сил, назвав её «дорогостоящей и непродуманной кадровой реформой»; депутат Госдумы, лидер Движения в поддержку армии Владимир Ильюхин заявил: «Мы убеждены: это окончательный этап уничтожения вооружённых сил».
29.11.2008 года газета Коммерсант сообщала, что 11 ноября того же года начальник Генерального штаба Николай Макаров подписал директиву «О недопущении разглашения сведений о реформировании Вооружённых сил Российской Федерации»; издание также ссылалось на свои «источники в Минобороне», свидетельствующие, что рапорт об увольнении был подан начальником ГРУ генералом армии В.Корабельниковым, а также рядом других высокопоставленных генералов. Информация о увольнениях была в тот же день опровергнута временно исполняющим должность начальника пресс-службы и информации Минобороны России полковником А. Дробышевским.
Российская газета от 22 января 2009 года утверждала, что перестройки, которая началась в армии, «не знала ни советская, ни российская история» и что по существу «у нас создаются совершенно новые Вооружённые силы».

17.03.2009 года министр Анатолий Сердюков, выступая на расширенном заседании коллегии Минобороны России с участием Президента Д. А. Медведева, заявил, что утверждена Концепция развития системы управления Вооружёнными силами на период до 2025 года; Медведев в своём выступлении, в частности, сказал, что «на повестке дня — перевод всех боевых частей и соединений в категорию постоянной готовности».
18.03.2009 года сообщалось, что начальнику ГРУ Генерального штаба ВС России Валентину Корабельникову продлён срок пребывания на военной службе на один год; также, вновь были опревергнуты сообщения, что генерал Корабельников якобы написал рапорт с просьбой уволить его из Вооруженных сил в знак несогласия с сокращениями в военной разведке; его отсутствие на состоявшемся накануне расширенном заседании коллегии Минобороны с участием Президента Российской Федерации объяснялось тем, что он находится в отпуске.
Корабельников был освобождён от должности и уволен с военной службы Указом Президента № 399 от 14.04.2009.

Сообщение отредактировал Ketan - 16.1.2010, 7:41

Новость старая, но наглядно иллюстрирует следование путинской власти гарвардскому проекту включающему в себя вялотекущую ликвидацию российской армии.

Военно-инженерная академия, которой почти 200 лет (основана Александром I в 1819 году), была нужна русским царям, потом – советской власти, а в 2006 году была фактически ликвидирована путинским режимом с передачей занимаемых исторических зданий Герману Грефу под Министерство экономического развития (ну не хватает у нас кому то в стране чиновников ) .

Преподавателями и выпускниками Военно-инженерной академии были химик Менделеев, писатели Достоевский и Григорович, композитор Кюи, генерал Карбышев и многие другие выдающиеся деятели науки и искусства России. В нашей стране, кстати, только четыре военных вуза имеют 200-летнюю историю: это Военно-инженерная, Военно-артиллерийская, Военно-морская и Военно-медицинская академии.

Военно-инженерное дело включает в себя минирование и разминирование, полевую фортификацию, строительство и содержание путей выдвижения войск, мостов, оборудование переправ, водоснабжение и электроснабжение войск, маскировку (в том числе и от космических сил противника) и др. А Военно-инженерная академия на протяжении без малого двух веков является главной кузницей офицерских кадров в данной области. Недаром в ее стенах обучались или прошли переподготовку большинство ведущих специалистов всех силовых структур, занимающихся инженерным обеспечением.

Уместно напомнить, что военно-инженерное дело – одно из важнейших составляющих обороноспособности страны. Инженерная служба существует не только в Сухопутных войсках (в Общевойсковой академии в основном обучаются офицеры из этого вида Вооруженных сил), но и в ВМФ, ВВС и ПВО, РВСН. Она имеется и в ФСБ, Внутренних войсках МВД, МЧС России... http://nvo.ng.ru/high/2006-05-12/4_academy.html
(с)

Сообщение отредактировал Экстрем - 9.2.2010, 1:53

Других цивилизаций не хватает на нас, чтобы человек не срался с другим человеком....

Не так давно,брат служил в армии, в войсках ВДВ,расказывал,что ничего страшного в армии нету,мозги никто никаму не отбивает,(если что то от тебя захотят зачмырят морально,а это еще хуже...)Насчет идти или нет спросил,он ответил если бы вернул время хрен бы его туда кто затащил,т.к. тупо потерянное время и бездарно растраченая жизнь...
Автор напиши в ЛС могу дать советик откасишь до осени 100%

Сообщение отредактировал Jlemyp - 9.2.2010, 15:48

Это для кого как :) Вот например Мак, Ярег и Мухо оттудова не вернутся. По понятным причинам :)

Кетан, ты говорил вроде как про развал армии. где? я не вижу.

Посмотри какие последовательные действия властей.
Насчет знакомых - знакомые служили на военных кораблях, участвующих в грузинском конфликте и рассказывали очень интересные вещи. После того конфликта большинство завскладами поменяли себе иномарки, несколько начали ездить на БМВ Х5. Знакомого например представили к медали. Но деньги за медаль и за боевые до сих пор так и не выплатили.

Мороженко, это кто у нас Экстрем чтоли? пост написал интересный, поищи в инете о военных вузах, что с ними делают. Еще ответь, кто какой институт делает в данный момент Булаву?
И как? Она успешно у нас стартует?

Мух, а ты знаешь что такое бригада? и что это значит в частности вообще для армии? Это невозможность ведения нормальных боевых действий. Бригада предназначена для ведение скоротечных боев и использования в локальных конфликтах. Причем наш министр умалчивает какие бригады в США по сравнению с тем, что хотят сделать у нас.

Сообщение отредактировал Ketan - 5.4.2010, 12:18

так, постой. давай по порядку:

сейчас идёт военная реформа. она меняет "боевой оскал" ВС РФ в корне. причём реформа идёт максимально форсированными темпами. отсюда и косяки плюс социальная сторона.

давай знакомых оставим. это не объективная информация.
вот у меня есть знакомый полковник РВСН, ответственное лицо за разработку Булавы перед ГШ. но я его слова не буду приводить, тем более он говорит только то что не грифованое. и про Булаву мы все знаем исключительно негрифованные факты. но об этом позже.

ога, это Экстрем. давай ты не будешь меня отсылать погуглить по военным ВУЗам, а сам скажешь - что же с ними делают? а то какой-то неубедительный аргумент в пользу развала армии.

МИТ вместе с ГРЦ, а что?

Булава удачно летала. И будет принята на вооружение после ЛКИ. Пока есть проблемы с подрядчиками и производством, но ракета уже готова. Скоро возобновятся испытания.
так же, если внимательно курить тему, можно узнать, что:
В процессе испытаний было задействовано более 10 стендов, в том числе Макеевский гидродинамический для отработки выхода ракеты из под воды. затем, когда на стендах МНОГОКРАТНО отработали выход из под воды (в чём, действительно, МИТовцы не имели опыта), провели бросковое испытание с подводной лодки. и как завершающий этап перед принятием на вооружение и массовым производством - испытания на ПЛ. всё полетит. а вот, к примеру, у американцев с 77ого года ни одной ракеты разработано не было. они тоже разрушают свою армию?

знаю

это значит переход на бригадную основу. но наверное, ты видишь в этом кошмар и подрыв обороноспособности ВС РФ?

вот эта фраза заставляет улыбаться
как это? невозможность ведения БД? то есть они выполнять задачу откажутся? стрелять не будут?
и какие БД считаются "нормальными"?
на основании чего такие выводы? служил? военная кафедра?

бригада это более мелкая тактическая единица,чем дивизия в прошлом. Цель создания бригад - мобильность, по сравнению с дивизией. и бригады у нас буду не такие, какие мы понимаем под словом "бригада" ОШС будет совершенно иным.
Организация: Бригада- корпус -направление. Округ пока побудет как адм. структура. Вместо полк-дивизия-армия-округ-направление. Где от армии как инструмента управления толку - хер. Много штаб 58й армии в Чечне ценного сделал? А в Грузии?

Сердюков там ничего не создаёт. Всю реформу, проводит ГШ ВС РФ, по своей инициативе. А оно так и проходит. На основе полка формируется бригада, а координацию действий бригад будет проводить "направление", фактически тот же корпус, только бригад в каждом "направлении" будет согласно решаемой задачи.

Есть такое понятие как кадрированная часть. В мирное время там нет чинов младше прапорщика. При мобилизации туда идут призванные солдаты и она разворачивается полноценной дивизией в срок до пары недель. Убрав всех прапоров, уменьшив кол-во старшин и младшего комсостава от таких частей избавились. Обычная часть формируется срок 3-4 месяца.



Если вкратце, то эти ВУЗы многие годы стояли на первых местах, остюда у них скопились огромные материально-технические ресурсы, исследования, разработки. Все это у них забирают, частью в НИИ, частью в гражданские ВУЗы, частью в чей-то карман. Часть ВУЗов собираются расформировать вообще. Многие ученые по этому поводу писали на имя президента. В инете есть много открытых писем. Ответа нет. А можно было бы хотя бы ответить. По этой теме масса инфы в инете - внизу ссылки дам.



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%B0%D0%B2%D0%B0
Получается на Википедии врут и все официальные источники и новостные ленты тоже врут?
Насколько мне известно было 11 пусков с АПЛ. Из них 5 удачных. Это меньше 50%.
Тут спорит не буду. Но опять таки слышал тоже из своих неофициальных источников, что там все очень плохо и Булавы нету и когда будет точно не знают. Насчет института - почему такое оружие разрабатывает не профильный институт?

А про бригаду даже говорить и спорить не хочется. Открой ту же википедию и почитай. Бригада изначально была как вспомогательная часть при дивизии.

Вот здесь почитай открытое письмо ветеранов: http://www.aviaport.ru/conferences/41102/
Там же частично есть и про военное образование.

http://www.tsiganok.ru/publications/esmi/doc/583/ Почитай и здесь.

Если лень искать:

В Российской армии мы имеем на 1 бригаду - 0,88 бригад артиллерийских, зенитных, боевого и материального обеспечения. Также в российской армии нет армейской авиации, и средства связи не сопряжены. Идея планировать для мотострелковой (танковой) бригады район действий 50х50 км (в наступлении и обороне), без усиления, явно не выполнима. Нынешняя бригада не имеет тыла, а без них не в состоянии заменить дивизионный и армейский тыл.

Учения показали, что бригады не в состоянии подать боеприпасы, не в состоянии вывезти раненых, и практически не в состоянии произвести средний и капитальный ремонт. Маршевые возможности российской бригады также чрезвычайно низки. На учениях «Запад-2009» бригада совершила марш железнодорожным транспортов 450 км до Белоруссии и 420 км по Белоруссии «Запад -2009» за семь суток! Для сравнения: в то же самое время Китай провел свои учения. Каждый китайский полк совершил марш в одну сторону за пять суток 2400 км. и обратно. Все проведенные учения подтвердили снижение качества управления, снижение огневой мощи и мобильных возможностей.

Сообщение отредактировал Ketan - 5.4.2010, 14:42

Под бригаду надо полностью разрабатывать и тыловые части и материальное обеспечение и многое-многое-многое. Вот если бы они взяли сделали параллельно и потихоньку видоизменяли наши бригады - я был бы за. В таком виде как сейчас это иначе как подрыв обороноспособности страны не назовешь.
То есть мы сломаем все что у нас хорошо работало, а когда мы построим новое кто знает.

Да нах армии Булава нужна, когда люди на севере ГАРНИЗОНАМИ замерзают?
Нах факты, смотрите программу Максимум - скандалы, интриги, расследования.

Вооружение.

Гы, Леня, загляни на сайт КНААПО что ли, глянь зарплату ведущего инженера - 18 тыщ.
И ебись, как хош :)
Подсказка: КНААПО, это те ребята, которые Т-50 (ПАК-ФА) сконструировали.

Ну да ладно, что там истеребители пятого поколения, при покупке которых МО как всегда заявит, что у них нет денег.
У нас срочники до сих пор в кирзовых сапогах ходят, да с портянками. А воевали в них еще в позапрошлом веке. Кто-нибудь тут носил кирзу, ась? Я носил.
Эти сапоги созданы для чего угодно - например копать траншеи и строить дачи генералам. Но они не для войны.

А теперь открываем книгу - "Кирза". И что мы видим? Типичную воинскую часть. Книга описывает события начала 90-х, только уверяю вас - ничего не изменилось.

Армия сейчас себя оправдывает как:
а) дешевая рабочая сила
б) некая мера воспитания воли у мужчины
в) система, где можно воровать

Внимание вопрос - может ли вечно голодный, замерзший и затравленный "стариками" боец думать о защите Родины?

про что врут на википедии? почему МИТ совместно с ГРЦ непрофильное предприятие?
про бригады действительно, не стоит говорить, если ты Цыганка цитируешь. это знатный грантоед. для таких онолитегов даже сайт сделали специальный - www.onolitegi.ru - Там действующие офицеры его и в хвост и в гриву, вместе с растопшиным, храмчихиным и прочими онолитегами, чехвостят.

набор ничего не значащих, замшелых штампов про наши ВС.
з.ы. хоть оговорился, что про 90е. и уверять никого не надо. у меня приятель на форуме есть - элберет. - старлей мотопехоты. в абхазии сейчас дислоцируются. он из первых рук рассказывает как и что в армии происходит.
про "замёрзшие на севере гарнизоны" я ничего не слышал. дабы не быть пустословным - ссылочку.

Самое интересное что у нас АПЛ строился под Булаву. Я имею в виду АПЛ "Юрий Долгорукий" (проект 955). И Булава должна была еще в прошлом году поставлена на него и на АПЛы "Владимир Мономах" и "Александр Невский" а перед этим говорили, что их вооружат в 2008 году. И получается интересная вещь. Лодки есть, а ракет нет.
Вот и будем надеятся что Булаву все таки доведут до ума, в противном случае становится совсем не смешно.

верно. всё сейчас и происходит.
вот ты забавный: начинается реформа, и ты берёшь отдельную бригаду и начинаешь, когда полдела сделано всего лишь, критиковать, мол то не так, это не так. погоди, пущай реформу доведут до конца, а там и посмотрим и будем критиковать. чего сейчас воду в ступе толочь? особенно обчитавшись этих "независимых икспертов"?

Про пуски ракеты Булава. Вот интересно, опять начинается. Чихвостить можно кого угодно.
А про бригаду у него все верно написано. Посмотри открытое письмо ветеранов, можно посмотреть открытые письма на сайтах военных вузах.
Как будто никто не знает как у нас будет?
У нас все сломают, что работало, а нового не будут. Хороший пример - образование.