оооО! вот это, что называется, ногами и прямо в жир!
уровень знаний военных и истории в частности, тебе подпортил позицию
это известное заблуждение критиканов
итак! история!
вот табличка лодок и ракет - всё проверяется в википедии
Проект__ начало__ строит-во____лодка____РК___ракета____ракета
_________разраб___(закладка)___на вооруж_________________на вооруж
667Б_____1965_____1971_________1973____Д-9_____Р-29____1974
667БД____1972_____1973_________1975____Д-9Д___Р-29Д___1978
667БДР__1972_____1975__________1976____Д-9Р___Р-29Р___1979
941_______1973_____1977________1980____Д-19___Р-39____1983
667БДРМ_1975_____1981__________1985___Д-9РМ__Р-29РМ__1986
Чудеса, да и только! АБСОЛЮТНО ВСЕ ЛОДКИ начинали создавать и закладывались, ориентируясь на параметры НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ РАКЕТЫ. И даже после приёма на вооружение головной лодки серии, ракеты ещё НЕ БЫЛИ ПРИНЯТЫ на вооружение! Что ничуть не отличается от ситуации с Булавой. :)

Только ответь мне зачем ломать то, что у нас работало? И это в период не очень спокойной обстановки в мире? Доведут до конца. Через сколько? Через 20-30 лет? Когда все старики уйдут, на которых все держится, а новых не обучат.

бла бла бла
где конкретные факты того, что сломают и ничего работать не будет? ГДЕ?
да насрать на ветеранов. они служили при двуполярной системе мира. угрозы были иные...
фактор угроз формирует облик ВС. это нужно доказывать?
кто знает как у нас будет? все всё знают? образование развалено? у тебя есть вышка? ты считаешь себя необразованым болваном? думаю нет. себя я тож не считаю таковым. как же достали эти голословные, пустые, и воняющие штампами обвинения.

Это был СССР. Заметь головной лодки и всегда ракеты шли с опережением запланированных сроков сдачи. Сейчас у нас уже не одна и не две лодки построены и прошли испытания.
Посмотрим примерно через 2-3 года.

я ответил выше. на каких стариках "всё держится"? и что такое это "всё", которое "держится"? по твоим словам "усё сломали и украли" - что же тогда держится на стариках?
и ещё радует такое уверенное: "а новых не обучат!"
и откуда инфа? от знакомых, наверное...

конкретные сроки реализации вооружённой реформы ВС РФ ты можешь посмотреть в той же википедии - зачем задавать этот вопрос?


слив засчитан. погугли истории создания лодок. это обычная практика - строить лодку под перспективный РК.

Докажи. Специалист везде специалист. НКВД в 37 посчитало что кадровые военные никому не нужны, поскольку служили в старой армии, а новой нужны новые офицеры. Итог война с Финляндией 1939 года, когда было очень хорошо продемонстрировано это заблуждение.

окей, специалист везде специалист - допускаем. но специалисту,чтобы оценить ситуацию что нужно? информация. сомневаюсь, что у ветеранов есть доступ к грифованной информации.

А вообще интересно. Все идиоты. На тех ссылках там есть и цифры. И в википедии есть цифры. Про ракеты опять таки сказал что у нас все хорошо. Но почему то везде написано что из 11 пусков успешно только 5. Сроки все прошли. Уже задержка по срокам на 2 года это как минимум. При СССР и те данные, что ты указываешь, там ракеты разрабатывались гораздо раньше запланированных изначальных сроков. И опять таки тогда мощь ВПК СССР не сравнима с ВПК России.
Надо поискать по-моему изначально обещали 2007 год закончить с испытаниями Булавы.

Во первых речь шла вообще о ветеранах как о специалистах.
Во вторых у бывшего главы разведки ГРУ генерала армии Корабельникова и остальных, которые протестовали и протестуют против реформ в армии и которых поувольняли нет информации чтобы оценить, что происходит?

Я думаю как раз поэтому Марков наш начальник штаба по распоряжению президента очень шустро написал приказ о неразглашение хода реформы. Заметь опять таки не данных как реформа будет происходит, а о том, что сделано.

Сообщение отредактировал Ketan - 5.4.2010, 15:34

слушай, это уже ни в какие ворота не лезет. уже конспирология какая-то пошла. 11 пусков, пять успешных - это вполне приемлемые неудачи - в доверительный интервал вписываются. поищи статистику ЛКИ трайдентов, наших ракет - в езде от 10 до 25% неудач. будут ещё пуски, не волнуйся - полетит
столько же криков и воя было, когда ПАК ФА разрабатывался - "не полетит!" "попил бабла простой!" и т.д.
полетел ведь, родимый. тоже с задержкой. глобальный кризис как-никак и рыночкая экономика, в отличии от СССРовской - плановой.
зачем сравнивать несравнимое? ту же электронику для наших РК частично делал завод ПРибор в СССР. сейчас он в приднестровье находится и не работает.
подвергая критике наши разработки, ты почему-то не принимаешь во внимание, что СССР - развалился и все технологические цепочки - вместе с ним тоже. пришлось всё восстанавливать с нуля.
у нас усё плохо в сравнении с кем?
давай по амерам пройдёмся: последняя баллистическая ракета у них была принята на вооружение в 77м. модернизация закончилась чуть позже. сейчас они максимум могут менять таблетки в ТТУ развёрнутых ракет. у них технологическая база отсутствует сейчас - как у нас техбаза по ракете "Энергия".
по танкам у них то же самое. последняя модернизация абрамса А1М2 если не ошибасюь - 94ый год. усё. и ни одного танка не сделано с тех пор. но наши онолитеги, почему-то забывают об этом упоминать,когда хаят наши ВС и разработки.

Ну так зачем тогда говорить, что мол с ней все в порядке? 5 из 11 это не 10-25% это более 50% неудач.
Я и имел в виду зачем сравнивать несравнимое. Это про ракеты и лодки. Но опять таки при СССР в большинстве случаев при спуске головного апл, ракета уже была и шли испытания и посмотри на даты 2-3 года разница.
У нас сейчас 1 прошла ходовые испытания и 3 заложены.

Решение в пользу разработки ракеты «Булава» было принято в 1998 году вновь назначенным на пост главнокомандующего ВМФ России Владимиром Куроедовым после трёх неудачных испытаний законченного более чем на 70 % комплекса стратегического оружия «Барк». В результате Совет безопасности РФ отказался от разработки Миасского КБ им. Макеева (разработчика всех советских баллистических ракет подводных лодок — БРПЛ, за исключением Р-31) и передал разработку новой морской стратегической ракеты Московскому институту теплотехники. В качестве аргументов в пользу такого решения называлось стремление к унификации морских и сухопутных твёрдотопливных ракет. Противники этого решения указывали на сомнительные плюсы от унификации, отсутствие у МИТ опыта создания ракет морского базирования, необходимость переделки АПЛ «Юрий Долгорукий», строящейся с 1996 года на Северодвинском машиностроительном предприятии «Севмаш» и первоначально проектировавшейся под «Барк».

После успешных испытаний 29 июня 2007 принято решение о серийном производстве наиболее отработанных узлов и деталей ракеты.

Это с Википедии. А вот последний абзац есть на википедии и на сайте Минобороны можно найти.

Интересно не находишь? Более 50% неудач это успешные испытания. А верхняя часть это как раз ответ про твой вопрос про МИТ.

Сообщение отредактировал Ketan - 5.4.2010, 16:02

пока что 11 пусков. на июнь запланированы 2 пуска, до конца лета ещё два.
короче, Кетан, тебя не переубедишь. я тебе достаточно доводов привёл для пересмотра твоих взглядов на реформу и ВС РФ в частности. и Булава полетит и будет принята.
если честно, мне вообще кажется, что Булава так плохо летала из-за старого договора СНВ, когда наши обязаны были помимо телеметрии кучу данных предоставлять амерам. в том числе и про КСП ПРО. а это "фишка" Булавы. сейчас новый договори будет и не удивлюсь, если последующие 4 пуска будут успешными и к концу лета её примут на вооружение. но это голословное моё ИМХО.

Хы, у тебя друг, а я сам там был, воочию видел. Вполне в осязаемом и близком 2007 году.
И никаких штампов. Когда пьяный капитан в 3-00 ночи просто по приколу выгоняет весь полк на плац и заставляет их 2 часа бегать туда сюда и отжиматься, а потом чеканить строевой шаг... Хм, да что тут распинаться, у меня где-то дома даже SD с видео завалялась.

Приятель то... очевидно по контракту на заставе в Абхазии служит... ?:) ололо, только тут речь о срочниках.

Ссылку о замерзающем гарнизоне ты можешь нагуглить, зимой об этом по телевизеру говорили, но поскольку у тебя телевизера нет, то ты об этом знать не мог:)


А да, кстате, это правильно, что министр обороны у нас... кажется бывший коммерсант.

Рожа однако примерзкая.

Военник купить 180000 стоит. И про армию забываешь) Во всяком случае последняя инфа такая была.

Где доводы-то? я тебе приводил и доводы и ссылки и последние посты с википедии. Ты в одном единственном посте привел данные с википедии. Остальные посты были болтологией.
Ок. Подождем до конца лета. Ждать то недолго осталось.
Пока факты говорят о том, что 60% пусков было неудачные и просрочка уже 2 года это про Булаву.

А про ветеранов ты считаешь что у бывшего начальника ГРУ нет доступа к секретной информации и он просто так протестовал против реформы. Там есть посты мои где четко было заявления правительства и четко даты когда его сняли. Могу поискать и привести всех кого сняли, кто протестовал против реформы ВС и список выйдет очень интересный.
А то что у нас Министр Обороны человек с экономическим образованием и делал мебель, а потом еще собирал налоги, а потом вдруг ни с того ни с сего стал МинОбороны это как так?
Так и должно быть?

болтология у тебя в основном - надуманные обвинения, и в адрес реформы и в адрес Сердюкова(хотя я тебе уже указывал, что реформа ГШ, а Сердюков не имеет к ней отношения), обвинения в адрес образования. у тебе через строчку какой-нибудь штамп. какие-то ветераны - давай список. думаю, ветеранов,которых нет в этом списке в сотни раз больше.
ты упёрся лбом - армию сломали, разворовали и т.д. где разворовали? давай мне конкретные примеры. ах, Булава не летает? тогда постой - это новейшие вооружения, значит не разворовали всё,раз создают новые вооружения. ПАКФА летает, сейчас ещё Т-95 на подходе. подлодки спускают, крейсера. где развалили армию? или ты продолжишь мне рассказывать что Сердюков,мол, мебельщик? как это относится к развалу страны? если его поставили на пост министра, значит считают,что он в состоянии исполнять обязанности! какая разница чем он занимался раньше? профессиональных военных на этом посту хватало в 90х.
кстати, википедия - открытая энциклопедия. там каждый может что угодно написать, поэтому я бы на твоём месте не считал материал вики как истину по определению.
из твоих воплей, я не увидел, что армия у нас развалена и усё пропало. и, думаю, никто, проследив за нашей дискуссией так же не считает.
главный и совершенно убийственный аргумент в пользу того, что наши ВС наводят по-прежнему страх на полмира: если бы у нас увсё было развалено и мы не могли бы в кратчайший отрезок времени весь мир в труху превратить, то у нас был бы давно какой-нибудь Ирак и амеры тут были бы, а не на Филлипинах, Вьетнаме,Ираке,Югославии, Авганистане и прочее прочее прочее. или я не прав? амеры не суются туда, где могут огрести по полной. боятся, суки. и правильно делают.
они действуют по-другому - мягкой силой. изнутри. через ивашовых, храмчихиных, латыниных, венедиктовых, новодворских и прочих подлых людей, продавших свою Родину. и каждый день мы читаем на новостных лентах эти высеры, и начинаем верить, что всё действительно так плохо. всё сломали, разворовали и остальные штампы, которыми ты тут фонтанировал.
кстати о сайте,который я тут давал: onolitegi.ru - зайди, почитай, как действующие офицеры ВС РФ раскатывают в блины высеры этих онолитегов военных. и по Булаве в частности.

Стоп. Стоп. Стоп.
Вот последний твой пост это и называется вопли и эмоции. А еще ты не умеешь спокойно рассуждать. Не согласен - не соглашайся - но эмоций в тебе бушует слишком много. Если я с кем то не согласен я просто высказываю свои доводы и слушаю доводы собеседника. Правильны мои доводы или собеседника это уже второе.

Значит у нас в армии ничего не воруют. В армии новейшее вооружение. В гарнизонах и в частях все прекрасно? Сколько у нас официально солдат погибло просто так в мирное время о чем пишут на сайте солдатских матерей? Сколько молодые ребята брали в руки автомат и расстреливали сослуживцев? А про гарнизон тебе Данс писал и в новостях я видел. Кого нибудь посадили? Нет. Вот это называется ненормально.

Про Булаву ты очень интересно отмазываешься - значит по твоему 10-25% неудач это вполне нормально это 5 удачных пусков из 11?
При возможностях России то, что делают это капля в море.

А про перевооружение тебе и говорю, что то что есть сейчас оно работает и эту организацию ломают. А теперь представим если новое не сделают, что будет? А Это обороноспособность страны.
А история нас ничему не учит? Ломали царскую армию, ломали ссср-скую армию и все время ломаем ломаем, а потом с кровью, потом, какой-то там матерью в ускоренные сроки создаем.

Мое мнение - Министр Экономики должен быть экономист, Министр Юстиции должен быть юрист, Министр Здравоохранения должен быть медик, а Министр Обороны должен быть военный. Иначе что это за министр? А для экономики армии у нас есть экономисты. Получается он просто так подставное лицо - мальчик для битья и козел отпущения. По другому его роль я не вижу.

Сообщение отредактировал Ketan - 5.4.2010, 18:18

http://www.cadet.ru/ossnkr/president/index.php?news=4197

Обращение ветеранов. Обрати внимание на пункты:

1. Почему унижают суворовцев, нахимовцев и кадет запрещением их участия в военных парадах Победы, если мы готовим из них будущих офицеров и основу офицерского корпуса России?
2. Почему начальники центральных и главных управлений Минобороны получают в месяц такое денежное содержание, которое командир полка может получить только за два года, и может быть по этому они готовы подписывать все что угодно?
3. Зачем вручать в войсках Президентскую премию для поощрения лучших, если эти лучшие определяются сверху, а не по реальным и объективным результатам службы и с одобрения офицерского собрания части?
4. Зачем уничтожать дивизионное звено если оно должно быть и стать матричной основой действия бригад и кузницей высших офицеров армии?
5. Зачем делать должность комбрига полковничьей, если это уничтожает мотивацию к службе, так как дивизий уже не будет, и генералов выращивать будет негде?
6. Почему возникают все новые и новые планы вооружения армии новым оружием, если не реализованы ни одни старые?
7. Почему уничтожается последняя дееспособная и боеспособная структура армии - ГРУ ГШ, если все армии мира формируют командования сил специальных операций, а наш «перспективный облик» такого командования даже не предполагает?
8. Почему безрассудно со службы увольняются все офицеры выслужившие установленные сроки по возрасту, а на основе их службы в запасе не создаются Организованные резервы Видов Вооруженных Сил, чего не предусматривает «перспективный облик ВС РФ», в то время, как в России нет вообще никаких войсковых резервов стратегического уровня и взять их будет неоткуда, хотя войны нам еще предстоят в уже обозримом историческом будущем?
9. Почему планируется сделать должность начальника офицерского и суворовского военного училища полковничьей, начальника факультета академии подполковничьей, а начальника курса академии майорской, хотя понятно, что исторически и функционально они должны быть высшими, так как сами по себе воплощают пример для подражания для своих воспитанников?
10. Как создать новое качество профессионального военного образования, если наша военная мысль мертва, а лучшие достижения зарубежной военной мысли и наш собственный боевой опыт не изучаются?
11. Почему армейская контрразведка не представила Вам списки коррупционеров в армии и они все еще продолжают находиться при своих должностях?
12. Почему планируется практическое уничтожение курсов «Выстрел», если в армии нет ни одного полигона или учебного центра для отработки войсками вопросов боя в городе?
13. Зачем уничтожается категория прапорщик, если нового сержанта взять негде, а идеи об их подготовке при офицерских училищах пока остаются намерениями?
14. Почему пошли разговоры о превращении Генерального Штаба ВС РФ в Объединенный Комитет Начальников Штабов по типу имеющегося в США, в то время как армии России и США имеют принципиально разное боевое предназначение - наша задача Родину защищать в основном на своей территории, а армия США предназначена для экспедиционных действий и захвата чужих территорий?
15. Зачем в период масштабного экономического кризиса поспешно сокращать офицерский корпус России, а значит уничтожать сотни тысяч рабочих мест, не имея возможности создать новые и адекватные рабочие места в экономике, тем самым усложнять и так непростую обстановку в стране?

Обращение слалось несколько раз. Ответа нет до сих пор. Посмотри пункт 11. Теперь задумаемся почему был убран генерал армии Корабельников - начальник ГРУ.
Если ты сможешь ответить на эти пункты и сказать, что у нас в армии все хорошо, тогда я сними шляпу.

Сообщение отредактировал Ketan - 5.4.2010, 19:42

Цыганок

В 1967 году с отличием окончил Омское общевойсковое училище, в 1980 году — Военную академию им. Фрунзе. В 1963—1993 годах служил в вооружённых силах. В августе 1991 года принимал участие в подготовке обороны Дома Советов РСФСР.
Член Общественного совета при Министерстве обороны России. Эксперт информационного агентства РБК, экспертной сети Кремль.орг.
Награждён орденом «За личное мужество», медалями «Защитник Свободной России», «300 лет Российского флота» и «850-летия Москвы».

Если он тебя не устраивает. Я собственно не знаю кто тебя устроит. Мало ли кто и что пишет о другом человеке - ты читай и анализируй, что пишет сам человек, а пишет он грамотно.

http://www.soldat.ru/news/831.html вот тут почитай:

Совсем недавно на "круглом столе" по теме "Реформа Вооруженных Сил Российской Федерации 2008-09 гг.: первые итоги", который прошёл в Государственной думе РФ 27 ноября 2009 года, чья стенограмма выложена в сети Интернет, специалисты озвучили просто шокирующие данные. Так, бывший заместитель начальника Главного ракетно-артиллерийского управления Министерства обороны РФ генерал-лейтенант Валерий Громаков привёл факты о катастрофическом положении наших арсеналов и о том, к чему привели неграмотные действия сердюковских "оптимизаторов". Цитирую.
"ВЫЗЫВАЕТ ОСОБУЮ ТРЕВОГУ состояние сохранности боеприпасов в России. Дело не только в том, что мы потеряли производство. У нас есть запасы боеприпасов, но все арсеналы, все окружные склады перегружены боеприпасами приблизительно в два раза. Был вывод Групп войск из Германии, Венгрии, Чехословакии. Было колоссальнейшее сокращение Вооруженных Сил внутри России. Они сокращались, а боеприпасы шли на склады, они перегружены. Поэтому 50% боеприпасов на этих складах арсенала хранится на открытых площадках. Это очень опасное хранение.
В этом году летом министр обороны переподчинил все центральные арсеналы округам и флотам. Но флоты и округа технически не готовы руководить этим хозяйством.
Идет разделение арсеналов на две части. Зона хранения - это воинская часть. Техническая зона, где осуществляется ремонт боеприпасов и их сборка, - это акционерное общество. Председателем ОАО "Оборонсервис" является министр обороны Сердюков. Он своим приказом себя назначил. Офицеры, которые отвечают за хранение боеприпасов, остались без технической помощи в вопросах систем тушения, пожарной и охранной сигнализации. При этом начальник большого арсенала получает 24 тыс. рублей. А председатель акционерного общества на этом арсенале получает более 40 тыс. руб., при этом он ни за что не отвечает.
Самое опасное в том, что продолжается утилизация боеприпасов на действующих складах. Мы имеем уже много несчастных случаев. В позапрошлом году, в бытность нынешнего начальника Генштаба генерала Макарова командующим Сибирским военным округом, в округе благополучно сгорели два арсенала, на которых было 10-12 тысяч вагонов снарядов. И теперь опять же насаждается утилизация боеприпасов на арсеналах.
Это очень опасно потому, что, во-первых, нет технического обеспечения, нет технологии утилизации. Когда-то были офицеры, которые умели собирать боеприпасы. Но арсеналы уже 20 лет не занимаются сборкой боеприпасов, потому что не было заказа - они все уволены. Теперь занимаются очень опасной работой: разборкой боеприпасов и их последующей утилизацией без документации, без технологии. Поэтому всегда будут происходить нештатные ситуации. Наказывать будут кого угодно, но только не тех, кто по-настоящему виноват.

После взрыва в Ульяновске сняли начальника Главного ракетно-артиллерийского управления (ГРАУ). За взрыв на арсенале ВМФ!

Сообщение отредактировал Ketan - 5.4.2010, 20:24