на самом деле - значит. это следующая ступень в образовании - помимо практических знаний по области изучания, появляется ещё педагогика, углублённый ин.яз - это как минимум. кун-фу, как ты выражаешься, переходит на новый качественный уровень.

не у всех есть такая роскошь.

Чувак. это ты не понимаешь, о чём я говорю. Цой вышел с уровня бренчания, как раз благодаря ЗНАНИЯМ полученным от ОБРАЗОВАНИЯ. ты пойми, что тут дело не в корочке, а в том, что он читал и изучал. а "читать и изучать" - это самообразование. и это не отменяет моего утверждения, касательно талантливых людей и посредственных.


но это не значит, что нужно гнать на систему образования, если у тебя не было отца. это твои проблемы и проблемы твоей семьи, а не системы образования.

не у всех это возможно


все данные пункты требуют поставить жилье под угрозу пожара.
да што там жилье, просто элементарно может током ебнуть, и финита ля камедия. на этом "обучение" закончица.



лучше иметь узкое образование "люстровед" и чинить себе люстру в идеале, а так же чинить ее всем знакомым. А кто-нить из знакомых будет "феноведом" и починит тебе фен.
Это лучше, чем не уметь вообще нихера!

давайте вы не будет обсуждать "сферических коней в вакууме"

опять пришли к тому, с чего начали. я вроде как токо вошел в эту тему, сразу же написал: "штобы што-то получить нужно самообразование. самообразование нужно в любом случае, независимо от того, учился в универе или нет"
Ты вроде, как я вижу с этим согласен.
Тогда, о чем мы спорим-то?
Я говорю лишь о том, што если все равно нужно самообразование, то универ тогда нахрен не нужен.
Научица пользоваца интернетом - вот весь навык, который дает универ за 5 лет.
А штобы универ был хоть как-то полезен, его надо менять. Жечь всю систему и строить заново. Как? Я уже выше писал.

тебе тут втолковывают, что учёба в универе - именно УЧЁБА- это на 90% самообразование.

ага. только это самообразование в тех предметах, которые не имеют никакого отношения к успешной жизни.
не кажеца ли тебе, што учица тому, што не сделает твою жизнь лучше, это идеотизм?
А если не кажеца, то почему ты тогда сейчас не почитаешь учебник химии, например? А?
Но в универе ты зачем-то это делал... Может потому, што был идиотом? Как и я. Как и все, кто учаца в этой бессмысленной системе.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 6.4.2010, 23:01

Сокращать бесплатную часть программы общеобразовательных школ - безрассудство. Факт.

Школа научила меня жизни. В полном понимании этого слова. Коллектив из самых разных людей, который с понедельника по пятницу тусит в одном пространстве. Там был свой мир, со своими проблемами и решениями, со своей печалью и радостью. Умение находить баланс между личными потребностями и потребностями окружающих людей, будь то родители, учителя или сверстники. А все эти бесконечные игры и гонка за результатом, чтобы показать свою "крутость", которые впоследствии стали выглядеть, как "выпить больше водки и трахнуть больше тёлок", хотя в наличие всегда было только первое...

Вообще школа не прошла даром. Только тусуясь у себя во дворе и кружкам по интересам, я бы ничему подобному никогда не научился. В 6-7 лет интерес представляла только Денди, успешно вскоре заменённая на комп. "Развивать себя со всех сторон" начнёт получаться явно не раньше 16 лет, когда мозги начнут, наконец, дружить с руками и языком.

Про ВУЗ из положительного могу сказать, что мне дали экономическое видение мира. Благодарить за это конечно стоит лишь 3-х преподов, но это уже что-то. Главное в любом деле понять его суть: с чего всё начинается, и к чему всё в итоге должно прийти. Донести концепцию до людей требует от преподавателей 10 кратных усилий по сравнению с тем, чтобы объяснить новую формулу по матану. В Майкрософт работают лучшие программеры, но миллионы там срубают те люди, которые могут ответить на вопросы "А что собственно происходит?" и "Куда дальше?" Без видения всей картины происходящего в целом невозможно двигаться дальше.
Про зарубежную часть обучения могу твёрдо сказать - херня. Учат тому же, что и в России, но 5-литровой банки вазелина даже на первую сессию не хватило. Спасает эту западную систему наличие офигенно гибкого графика. Присутствие на лекциях и семинарах не обязательно. Главное знать. Как выучишь, где и за сколько времени - твои проблемы. Занимайся, чем хочешь, и сам планируй своё время и свою жизнь. Для меня это стало новым началом. Для большинства же превратилось в каждодневное бурение Вконтактия взглядом и пролистывания бесконечных форумов с параллельным залипанием в аськах и скайпах.

Как это не печально признать, но наличие свободы в её западном понимании, русским людям по большей части чуждо. Хотя я верю, что только пока. В западной культуре свобода подразумевает возможность достигать всего, чего тебе хочеться достигнуть. У нас же в стране бременем висит установка жизни: школа - ВУЗ - работа - семья. При том что даже последовательность многие подумать бояться изменить. Это же "удобно". Удобно следовать готовой схеме, удобно знать своё будущее на десятки лет вперёд, даже если всё знание о нём сводится к "В России народ никогда нормально жить не будет." Но дело не в удобстве быта, не в удобстве жизни, а в удобстве мышления. Мыслить привыкли удобно, когда любая творческая мысль нарывается на поток установок о том, что зарплаты маленькие, цены высокие, коррупция повсюду, друзья не поймут, или банальное "всё равно ничего не получиться." Бред. Усердие, настойчивость, приверженность своим идеалам, своим стремлениям, своим убеждениям всегда приводит человека туда, куда он хочет дойти.

Стремлений нет. У людей нет мечты. Самой обычной настоящей мечты, ради которой они каждый день просыпаются и улыбаются потому, что сегодня смогут своими поступками приблизить себя к ней. А вот уже стремлению нигде не учат. Это либо от родителей с воспитанием, либо сам. И я действительно рад, что вокруг меня появляется всё больше людей, которые твёрдо знают, чего хотят и идут к этому, несмотря ни на что.

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 7.4.2010, 3:16

SunClub



На западе вроде как этот аспект лучше поставлен. У нас класс это класс как он идет так и идет, редко народ общается между классов. У них же часть предметов рассредоточена. То есть на математике вместе сидят ученики а+б+с на биологии а+г+д на физике б+ж+е и так далее. То есть по факту ученики на разных уроках общаются с большим числом других учеников. и таким образом там пол школы друг друга знает... полезный социальный опыт ИМХО.


Olyssa



вначале подумай для кого это было не модно уж явно не для учителей. Вообще то родитель принял активное участие в твоем воспитании послав именно в эту гимназию, а не туда где было "не модно". Только вот таких гимназий на всех не напасешься во-первых, во-вторых не все родители такие. Мне рассказывали как приходят мамы отдавать детей. Одни приходят и серьезно интересуются что там работают за учители, какие программы, нагрузка, какие есть дополнительные занятия, кружки т.к. школа обычная некоторые получив информацию говорят "спасибо, но нам бы гимназию" другие же мамашки наоборот говорят "ой вы знаете нам бы чего по проще".

Пироженок



Пока справляется лучше других учителей что были до нее, класс стал лучше изучать предмет, появилась дисциплина, работает активно с родителями. Так что проблем с этим нет, я не хотел сказать что ей на все плевать и она отсиживает свои часы. Я сказал что это относительно простая работа учитывая такой параметр как вложение времени+средств и получение за это денег. Особенно по часам. А насчет класса итд, это работа учителя он ей и должен заниматься, кому то возможно хватает ~25 000, но зато ни ответственности ни особо времени не тратиться. Но зато если хочешь можешь увеличить эту сумму втрое.

Мухо Сцукотухо



Все зависит от целей, у меня есть знакомый который начинал нигде и имя ему никто, целый год копил на машину нашу б.у. купил, а потом решил заняться делами... занялся, начал с малого с перепродажи железок примерно через 5 лет уже крутиться в сфере недвижимости и имеет приличный капитал, дорогую иномарку, новую квартиру итд. В то время как некоторые "ВО получали" он уже сотнями тысяч ворочал и знал что и где ему нужно. Не обязательно становиться Биллом Гейтсом, или даже вот таким дельцом, но каждый может себя проявить, если приложит определенные усилия.

Так как я большую часть сознательной жизни наблюдал работу учителя, то могу сказать, что относительно простой эта работа кажется только со стороны...

Если у неё талант руководить и мотивировать детей, то только в путь. Лишь бы нравилось.

Ну так для того, чтобы стать "люстроведом" можно пойти в ПТУ, а чаще - просто на какие-то курсы. Значит ты ошибся САМ, пойдя учиться забиванию гвоздей туда, где работают головой.

Что есть успешная жизнь в твоем понимании?

Боня, Чувак мне на этот вопрос не ответил.
Но я особенно и не ожидал получить ответ

Самообразование - это как самолечение, во многом. Также неэффективно, и бессмысленно.

Драйв, да что там говорить. Сейчас по многих школах в классах информатики 486-е компы стоят с 95-й Виндой.
И еще часто преподы начинают спорить с учениками, у которых уровень знаний по IT явно выше чем у самого препода.
У меня племянница уже к 5 годам знала достаточно хорошо комп. Препод ей вкатил двойку, она там с ним поспорила по одному вопросу. Выяснилось, что племянница очевидно права. Но признать этого факта препод не мог.
Я тогда пошел в школу, поговорить с преподом и дал преподу моральных пиздюлей :)

HTML и CSS, кстати вполне по силам изучить самостоятельно. Я так в общем и изучал. Сейчас, конечно, знания эти уже устарели.
Равно как и InDesign и тот же Фотожоп с Иллюстратором.

А черчение - это вообще смех. До сих пор во многих универах тебя заставляют покупать набор карандашей, линеек, расфедер, рапитороф, тушь и делать все по ГОСТу. А то, что сейчас таки да... давно уже все прекрасно чертится на компьютере... никого не волнует.

причём тут самообразование и некомпетентный преподаватель?
у меня тоже есть примеры из жизни - тот же детка-Вудз. в общаге херачил С++ и дополнения к нему, читал, разбирался. сейчас ведущий кодер в Касперском. весьма достойный пример.

а навыки черчения обязательны для любого инженера. как инженер будет работать, если, к примеру, в силу разных причин, войны той же, не будет света, чтобы компьютер запитать? это дальновидная перестраховка, а не пережиток старого метода обучения. ни у кого от черчения не убудет. тем более в универах первые полтора года черчение и начерталка на ватманах, далее уже специализированные проги.

можно я тут тоже скажу, ага! Скажу с точки зрения человека, у которого знания должны работать, а не пылиться но быть причиной для вселенской гордости.

вся учёба в школе и универе - бесполезная хуета! Нас с вами учат люди, которые сами не умеют того, чему учат. Нет никакого смысла в обладании знаниями без обладания навыками как и куда эти знания применить. При этом справедливо ещё и то, что когда есть навыки - знания гораздо проще получить, чем обладая знаниями получить навыки.

Вся наша система образования построена неверно накорню, ибо она учит знаниям, а не навыкам.
Вот возьмём тех же американцев - "ну тупыыыыыые", не знают сколько будет пять в кубе, зато обладают навыком как 5$ приумножить в 5 раз, а потом получившееся снова приумножить в 5 раз, в свою очередь наш среднестатистический выпускник института знает SQL, Autocad, ERP, MRP и кучу всяких прочих умных названий - но не знает что с этим делать! И правильно, идёт чертить чертежи на завод за 20 тысяч в месяц.
(надеюсь все могут выделить смысл из вышеизложенных условностей)

Все те знания, которые даются вместе с навыками (или навыки вместе со знаниями) - стоят ОЧЕНЬ больших денег. Денег, которые государство на своих граждан тратить точно не планирует.

не согласен, Дасса.
умение 5$ приумножить в 15 раз - это не умение, а дефект финсистемы. это фондоый рынок, переоценённые акции и т.д.
я тебе сейчас приведу условный пример, как американцы так приумножают:
Я создал фирму "Лимон Браузерз, Инк.", напечатал рекламный проспект про то, что она приносит людям счастье, и выпустил на IPO 100,000 акций, которые ушли по 10 баксов за штуку, при этом себе, как основателю компании, оставил еще 20,000. Таким образом, я привлек $1 млн. акционерного капитала. На этот миллион я снял офис на Ван Несс Аве., купил для производственной деятельности 200 бутылок Шамбертена 1996г, ящик контрабандных кубинских сигар, кожаный диван, и взял в аренду секретаршу 4-го размера, Майбах и реактивный Ягуар для полетов в ЛА.

В течение года я, в порядке операционных расходов, потратил $500 тыс. и достиг таких выдающихся трудовых успехов на кожаном диване с секретаршей и Шамбертеном, что диван порвался пополам. Все это время с моими акциями на бирже игрались спекули и загнали их цену до $25 за штуку, так что капитализация моей компании выросла до $3.0 млн. Я, т.е. моя фирма "Лимон Браузерз, Инк.", берет оставшиеся $500 тыс., и выкупает на них у меня мои 20 тыс. акций. В результате цена на оставшиеся 100,000 акций подскакивает до $30 за штуку. Полученные от выкупа моих акций $500 тыс. я кладу в карман и лечу лечить истощенные непосильным трудом нервы в Парагвай. Как Вы и просили, я воспользовался распространенным вариантом выкупа акций, и мой суммарный показатель привлечения акционерного капитала болтается возле нуля. Вы же не против? - Вы сами говорили, что это нормально и вообще хорошо.

Подбиваем баланс. У "Лимон Браузерз" на счетах $0.0, а из прочих активов ломаный диван, 200 пустых бутылок, 300 использованных презервативов, одно ведро сигарных окурков, и неоплаченные счета за аренду офиса, Майбаха и самолета Ягуар. При этом капитализация компании, т.е. рыночная цена всех выпущенных акций, составляет $3.0 млн. Я хочу сказать, что это она по-вашему составляет $3.0 млн. По-моему стоимость этой компании составляет ровно $0.0.

avanturist.org

Леонидас, я потому и написал


если втупую: среднестатистический американец на своём примитивном уровне знает лучше среднестатистического русского как делать деньги, будучи при этом по сравнению с русским "ну тупыыыыыым"