А я, вот, тварь необразованная. И меня это совершенно не беспокоит.

Чувак, скажи, а ты веришь рекламе по телеку? про отбеливающий орбит там...супер-плазму...
вот нам всем очевидные вещи тебе неочевидны. о чём это говорит?

рекламе по телеку никогда не верил.
а вот на рекламу универскую купился. маленький я тогда был, в 17 лет, совсем маленький...
плюс к универской рекламе еще и общественное мнение добавляем (без бумажки ты какашка), плюс мнение совковых родителей.
В 17 лет далеко не всем очевидно, где вранье, а где нет.


з.ы. Ну дык ты наконец признал, што это наебалоффка?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 7.4.2010, 18:56

вот и я о том же. разницы-то нет никакой.
а если нет разницы, зачем отдавать 5 лет жизни?

конечно же не признал. это не наебаловка. и тому подтверждение - Боня, я и многие другие. а ты ноешь на систему. это ты признай, что проебал момент, прошёлкал еблом, как гвоорится и пробухал пивко с друзьями,вместо того, чтобы заниматься делом. вот и расхлёбывай теперь "дела давно минувших дней".
есть такая поговорка: человек кузнец своего счастья.

соглашусь, что это наебаловка для людей с низким уровнем интеллекта, которые не соображают сами и не думают, а надеются, что за них кто-нибудь всё сделает. но что про таких говорить...

пифко я тогда еще не пил, и друзей тогда тоже не было.
учился, учился и еще раз учился. и вот блять результат.
Сейчас-то все заебись, но заебись могло быть на 5 лет раньше. А если подумать, то на 15 лет раньше...
Просто немного жалко 5 лет. Пожалуй, это схоже с ощущениями человека, который отсидел 5 лет в тюрьме ни за што. Потому што поверил в закон, и, обнаружив труп, вызвал милицию...

От человека зависит, поможет ему В.О. или нет. У меня монтажник работал так у него два В.О. было, толку ноль.

Для целеустремлённого человека В.О. не обязательно, но для среднестатистического обывателя, это шанс занять достойное место, к сожалению в офисном планктоне...

Эх... заводы стоят в стране одни гитаристы...

Давайте скинемся всем мирой Чуваку на профессиональное образование. Он выучится на токаря и будет болванки для торпед делать.

Леня, если не будет света, то и чертежи никому не будут нужны, ибо без света врядли реализуешь то, чего начертил :) И даже если чисто теоретически предположить, что Россию будут бомбить EMP бомбами, то все равно будут места, где будет и свет и компы и блэкджек со шлюхами.

...да и про программеров, дизайнеров, верстальищиков, художников... там образование важно - процентов на 20. Остальные 80 - это талант. У меня например его нету и не было. Мне дай листинг простенькой программки, объясни, что к чему... и все равно, где то на 10 строчке кода я перестану понимать вообще что-либо. Доктора сказали, что это болезнь :)

Парочка друзей работает - один в Oracle, другой в SAP... гении просто. Но пишут неграмотно и с ашипками, литературы не знают. А у меня и по русскому и по лит-ре - пятерки и кучи конкурсов еще во времена школы выиграно... но блжад... когда в дело вступают мат. символы...
Хотя я все учил, на курсы ходил. Одно время ассемблер хотел постичь. Но толку...

вы оба хрень одну и ту же пишите и Чувак и Мухо )) и не можете друг друга при этом понять.

Мухо.

чувак имеет ввиду что коль это система образования, а местами и не бесплатная то она должна учить. Скажи-ка милый мой когда ты приходишь в автосалон ты покупаешь машину или набор "собери сам", а также когда нужна лампочка покупаешь оборудование и начинаешь работать стеклодувом на дому?. То что ты вырос в идиотской системе образования, которая держится черт знает сколько и еще столько же продержится это не значит что она хорошая, это значит что она всего лишь приемлемая в основном для государства которое определяет чего они хотят от людей. И то что ты привык прийти в институт, а учиться по сути, самому и то что это каждый ребенок понимает не означает что это хорошо и правильно. А если бы ты был бомжом ты бы привык бутылки собирать и это была бы правдой жизни и каждый ребенок бомж знает что это не правильно, однако такова жизнь. Или например мажором, срать бы на все вообще хотел тусил бы где-то все время.

Прийти (и особенно!!!) заплатить непомерные деньги за образование которое не учит, а только дает поле для маневра это ужасающий абсурд! И люди приняли этот абсурд и спокойно в нем живут.

Чувак.

То что предлагаешь ты слишком категорично, по сути утопично. Знаешь сколько хорошего и главное правильного есть? Можно взять любой фантастический роман (не постапокалиптический) где ты увидишь светлое будущее человечество, идеальное, такое правильное, гениальное и главное простое. Но его не будет в обозримом будущем. Люди завистливые, злые, алчные это перекрывает любые возможности для утопии - человеческий фактор. Нельзя создать школу которая научит всему, не реально. И тем более невозможно получать то что действительно необходимо конкретному индивиду. Ты хочешь уметь люстру делать, а твой сосед плевать на это хотел он хочет только строить скрипки, а другой хочет уметь вышивать крестиком, а учиться в результате они будут все тому что им не интересно.

Окей, Чувак, рассмотри следующую мысль.

Любому работодателю под себя нужно студента учить. ЛЮБОМУ. Потому как невозможно подготовить студента подходящего всем и сразу - можно лишь максимально приблизится к неким основным показателям, набору качеств. Представим ситуацию: ВУЗ как инкубатор: все студенты одинаковые, все выходят с одним набором знаний. Приходит работодатель и предлагает чуть больше, чем все остальные. Что происходит? Правильно, начнется расталкивание локтями. Один студент пойдет что-то почитает, другой бесплатно где-то наработает опыт, в итоге, "обычных" отодвинут "продвинутые". "Аха, подумает работодатель, дык можно находить более интересных студентов, выделять тех, кто сам шевелится, что-то хочет, узнает. Наверное, он и в работе будет точно таким же.. Зачем нужен студент ни рыба, ни мясо? Лучше возьму самостоятельно шевелящегося." И так как по наклонной - с появлением свободного рынка и возможности у работодателя ВЫБИРАТЬ. А раньше, в пинаемой многими советской действительности, было распределение.

А теперь вернемся к предположению, что все студенты одинаковые, и вспомним, что изначально у всех разные способности.

Ну так что, ВУЗы виноваты, работодатели, гоняющиеся за лучшими студентами, или студенты, готовые на все ради более интересного места, активные, пробивные и пр? Или может вообще рыночная экономика?)

Сообщение отредактировал Боня - 7.4.2010, 21:33

что же тогда "не асбсурд" - какой вариант предлагаешь ты? или просто критикантством занимаешься?


а она не учит?

давай-ка без фамильярничания.

доведение до асбурда. дурацкое сравнение. ты сравниваешь материальную машину с чем?с образованием? практическимм навыками в области? или ты имеешь в виду универсальное образование, которое даётся в универе? тогда причём тут стеклодув?

благодаря этой "идиотской системе" у нас есть ракеты, метро, военная техника и куча всего ещё.
если же ты говоришь про "идиотскую программу обучения айтишным специальностям, то так и говори, ибо в противном случае это выглядит голословно или, если по-другому, то "пук в муку" это называется.

ога, Путин, наверное, хотел в 2001-2002м, когда ты поступал, чтобы ты стал ойтишнегом?
спрос рождает предложение.это природа. для тебя приемлемая система образования? или ты считаешь, что учись, ты, например в Гарварде, ты бы сейчас был бы мегамиллионером?

а как хорошо и правильно?
отрицая аргумент, приведи свой, иначе - "пук в муку"

и это-мы то хрень пишем?
почему ребёнок бомж должен знать, что это неправильно, а взрослый бомж этого не знать?
и вообще, мы говорим о нормальных, порядочных людей, окончивших универ. всякие асоциалы нас е интересуют, потому как это уже к врачам надо.

собсно, возвращаюсь, к первому предложению поста: а что ты предлагаешь?

.







Вот кто виноват то!!! Начальник!!! Да не важно, Путин, Ельцин, Сталин. США тоже виноваты, кого еще приписать?

// Умиляет =^___^=


Сообщение отредактировал Эльфик:) - 7.4.2010, 21:59

Эльфик красава!

Мухо Сцукотухо


Не абсурд это получение итога/цели за что платишь, а не набор инструментов для этого. Еще раз. Образование где ты учишься, находишь материалы, познаешь, практикуешь итд в отдельное от образовательных процессов время это то же самое, что купить вещь которая тебе нужна, которой ты будешь пользоваться, но только в совершенно разобраном виде + небольшая инструкция.

Как тебе такое, захотел рементик сделать, пришли рабочие, ты им денюжку отдал штук там хотяб 250, возвращаешься через какое то время и чешешь репу ничего не сделано оказывается! На столе лежат книжки и пособия: "Как устанавливать сантехнику, как заменить проводку, как строить дополнительные стены, укладывать плитку итд итп" а так же валом навале все необходимые материалы.

Именно это и есть не абсурд для тебя. Человек который поступил в ВУЗ должен выйти специалистом и без википедии, и без посещения курсов, а практика (работа, реальная) должна обеспечиваться непосредственно ВУЗом. А все остальное человек будет делать, или нет по своему усмотрению. Несколько уроков по Аутокад к примеру это просто смешно, люди месяцами его изучают каждый день, а у нас "остальное уважаемые идите учите по книжкам, а так же на дополнительных платных курсах." пздц бред. Правда это я говорю о платном обучении.

Бесплатное же просто трата времени, пятилетняя. (ВО) лучше за это время понять что нужно, поработать и заработать на неообходимые конкретные курсы. Примерно 2-3 года работать, и 2 года учиться конкретным вещам.



Образование это такая же "вещь" которую люди идут получать, тут как раз никакого абсурда нет. Не важно что тебе пообещали за твои деньги Мобильник, самолет, IQ, духовное просветление.... важно что эту вещь, цель, объект, эмоцию итд ты ПОЛУЧИШЬ за свои деньги, силы, ресурсы, нервы, время!

То что бесплатник покупает образование за свое время и нервы и получает 0 это не хорошо. Еще раз. Я говорю о ситуации когда человек учится, но четко в рамках программы без прыжков в лево и право. Бывал когда нибудь на платных курсах?

Есть задача обучить бухгалтершу тетю клаву работать с емейлом. Она идет на курсы, платит деньги, за что? за то что ей книжек накидают? За то что пинка под зад дадут? За общие мысли, вектор? ЧУШЬ ПОЛНЕЙШАЯ она платит за КОНКРЕТНУЮ ЗАДАЧУ обучиться работе с электронной почтой на необходимом уровне. И вот архивировать ее там никто учить не станет никогда в жизни это уже другие курсы, а вот почте будь уверен научат.

ВУЗ ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН учить конкретным вещам специалистов, а не заставлять их заниматься самообразованием.



Это ты правильно сказал именно благодаря этой системе у нас есть падающие ракеты, взрывы в метро, ржавеющая техника и куча еще всего, а знаешь чего у нас нет? нет не знаешь и никогда не узнаешь потому что ничего не измениться. Я уже говорил для бомжа гнилая корка уже хорошо, для гопника пакет семак, для кого-то макдак предел мечтаний.



ухахах не смеши. Это твое заявление "хорошо потому что лучше не видел" голословное как раз :) Я в другой теме гриди писал, берешь человека (который слушал только гавкающий и чавкающий плеер) отводишь в комп. магазин. Просишь включить колонки за 1200 р. Он говорит круто хороший звук! а потом просишь включить систему за 9000, а вот уже после этого идешь с ним в магаз проф. аппаратуры :) когда лучше не видел - все хорошо.

только вот я не пойму, как это такой взгляд у тебя ограниченный.



Да если бы, про эту отрасль я вообще молчу. Кстати да, ты прав, не все области этому подвержаны, но многие.

Вот тебе конкретный пример, учим значит Педагога, вот так... с улицы, который хочет им быть но ни таланта ни знаний... закончил вуз, усвоил каждое слово, проникся. Ну и сразу его в бой после этого, будет ли он хорошим учителем, именно хорошим и квалифицированным? Или ему не хватит ВЫСШЕГО УЧЕБНОГО ЗАВЕДЕНИЯ?

Эльфик:)



Человек приходит с целью выучить таблицу умножения, он активно учиться и выучивает ВСЕ что дали, а именно таблицу с цифрой 2. Приходит на работу, а там говорят не приятель, нам знания меньше чем с 5 не нужны.

Ну и кто виноват то? Ну конечно человек который проебал деньги, время, нервы изучая пять лет "2" когда оказывается можно было за это время пройти курсы и на 2 и на 5 и на 9 только денежку плати.

А май гат! Наконец хоть один здравомыслящий человек, хоть кто-то понял, о чем я говорю! Уар!!!!!!!!


Вот-вот. Глядя по сторонам, становица страшно. Ведь система образования - бред полнейший. Однако люди приняли этот бред Получаеца, нас окружают дибилы. А как еще назвать человека, который принял откровенный бред?


я щитаю, што определением того, што человеку интересно (люстры делать, на скрипке пилить, в машинах ковыряца и т.д.) должна занимаца школа. Ибо не всем родителям хватает масгоф нормально воспитывать своих детей (да по сути никому не хватает. родителям проще сказать "хуярь уроки" и отобрать компьютер, штоб уроки хуярились. на этом воспитание 99% детей заканчиваеца.
Пожалуй да, это утопично. Это ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Потому што тогда для каждого человека придеца составлять индивидуальную программу обучения, исходя из его интересов.
Собственно поэтому, мой сын (когда он у меня будет) не пойдет в школу. Его просто не научат там тому, чего он хочет.

можно я опять упрямо свое прогну?
то, што ты пишешь, надо писать на стенке универа!
Вы получите достойную работу только если будете крутица как белко, будете хуярить локтями конкурентов и только если очень повезет.
Однако нам заявляют: наши выпускники работают в лучших компаниях.
Я о том, што не надо пиздить! Надо говорить правду и полностью вводить в курс дела!

дядя, ты красавец! ты определенно мне нравишься